Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Филмер Брайн - американский шапион или авиафотограф "попал под раздачу"?

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

123456

sbb
Старожил форума
16.03.2016 18:02
AI:

Scythian:
Может у вас тогда рассеяться сомнения, что аэродром Чкаловский является таковым. А если нет, то можете спокойно прогуляться по его территории, вас никто не остановит, он ведь не режимный, да, и камеру со споттером не забудьте.

Американец ГУЛЯЛ по аэродрому "Чкаловский" ?!
Аэродром Чкаловский- режимный(может еще и стратегический ?) объект, с определенной территорией вокруг(за периметром)аэродрома имеющей режимный характер ?
http://tochka-na-karte.ru/Airp ...



И что действительно можно через это сайт найти билеты с вылетом из Чкаловского?
АВЛ
Старожил форума
16.03.2016 18:03
Борцам за справедливость, рекомендую съездить на любую авиабазу НАТО и попробывать пофотать, потом через нацать лет расскажите как это было))))
Scythian
Старожил форума
16.03.2016 18:09
AI:
Ага, Чкаловский аэродром- режимный объект и на нем находится техника включенная в перечень сведений, составляющих государственную тайну ?

Да, именно так. Я понимаю ваши сомнения, но вы можете сходить туда и убедить в этом лично, пообщавшись с охраной.


AI:Интересно - какие такие объекты? Что там, , на Чкаловском - тайное такое ?

А вам зачем это знать?


AI:А Фото этих, к примеру, объектов(отснято споттерами)является государственной тайной? http://hostingkartinok.com/sho ...

Вы можете получить разрешение и снимать на профессиональную камеру военную технику на демонстрационных шоу, например. Данное фото, по-моему, с МАКСа.


Эти люди(споттеры) -априори шпиёны...во всяком случае-в России...
http://hostingkartinok.com/sho ...

А что и где они снимают? Есть законодательство, его нужно соблюдать. Если вам не нравятся законы, соберите 100 тыс. подписей за отмену ограничений съемки режимных и военных объектов, ее рассмотрят органы государственной власти, и быть может примут вашу сторону.
sbb
Старожил форума
16.03.2016 18:13
izki:



== во вторых, если российский споттер с таким набором оборудования будет тереться
== около военной базы в сша - возьмут его под белы рученьки гораздо быстрее
Ой, бросьте, у них нет такой паранойи. Спокойно фоткай сколько хочешь, если на территорию не проникаешь.



И что то того места откуда удобно фотографировать военный объект можно добраться и остановиться, съехать с дороги?
RR-navi
Старожил форума
16.03.2016 18:15
Господа, личный пример.
Во время отдыха на Кипре поехали в горы, и угораздило меня взобраться на их Олимп (Самая высокая гора 1851 метр)
метров 100 ниже кафе, площадка стоянка, далее узкая дорожка в одну машину. поднялся. А на вершине этой годы Британская ВЧ с Локатором обзора восточного средиземноморья (я так понимаю этот объект за последние полгода докрасна раскалился)
Но это был 2013 й.Я оставил машину и пошел в обход забора метрах в 100 от него. и вышел на западный склон (на Пафос) стоял, созерцал (там и правда красота) но минуты через три меня приняли (в 100 м от забора) Хотя я не фотал, и даже не поворачивался в сторону базы. Два хлопца Британского подданства, сержант (нормальный вполне парень) и с ним салабон (ушастый, лысый, задрюканый и с рацией по сравнению с которой наша штатная армейская - это марсоход).
Сержант проверил документы -паспорт и ваучер, записал все это, (а спорить с парнем с М16 особо желания не было) и сказал что начальство приказало выдворить меня с прилегающей территории. пока шли -разговорились, он сам посмеялся на своими придурками, но служба есть служба. Сел в машину, пожелал ему хорошей службы, он мне хорошего отдыха и расстались.
Все смех смехом, но пришла бумага в отель и местная отель-гид сказала что я не первый, на Кипре проблем не будет (я там по провизе был) , а вот с шенгеном могут. как повезет.
Западная демократическая страна.... тем более база чужая. однако!
Как то так.
С ув.RR
RR-navi
Старожил форума
16.03.2016 18:15
Господа, личный пример.
Во время отдыха на Кипре поехали в горы, и угораздило меня взобраться на их Олимп (Самая высокая гора 1851 метр)
метров 100 ниже кафе, площадка стоянка, далее узкая дорожка в одну машину. поднялся. А на вершине этой годы Британская ВЧ с Локатором обзора восточного средиземноморья (я так понимаю этот объект за последние полгода докрасна раскалился)
Но это был 2013 й.Я оставил машину и пошел в обход забора метрах в 100 от него. и вышел на западный склон (на Пафос) стоял, созерцал (там и правда красота) но минуты через три меня приняли (в 100 м от забора) Хотя я не фотал, и даже не поворачивался в сторону базы. Два хлопца Британского подданства, сержант (нормальный вполне парень) и с ним салабон (ушастый, лысый, задрюканый и с рацией по сравнению с которой наша штатная армейская - это марсоход).
Сержант проверил документы -паспорт и ваучер, записал все это, (а спорить с парнем с М16 особо желания не было) и сказал что начальство приказало выдворить меня с прилегающей территории. пока шли -разговорились, он сам посмеялся на своими придурками, но служба есть служба. Сел в машину, пожелал ему хорошей службы, он мне хорошего отдыха и расстались.
Все смех смехом, но пришла бумага в отель и местная отель-гид сказала что я не первый, на Кипре проблем не будет (я там по провизе был) , а вот с шенгеном могут. как повезет.
Западная демократическая страна.... тем более база чужая. однако!
Как то так.
С ув.RR
Pilot62
Старожил форума
16.03.2016 18:18
Фуфайка, кирзачи, самокрутка, справка о допуске и благонадежности и и карандаш химический для шифрования - наше всё....
кое_кто_где_то_там
Старожил форума
16.03.2016 18:35
в большинстве сообщений - просто неграмотный бред. Общая неграмотность населения в этом плане.

кстати, прмер. Поспрошайте рыбаков на рыбалке - что такое водоохранная зона, ее размеры, что такое гидротехнические сооружения и на каком расстоянии от них разрешена рыбалка. Вопрос примерно того же плана, как и про съемку
klm911
Старожил форума
16.03.2016 18:45
Какая политическая близорукость , стындо товарищчи . В лагерь , пусчай лес по фотает. Наши же у них сидят за намерения .
Pilot62
Старожил форума
16.03.2016 19:02
пусчай лес угольком рисует на бересте
klm911
Старожил форума
16.03.2016 20:00
Ни когда они не узнают военную тайну , тайну -почему так долго не снимают с вооружения Ан-12 и Ту-95 .
AI
Старожил форума
16.03.2016 20:05
Scythian:
А вам зачем это знать?

Нада..

Вы можете получить разрешение и снимать на профессиональную камеру военную технику на демонстрационных шоу, например. Данное фото, по-моему, с МАКСа.

Разрешение, на съемку на МАКСе? И как оно выглядит? Т.е. вот эти, в частности, аэропланы снятые на МАКСе по какому то разрешению объектами с грифом "секретно" не являются, а вот это фото, снятое не на МАКСе - является ? http://hostingkartinok.com/sho ...

Да, именно так. Я понимаю ваши сомнения, но вы можете сходить туда и убедить в этом лично, пообщавшись с охраной.

С охраной чего? Кустарника?....или с этим вахтером, работником АЗС?
vovan_su
Старожил форума
16.03.2016 20:10
Во какой старый.Не хотелось чтобы лет 30 назад, какой то шпигун сфоткал в Чкаловском при посадке на ИЛ-18.
vovan_su
Старожил форума
16.03.2016 20:14
Забыл добавить паксом с парашютами.
AI
Старожил форума
16.03.2016 20:24
sbb:
И что действительно можно через это сайт найти билеты с вылетом из Чкаловского?

Понятия не имею, мне приобретать билеты с вылетом из Чкаловского не надобно.Это официальный сайт Чкаловского, написано значит, очевидно, возможно какие то билеты приобрести...
Как то странно однако. Чкаловский и какая то зона( за периметром) - военный, режимный объект, содержащий в/на себе объекты относящиеся к государственной тайне и бороздящие пятый океан в округе, а вот, к примеру, Щелковское шоссе(А103) находящееся под глиссадой режимной зоной, участком не является...Парадокс, да и только ....
Фотограф
Старожил форума
16.03.2016 20:45
Туда, где запрещено, невозможно попасть без пропуска. А снаружи - снимай хоть до усрачки, никаких запретов нет и никогда не было. Иначе у нас всех владельцев фотиков можно смело записывать в шпиены...
2 Harald:


Меня задерживали сотрудники ФСО в 30 метрах от забора аэропорта Адлер (Сочи). Т.Е. в городе! За фотосъёмку самолётов.
:)
Передали в полицию, составили протокол, "откатали пальчики" и отпустили. Не извинились, не объяснили какую Статью УК или КоАП я "нарушил".

AI
Старожил форума
16.03.2016 20:55
Фотограф:
Меня задерживали сотрудники ФСО в 30 метрах от забора аэропорта Адлер (Сочи). Т.Е. в городе! За фотосъёмку самолётов.
:)
Передали в полицию, составили протокол, "откатали пальчики" и отпустили. Не извинились, не объяснили какую Статью УК или КоАП я "нарушил".


Ваша история-показатель маразма и глупости процветающих в стране...
Жужа 170
Старожил форума
16.03.2016 20:56
С военными шутки плохи
Фотограф
Старожил форума
16.03.2016 21:01
С военными шутки плохи
2 Жужа 170:
"Моя твоя не понимает:
Твоя идёт, моя стреляет!"
доцент-79
Старожил форума
16.03.2016 21:28
Давайте посочувствуем Д. Филипсу. Он, конечно, американнец, но его
задержали /арестовали? эстонские власти за то что он находился возле
демонстрации эстонских ветеранов Ваффен-СС. Даже поснимать, кажется, не успел.
Интересно, США авианосец пришлют напугать неразумных или понадеются
на поддержку местных форумчан?
lexa5323
Старожил форума
16.03.2016 21:34
Уважаемые, а почему считается что регламентированная территория это периметр аэродрома?, а за ней что хочешь то и делай?, ведь и весь район дислокации аэродрома может входить в этот список, кто знает?, например я встречал в районе Северодвинска прямо на трассе дорожный знак где белым по синему было написано "Территория с регламентированным посещением для иностранных граждан" а до города добрый десяток километров.На Урале то же есть такие знаки, так что вполне возможно что эта территория ограничивается и окружающей местностью где иностранному гражданину пребывание возможно только после согласования, желающие даже могут погуглить такие территории.
Жужа 170
Старожил форума
16.03.2016 21:35
доцент-79:
Если не трудно, ссылочку, для тех кто слез с бронепоезда? А то сижу в потемках
L-m
Старожил форума
16.03.2016 22:56
У некоторых тут понятие о военной тайне на уровне сказки про Мальчиша-Кибальчиша, ей богу. В законе о гостайне всё расписано. Но гланое- не может в принципе быть отнесено к секретным сведениям то, что и так всем известно. Я жил в Щёлково, там эти самолёты над головами летают, какая в них блин тайна? Рядом с Чкаловским аэродромом отгрохали высотные жилые дома, из них все ваши тайны как на ладони! В том числе стоянки вкп или как их там
доцент-79
Старожил форума
16.03.2016 23:28
Жужа 170:

доцент-79:
Если не трудно, ссылочку, для тех кто слез с бронепоезда?

А в чем проблема? Правда, он зараза британцем оказался)))))
http://www.ochevidets.ru/rolik ...
http://tass.ru/mezhdunarodnaya ...
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
Любитель авиации
Старожил форума
16.03.2016 23:49
L-m:

У некоторых тут понятие о военной тайне на уровне сказки про Мальчиша-Кибальчиша, ей богу. В законе о гостайне всё расписано. Но гланое- не может в принципе быть отнесено к секретным сведениям то, что и так всем известно. Я жил в Щёлково, там эти самолёты над головами летают, какая в них блин тайна? Рядом с Чкаловским аэродромом отгрохали высотные жилые дома, из них все ваши тайны как на ладони! В том числе стоянки вкп или как их там
====

Чтобы погрузить и вас в сказку - предлагаю вам следующий
забавный эксперимент. Копируете ЛЮБЫЕ космические снимки, объединенные
какой-либо системой, к себе на компьютер. Ну, типа, понравившиеся реки. озера, грибные
места. Вовсе не обязательно - аэродромы и атомные электростанции.
А затем - пишете письмо в ФСO с вопросом - является ли ваша коллекция
систематизированных космических изображений Земли иллюстрацией к сказке
о М-К? Не забудьте приложить к письму ваш ноутбук или планшет.
О результатах, пожалуйста, напишите!!!:-)
arkan68
Старожил форума
16.03.2016 23:59
Фотограф к тебе подбираються)))Пора звоночки делать своим старым друзьям)))А то может уже пересажали)))))
lexa5323
Старожил форума
17.03.2016 00:06
L-m:

У некоторых тут понятие о военной тайне на уровне сказки про Мальчиша-Кибальчиша, ей богу. В законе о гостайне всё расписано.

Сейчас погуглил про этот факт и так понимаю ему "дело шьют" не потому что он фотографировал а потому что он находился там где нахождение иностранных граждан возможно только по разрешению, вот и спрашиваю, кто знает, эта территория входит в эти списки или нет?
Жужа 170
Старожил форума
17.03.2016 00:15
доцент-79
молодец Филиппс! Сделал что мог! У остальных кишка тонка.
Но мы тут про фотографа (якобы) - американца, задержанного за съемку в непосредственной близости от Чкаловского. Тема оказалась неоднозначной. Те, кто в теме, относится спокойно, как к само собой разумеющемуся. Плавали, знаем. А не фотографы возмущаются
AI
Старожил форума
17.03.2016 02:35
lexa5323:
Сейчас погуглил про этот факт и так понимаю ему "дело шьют" не потому что он фотографировал а потому что он находился там где нахождение иностранных граждан возможно только по разрешению, вот и спрашиваю, кто знает, эта территория входит в эти списки или нет?

Не входит.А вот то что там геопатоге́нная зо́на плодящая больных на голову шпиономанией - это точно.
AI
Старожил форума
17.03.2016 03:31
lexa5323:

Уважаемые, а почему считается что регламентированная территория это периметр аэродрома?, а за ней что хочешь то и делай?, ведь и весь район дислокации аэродрома может входить в этот список, кто знает?, например я встречал в районе Северодвинска прямо на трассе дорожный знак где белым по синему было написано "Территория с регламентированным посещением для иностранных граждан" а до города добрый десяток километров.На Урале то же есть такие знаки, так что вполне возможно что эта территория ограничивается и окружающей местностью где иностранному гражданину пребывание возможно только после согласования, желающие даже могут погуглить такие территории.

Регламентированная территория, контролируемая зона аэродрома(или какого то иного объекта) в зависимости от значения(назначения) в пределах периметра может иметь внутриобъектовый(пропускной)режим или в дополнение к оному иметь зону с особым(определенным) режимом в каком то радиусе от периметра аэродрома(иного объекта) в которой устанавливается определенных режим обеспечиваемый какими то силами и средствами охраны и мониторинга(охрана постами, секретными дозорами, конными разъездами, пешими нарядами "зеленых человечков и т.д. и т.п.) ...В данном случае (с Чкаловским аэродромом ) ни какой зоны от периметра аэродрома с каким то режимом допуска в оную или запрета посещения нет, в противном случае, учитывая стратегическое значение этого аэродрома на котором находятся некие объекты имеющие отношение к государственной тайне, по разумению некоторых граждан, этого дяди Валеры со своей автозаправочной будкой там, вблизи этого аэродрома, быть не должно....
RR-navi
Старожил форума
17.03.2016 04:48
AI
Так выходит по вашему войска НАТО незаконно и беспричинно задержали меня угрожая оружием (чем нарушили мои права) а так же еще очень многих туристов? Так?
Это я еще на шенген не подавал с тех пор, а то еще и без визы остался бы...
Хотя из всех предупреждений на дороге только и висело "Милитари Эрия " без всяких "прохибитед " или "рестриктед "
Прокоментируйте плиз???
С ув.RR
Jeremiah
Старожил форума
17.03.2016 04:58
Не скажу как у них, но вот например аэродром совместного базирования Дарвиновка:
https://www.google.com.au/maps ...
Торец 29. Следы машин кровавой гебни :)
Там постоянно народ толкается как учения, cкоро B1 правительство обещает - для развлечения праздношатающейся публики.
Ну если совсем честно, то есть еще чисто милитари аэродромы - но там как правило если что бывают выставки, а в обычные дни не знаю - если увидят стояшюю машину то наверняка подьедут, ну если аэродром в буше как тиндал.
Сергей DKBF
Старожил форума
17.03.2016 08:11
Филмер Брайн должен благодарить усехвышнего что попал в передрягу в правовой и толерантной стране. Ну пожурят, ну пальчики откатают и отправят домой пинком. Его соотечественнику в НРК повезло меньше. За то, что хотел спереть боевой листок в гостиннице дали 15 без права переписки. Сурово, но справедливо. Законы хозяев нужно соблюдать неукоснительно. Попробуй в Джи Эф Кэй дать таможеннику сотку и сказать Там у меня это..... Ну в общем не смотри.
sbb
Старожил форума
17.03.2016 08:24
AI:

sbb:
И что действительно можно через это сайт найти билеты с вылетом из Чкаловского?

Понятия не имею, мне приобретать билеты с вылетом из Чкаловского не надобно.Это официальный сайт Чкаловского, написано значит, очевидно, возможно какие то билеты приобрести...

http://tochka-na-karte.ru - не является официальным сайтом аэропорта Чкаловский. Вообще этот сайт ничьим официальным не является. У веб дизайнеров этого сайта спросите по какому признаку они впендюрили функционал поиска билетов при выборе этого аэродрома.
U-2
Старожил форума
17.03.2016 08:29
В январе в районе Сан Диего в один из выходных у почти 50 велосипедистов военные конфисковали велики, а затем еще и по $500 штрафа пришлось заплатить. Оказалось, дорожка проходит по их территории.
Diamant72
Старожил форума
17.03.2016 08:53
Доброго времени суток! Думаю все банально проще. Заправщик наверняка сам за определенное количество жидкой валюты проводил экскурсии по подзаборному пространству аэродрома и отечественному газовому оборудованию, и вдруг, мужик с фотоинвентарем на халяву попер, да еще и на окрик по супостатски ответил. И вспомнил тут Семен, что ему, еще при Хрущеве в стройбате на Байконуре замполит рассказывал.!!!
ну какой идот попрет с обьективом 300 на дело пошпионить? там хотя бы 800 надо чтоб заклепки видно было.Сканер, вполне нормальное оборудование для споттера с уровнем даже ниже среднего. куча батарей к фото, флешки-стандартный набор.
Вот если бы его обходчик Газпрома приловил-вот тогда согласен ибо нехрен по оборудованию лазить, написано-же на ограде ПОСТОРОННИМ ВХОД ВОСПРЕЩЕН, хоть калитка и открыта.
ВладВР
Старожил форума
17.03.2016 09:08
То sbb:
Понятия не имею, мне приобретать билеты с вылетом из Чкаловского не надобно.Это официальный сайт Чкаловского, написано значит, очевидно, возможно какие то билеты приобрести...

Вы попытайтесь на сайте http://tochka-na-karte.ru заказать билет с вылетом из Чкаловского куда нибудь - Вам будет предложна информация по вылетам откуда угодно и куда угодно но только не с Чкаловского )))
Он отсылает на другие рессурсы)))

Valentin_N
Старожил форума
17.03.2016 09:12
Если он увлекается съемкой самолетов, наверняка уже не раз попадал в полицейский участок. Плейнспоттеров не любят всевозможные охранники и полиция во всем мире. Надеюсь он отнесется философски к российскому приключению и не затаит обиды на нашу страну. Потом с друзьями за стаканом вискаря будет что рассказать))
Jeremiah
Старожил форума
17.03.2016 09:26
Их так не любят в мире, что в перте построили для них загончик ;)
https://www.google.com.au/maps ...
Pilot62
Старожил форума
17.03.2016 10:24
Звонкий строевой шаг - любимая музыка этой части территории земли
ДоктОр
Старожил форума
17.03.2016 11:59
Борцам за справедливость, рекомендую съездить на любую авиабазу НАТО и попробывать пофотать, потом через нацать лет расскажите как это было))))


Ну, я однажды в Австрии сквозь сетчатый забор просто-таки уснимался. Полдня у забора простоял, всё щёлкал да щёлкал. Потом аккумуляторы сели и жрать захотелось. Ушёл...
И не один я такой там был, пришлось потолкаться, чтобы удобное место занять. Уж больно красиво вертолётчики работали. Было это в 2005 году.

В Раммштайне сам не снимал, но толпы споттеров вот с такенными объективами там шныряют непрерывно. И всем на них пофиг.

Что касается дипломатов в Моздоке, то, если они там наснимали что-то запрещённое, то их должны объявить персонами нон грата и выкинуть из страны в 24 часа за действия, несовместимые... Но их не выкинули. Значит, ничего особого они там не наснимали.
Kurt von Devitz
Старожил форума
17.03.2016 12:01
Аэропорт Араксос на Пелопонесе. Работает два раза в неделю по 2 часа принимая Нордвинд с туристами, остальное время ВВС Греции. Руление 737 мимо стоянок Ф-16. Ожидали на исполнительном, пока 4 Ф-16 красиво мимо взлетали. Фотографировал и снимал без проблем.
An-Z
Старожил форума
17.03.2016 12:13
АВЛ:
Борцам за справедливость, