Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Филмер Брайн - американский шапион или авиафотограф "попал под раздачу"?

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

123456

зараз
Старожил форума
18.03.2016 15:57
2AI

AI, вот Вы такой умный, может объясните мне дураку, что делал гражданин США Филмер Пол Брайан под забором военного гарнизона Чкаловский? Что за спортивной интерес у него был? Просто, без всяких шпиономаний, объясните, что могло привлечь любителя фотографировать в том краю. Я честно говорю, у меня нет ни одного предположения, что там можно снять особенного...
AI
Старожил форума
18.03.2016 15:58
Жужа 170:

Ой! Ой! Фотографы такие белыепушистые, а их не пущщают, гоняют, задерживают)). Фотограф - это охотник на охоте. Им движет азарт! Ради эксклюзивного кадра влезет куда угодно, риск только повышает цену кадра! Если их не возвращать с небес на землю, решительно и стремительно, - они со своей просветленной длиннофокусной оптикой - все Сушки, МиГи, Ночные охотники с Аллигаторами - отснимут крупным планом, ни одной "детали" без внимания не оставят, каждая "трещинка" будет......представлена в интернете... Правильно военные фотографов гоняют! Профи с аккредитацией и разрешением - это другой расклад, понятно.
Вот непонятны споттеры: куча народу с огроменными объективами, стоят и все снимают одно и то же ( ! ! ). Зачем??? Что интересного в пассажирском самолете? На них надо летать, а не увековечивать. Каждый из них снят миллион раз, выложен в интернете, неясно зачем. Что в них такого интересного, в этих пассажирских самолетах? Споттеры же - едут, тратят личное время, приобретают дорогущщую аппаратуру. Ладно, для кого-то это - работа, и они на задании, это понятно. Но для основной массы это - хобби. Как понять? Некорректный вопрос, наверное, но, если можно, в двух словах?

В двух словах-бескрылый Вы "Жужа 170" и значит Вам ни когда не понять....
L-m
Старожил форума
18.03.2016 16:08
Просто, без всяких шпиономаний, объясните, что могло привлечь любителя фотографировать в том краю.
____
Что могло привлечь? Да то же самое, зачем люди лазят по горам, прыгают с парашютом, пишут музыку и стихи. Некоторым, конечно, этого не понять.
Жужа 170
Старожил форума
18.03.2016 16:19
В двух словах-бескрылый Вы "Жужа 170" и значит Вам ни когда не понять....
------ ----- ----- ----- -----
Ну объясните)) сегодня же пятница? можно себе позволить маленький трэш? Объяснить человеку, который обожает фотографию? Ну ведь никто не устраивает споттинг трамваев, например, или троллейбусов?)
L-m
Старожил форума
18.03.2016 16:30
Ну ведь никто не устраивает споттинг трамваев, например, или троллейбусов?
____
Заблуждение. Есть любители, которые собирают фотографии и ведут реестры автобусов и прочего. Гугл в помощь. Да, у людей бывают ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ увлечения! Не все сидят на диване перед долбоящиком с баллоном пива.
AI
Старожил форума
18.03.2016 16:32
зараз:

2AI

AI, вот Вы такой умный, может объясните мне дураку, что делал гражданин США Филмер Пол Брайан под забором военного гарнизона Чкаловский? Что за спортивной интерес у него был? Просто, без всяких шпиономаний, объясните, что могло привлечь любителя фотографировать в том краю. Я честно говорю, у меня нет ни одного предположения, что там можно снять особенного...

Прежде всего споттерство, споттинг- вид хобби, заключающийся в наблюдении за самолётами и ведение их реестра который часто сопровождается фотографированием.Вот хобби такое у этого, в частности, американца, как и тысяч таких же по всему свету, свои фотографическим творчеством в этом хобби пишущих историю мировой авиации.Этот американец , не нарушая ни каких запретных зон(подчеркиваю-ЗОН) находясь вне территории объекта именно занимался своим хобби приносящим пользу и удовлетворение не только ему.Тут уже приводились ссылки на его работы и каковы его работы можно оценить. Что там, в Чкаловском можно снять особенного? Да элементарно то что в большом количестве не летает над территорией USA но бороздит пятый океан в /над Россией в немалом количестве не являясь кокой то государственной тайной.
зараз
Старожил форума
18.03.2016 16:35
L-m:
Что могло привлечь? Да то же самое, зачем люди лазят по горам, прыгают с парашютом, пишут музыку и стихи. Некоторым, конечно, этого не понять.
---
по-конкретнее можно?
AI
Старожил форума
18.03.2016 16:37
Жужа 170:
Ну объясните)) сегодня же пятница? можно себе позволить маленький трэш? Объяснить человеку, который обожает фотографию? Ну ведь никто не устраивает споттинг трамваев, например, или троллейбусов?)
Ошибаетесь, устраивают споттинг трамваев, троллейбусов, рикш и пароходов...Оглянитесь, мир многообразен в различных формах увлечений человека.
АВЛ
Старожил форума
18.03.2016 16:46
Да элементарно то что в большом количестве не летает над территорией USA но бороздит пятый океан в /над Россией в немалом количестве не являясь кокой то государственной тайной.
___________

почитайте закон о гостайне, этот Филмер еще хорошо отделался, а то могли и в "магадан" отправить))))
зараз
Старожил форума
18.03.2016 16:48
AI:
=Ошибаетесь, устраивают споттинг трамваев, троллейбусов, рикш и пароходов...
---
А как много споттинга самолётов у гражданина США Филмер Пол Брайана? Он только военными самолётами интересуется? Или может он начинающий и Чкаловский это первый его объект?
An-Z
Старожил форума
18.03.2016 16:58
Многа у него споттинга, и военного и гражданского. И Чкаловский у него не первый объект и судя по его сайту не впервые..

L-m
Старожил форума
18.03.2016 17:01
Назовите другие места в мире, где можно увидеть летающие Ил-18, Ил-62, Ту-154Б-2, Ту-134, причём в один день. Где летает ещё Ил-86? Понятно, что Чкала манит любителей самолётов со всего света.
И то, что если человек чем-то увлечён, он тратит на это время и деньги - вполне понятно. Если кому-то неясно, что такое страстное увлечение, толкающее к действию - чего тут объяснять...
доцент-79
Старожил форума
18.03.2016 17:09
Ни разу не видел F-15. Игл, что ли? Может, кто подскажет , где поснимать
эту устаревшую модель?
А не заберут?
Смех! Раньше по спецшколам годами потели, корячились. А терперь, вишь, накерначил
фотков в каждую дырку и дуй - никто тебя не тронет...
А если какой сканер найдут -скажи нашел.
доцент-79
Старожил форума
18.03.2016 17:12
Этот Мак-Брайн, или как там Мак-Доналдс с собой бусов не привозил?
Похоже, там всех совсем за индейцев держат.
RR-navi
Старожил форума
18.03.2016 17:27
AI
ответил всем. а мою просьбу прокомментировать действия военнослужащих GB по отношению ко мне на Кипре не нашел возможным выполнить ... Что это. короткая память, или намеренное поведение????
С ув.RR
AI
Старожил форума
18.03.2016 17:32
АВЛ:
почитайте закон о гостайне, этот Филмер еще хорошо отделался, а то могли и в "магадан" отправить))))

Знаем, плавали...Из Вашего посыла следует что конкретно Чкаловский, все что в него влетает и вылетает -объект Государственной тайны?....Мда, действительно Россия-страна не пуганных идиотов...Рядом с объектом содержащим объекты государственной тайны проходной двор, какая то АЗС, дядя Валера .....
АВЛ
Старожил форума
18.03.2016 17:48
Из Вашего посыла следует что конкретно Чкаловский, все что в него влетает и вылетает -объект Государственной тайны?
_________

мой посыл очередной раз говорит, что получайте разрешение (особенно иностранцы) и снимайте. И не надо слушать байки про то что у баз НАТО можно шарахаться и спокойно снимать
Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 17:52
А как много споттинга самолётов у гражданина США Филмер Пол Брайана? Он только военными самолётами интересуется? Или может он начинающий и Чкаловский это первый его объект?

Полистайте ветку выше, там есть информация об этом шпиёне.
Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 18:04
Забыли что ли? Когда только начинали полеты с ГПС, подаренными заказчиком для своих контрактов зарубежных, приходили серьезные люди и спрашивали Чё Чё? Что за богомерзкие машинки с непонятной начинкой без соответствующего разрешения юзаете? Причем на полном серьезе. Это примерно то же. Какой такой споттинг... Какой такой сканер ...
А пересечение воздушных границ? Любые границы проскакивают под крылом абсолютно незаметно. Только наша родная через два притопа три прихлопа.
Все в одну лузу.
зараз
Старожил форума
18.03.2016 18:22
Pilot62:
Полистайте ветку выше, там есть информация об этом шпиёне.
---
Да и хрен с ним. Его расстреляли? Повесили? Нет. Долго проверяли подноготную? Так он сам виноват, нечего было по кустам шариться...
L-m
Старожил форума
18.03.2016 18:24
То, что в каких-то странах что-то запрещено - это не тот аргумент, который можно использовать, это не означает переноса их законов в РФ. В каком-то штате в США законом запрещено крокодила к пожарному бранспойту привязывать, а в Эмиратах можно жену бить, в Нидерландах можно траву курить и т.д. Пока что в нашей стране законом съёмка в общедоступных местах не запрещена, равно как и использование сканеров.
Так же неправильно смешивать обязанности коменданта с правами и обязанностями граждан, как тут отдельные пытаются. Если в голове путаница, нужно посидеть, законы и руководящие документы поизучать, а не шашкой махать, запрещая всё и вся.
Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 18:31
Да и хрен с ним

С ним то хрен. Как тут отмечалось, будет ему что вспомнить за стаканом с друзьями. У него паспорт вместо бронежилета. Не о нем речь, о себе родимых....
L-m
Старожил форума
18.03.2016 18:35
И да, позвольте напомнить, что законность, гуманизм, уважение и соблюдение прав и свобод человека и гражданина положены законом в основные принципы деятельности и полиции, и ФСБ.
Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 18:43
зараз
Старожил форума
18.03.2016 18:49
Pilot62:
...Не о нем речь, о себе родимых.
---
Да нет, говорить о себе не получается. Обсуждаем подданного США пытавшегося из под полы что-то фотографировать и которого отпустили после проверки.
Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 18:59
это уж кто что слышит...
AI
Старожил форума
18.03.2016 19:12
RR-navi:

AI
ответил всем. а мою просьбу прокомментировать действия военнослужащих GB по отношению ко мне на Кипре не нашел возможным выполнить ... Что это. короткая память, или намеренное поведение????
С ув.RR

Нет, не намеренное поведение, упущение по причине , хе, хе склероза...
Да, собственно Вы сами и прокомментировали. НАТО соблюдением прав и свобод вообще и международного права, в частности не обременено.Вот соорудили свой объект, установили какой то режим вокруг него и бдят как они считают нужным не взирая на местные обычаи и законы. Из Вашего поста не ясно, была или не была означена какая то режимная(запретная) зона по периметру от забора объекта примерно хотя бы таким, подобным образом (разумеется не на великом и могучем языке) http://hostingkartinok.com/sho ... http://hostingkartinok.com/sho ... Полагаю местные знают о особенностях охраны этого объекта и предпочитают не соваться в какие то пределы оного.Вы не знали, Вас приняли представители доблестного британского воинства, пообщались с Вами, взяли на "карандаш", мило расстались, благо не тащили в околоток и не пытали -шпиён Вы или нет...Такая вот у них НАТОВская демократия...
Kamchatski
Старожил форума
18.03.2016 19:15
Если бы этого Фила отловили в КНДР, то дело могло закончиться гораздо печальнее, у них не забалуешь).
Про маразмы САБа в российских портах написано уже неоднократно. Гоняют и пассажиров на перроне и своих.
Жужа, неужели Вы правда не понимаете? Каждый снимок самолета уникален, разный свет и место, можно посмотреть географию полетов, разные раскраски за время жизни этого самолета. Споттерство чем то похоже на радиолюбительство, когда ради какой нибудь редкой карточки приходится вставать в 4 утра, но зато потом этот момент будешь помнить всю жизнь.
izki, а что за мобильник такой с авиадиапазоном, я даже прям заинтригован?
RR-navi, а еще на Тродосе зимой красота, вокруг снег, даже не верится что это Кипр.


Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 19:27
Чё? Радиолюбительство? По радиоэфиру без разрешения? В 4 утра... Вообще наглость потеряли...
AI
Старожил форума
18.03.2016 19:27
АВЛ:
мой посыл очередной раз говорит, что получайте разрешение (особенно иностранцы) и снимайте. И не надо слушать байки про то что у баз НАТО можно шарахаться и спокойно снимать

Ваш посыл ни чего не говорит кроме, пардон за тавтологию, говорильни...У этого иностранца разрешение в паспорте.И не надо слушать и рассказывать что возле Чкаловского аэродрома запрещено шарахаться и снимать...
AI
Старожил форума
18.03.2016 19:38
Pilot62:
С ним то хрен. Как тут отмечалось, будет ему что вспомнить за стаканом с друзьями. У него паспорт вместо бронежилета. Не о нем речь, о себе родимых....

Да, вспомнит...Вот так, на впечатлениях и формируется мнение о нашей стране как о поле "чудес" на котором вахтеры, "держиморды" с параноидальным синдромом и не далекого ума законов своего же "поля" не ведают...
саил
Старожил форума
18.03.2016 19:43
Все рыдальщики могут заглянуть на ветку о коптерах. И прочитать впечатления нашего коптерщика от Италии.
А потом- пособолезновать "Италия- страна держиморд, синдром, бла-бла.."
Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 19:54
Кроме Италии есть и Афганистан и Пакистан и Судан и Корея и Украина родимая. Россияне мы, товарищ саил и о себе тужим, не о ком более.
саил
Старожил форума
18.03.2016 20:12
и о себе тужим, не о ком более.
===
Т.е, и Италия- нам не пример ? шож такое-то..
А с вами-то что приключилось ?
Vofix
Старожил форума
18.03.2016 20:21
"Видел я эту Италию на карте -сапог сапогом"(c):-)
Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 20:30
Не знаю, не бывал.
И что такое коптеры не каждый знает и понимает. А что такое фотографии знают все. Это такие квадратики из бумаги с изображением благонадежного гражданина с галстуком или совсем наоборот, с табличкой какой-то в руках. А фотографии самолетов - это непотребность какая-то, ведь непонятно, какой из них должен быть с уголком, какой в овале.
Pax_Miks
Старожил форума
18.03.2016 20:33
Жужа 170:
Вот непонятны споттеры: куча народу с огроменными объективами, стоят и все снимают одно и то же ( ! ! ). Зачем??? Что интересного в пассажирском самолете? На них надо летать, а не увековечивать. Каждый из них снят миллион раз, выложен в интернете, неясно зачем. Что в них такого интересного, в этих пассажирских самолетах?

Есть еще армия непонятных людей, в тысячу раз большая по численности. Небедные рыбаки. Люди покупают снастей и приспособ на 2-3 штуки баксов (это не считая больших девайсов, только мелочь), чтобы поехать за много километров на Волгу или куда еще и половить там плотвы и воблы. Они что, ее купить не могут? Не ловили ни разу? Да если какой-нибудь бизнесмен отправит на туже Волгу пару-тройку своих подчиненных наемных работников с целью наловить ему воблы - они наловят ему в разы больше. Но нет, он едет сам. Ну непонятные люди.
доцент-79
Старожил форума
18.03.2016 20:35
саил:

И прочитать впечатления нашего коптерщика от Италии.

Вот интересно на итальянских форумах итальянские власти с держимордами сравнивали
(не знаю, как это слово звучит по итал.) и восхищались нашим сильно продвинутым ?
саил
Старожил форума
18.03.2016 20:42
Вот интересно на итальянских форумах итальянские власти с держимордами сравнивали
(не знаю, как это слово звучит по итал.) и восхищались нашим сильно продвинутым ?
===
Имхую, итальянцы воспринимают свои законы- как они есть.
Это у нас, что ни сделают- всегда будет куча недовольных и причитающих. Можно проследить по веткам. Шо Сирия, шо коптеры, шо фотки.
Щас вон по Доминикане- самолет цел, все живы, экипаж наградили- и опять не так !
зараз
Старожил форума
18.03.2016 20:59
Pax_Miks:
Есть еще армия непонятных людей, в тысячу раз большая по численности. Небедные рыбаки.
---
Вы про этих:
http://www.mp1.by/upload/resiz ...

Сравнение у Вас не корректное. Посмотрите на вопрос с точки зрения безопасности страны, когда то там, то тут что-то взорвали, где-то постреляли, а тут стоит какой-то кадр в районе полётов военных самолётов, обвешанный аппаратурой, для чего, может для рекогносцировки... И что оставить его без внимания? Да не дай Бог.
Жужа 170
Старожил форума
18.03.2016 22:38
Благодарю и Kamchatski, и Pax_Miks, и AI за разъяснения. Следить со стороны за жизнью пассажирского самолета, изменением его раскраски со временем, географией его перемещений...дааааа....ужас))))) теперь буду знать. Фото рыбаков, зараз - эффектно!))
Зараз, полностью поддерживаю Вашу позицию. Фотоаппаратура это "высокотехнологичный инструмент". А в чьх руках этот инструмент и для чего используется - зависит от владельца. Для сотворения "шедевра", или для добычи информации.

Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 22:38
Что они, шпиёны, круглые идиоты и дебилы что ли, стоять в районе полетов, обвешанным аппаратурой???
Вы как будто не знаете, что есть возможность прослушивания эфира с помощью хотя бы автомобильной магнитолы или телефона или просто приемника, вшитого в мягкие ткани или вмонтированного в тяжелый булыжник.
А фотовидеоаппаратуру можно уже в роговицу глаза вшить, на крайняк, в очки или очко.
Pilot62
Старожил форума
18.03.2016 23:11
Или под бомжа можно закосить, со справкой об освобождении, никого не нужного. А камеру замаскировать под бутылку с сидром.
Фотограф
Старожил форума
19.03.2016 00:16
А этот приемник относится к запрещенным "шпионским" средствам?
2 Pax_Miks:
Приёмник Uniden Bearcat BC-125AT, с которым задержали господина Пола Брайана в свободной продаже, без разрешений. В США и у нас в РФ.
*****

Кстати если подходить формально, то чтоб фотографировать на некоторых улицах МСК нужно получать разрешение в ФСО
2 АВЛ:

Отменили с 29 марта 2010 года:
«Приказ Федеральной службы охраны Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. N 83 г. Москва"О внесении изменений в Правила посещения Московского Кремля, утвержденные приказом ФСО России от 18 октября 2001 г. N 336"
http://ternovskiy.livejournal. ...
Чтобы окончательно развеять миф о запрете на съемки на 159 московских улицах, привожу текст ответа на этот вопрос советника директора ФСО С.В.Девятова с сайта ФСО:
«Комментируя сообщения о том, что в Москве якобы есть более 100 улиц, где ФСО ограничивает фотосъемку, Девятов отметил, что таких ограничений на фотосъемку нет, "в том числе и на так называемых трассах проезда охраняемых лиц".
При этом по его словам, съемки телевизионных программ и фильмов на улицах Москвы согласовываются с представителями ГИБДД столицы, и связано это с тем, что такие съемки могут повлиять на режим движения транспорта.
Вместе с тем, отметил он, так как на "трассах проезда охраняемых лиц" периодически проходят мероприятия, связанные с подготовкой обеспечения безопасности, то любые постановочные съемки, игровые съемки с использованием авто- и мототехники, пиротехнических устройств, рекламные съемки и т.д. необходимо согласовывать не только с ГИБДД Москвы, но и с ФСО России.
"Список улиц, где в случае нарушения дорожного движения либо их перекрытия требуется обязательное согласование, есть на официальном сайте ФСО России. Этот же перечень приводится и в специальном постановлении правительства Москвы", - заключил Девятов.»
Фотограф
Старожил форума
19.03.2016 00:28
Ну если и в той бывшей истории, фотографов интересовали вылетающие (прилетающие) самолёты с а/д Чкаловский, а не с Внуково, Шереметьево, Домодедово, то да, повторяется...
2 зараз:

lifenews по этому поводу опять "зажигает" в своём стиле:

Задержанный в районе Чкаловского военного аэродрома американец несколько дней снимал главные воздушные гавани Москвы. Как выяснилось в ходе следственных действий, в архивах задержанного гражданина США была обнаружена съёмка аэропорта Внуково, а также военного аэродрома Кубинка, на котором дислоцируются пилотажные группы «Русские витязи» и «Стрижи».
Как подозревают специалисты, мужчина мог на протяжении некоторого времени, используя специализированное оборудование, прослушивать военные частоты связи Министерства обороны в районе Кубинки, а также закрытые частоты радиосвязи в районе терминала Внуково-2.
При обыске у задержанного обнаружили сразу два удостоверения личности: паспорт гражданина Великобритании и паспорт гражданина США.
Напомним, иностранца задержали 11 марта около 17 часов в Щёлковском районе вблизи аэродрома Чкаловский. Информацию о подозрительном мужчине, который бродил по полю вблизи взлётно-посадочной полосы, сотрудник ближайшей заправки сообщил полицейским.
При осмотре у него нашли профессиональную фотокамеру, радиосканер, настроенный на частоту центра управления полётов, и наушники с шумоподавлением. Задержавшие иностранца сотрудники полиции передали его российским спецслужбам.
Фотограф
Старожил форума
19.03.2016 00:41
может объясните мне дураку, что делал гражданин США Филмер Пол Брайан под забором военного гарнизона Чкаловский? Что за спортивной интерес у него был? Просто, без всяких шпиономаний, объясните, что могло привлечь любителя фотографировать в том краю. Я честно говорю, у меня нет ни одного предположения, что там можно снять особенного...
2 зараз:
То, чего нет в США:
Ил-18, Ил-22, Ту-134, Ту-154, УБЛ, Ил-80ВКП, Ил-76, Ил-62, Ан-72 и т.д.


AI
Старожил форума
19.03.2016 00:48
Фотограф:
lifenews по этому поводу опять "зажигает" в своём стиле:

да уж, жжет не по детски...Ну вот явно -супер-шпиён... Во бллллинннн....
AI
Старожил форума
19.03.2016 01:02
саил:
Имхую, итальянцы воспринимают свои законы- как они есть.
Это у нас, что ни сделают- всегда будет куча недовольных и причитающих. Можно проследить по веткам. Шо Сирия, шо коптеры, шо фотки.
Щас вон по Доминикане- самолет цел, все живы, экипаж наградили- и опять не так !

Имхую, адекватные россияне воспринимают свои законы как они есть и относятся к ним(законам) как должно...У нас такие россияне, "куча не довольных и причитающих" без параноидального синдрома в организме, воспринимают и оценивают чей то маразм и тупость как должно и очень хорошо что таких еще куча, значит в России не все потеряно и она, Россия, может куда то двигаться, в перед или к какой то победе....
Фотограф
Старожил форума
19.03.2016 01:11
Имхую, адекватные россияне воспринимают свои законы как они есть и относятся к ним(законам) как должно...
2 AI:

Ага! Строгость Законов компенсируют необязательностью их исполнения.
Pax_Miks
Старожил форума
19.03.2016 01:44
зараз:
Вы про этих:
Сравнение у Вас не корректное.

Нет, я не про тех и не про этих. Автор первоначального полста Жужа номер 170 как-то вроде что-то насчет того постила, что мол военные борта снимать понятно интересно, а гражданские непонятная тупизна. Ну я так понял. Ну и вот как-то так коряво я пытался, что мол плотва тоже не тунец, ну да ладно...


зараз:
Посмотрите на вопрос с точки зрения безопасности страны, когда то там, то тут что-то взорвали, где-то постреляли, а тут стоит какой-то кадр в районе полётов военных самолётов, обвешанный аппаратурой, для чего, может для рекогносцировки... И что оставить его без внимания? Да не дай Бог.

Да я ж не против! Вернее я не против Вашего мнения, а так конечно против, чтобы секреты воровали, но не против чтобы каждый свою работу выполнял. Но только чтобы должным образом, без перегибов, тогда я буду полностью "за".
А самое лучшее - навести срочно законодательный порядок в этом плане, раз уж вопрос обострился. У нас любят что-то постоянно запрещать - ну так запретите конкретно без лазеек и разночтений, да и все!
123456




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru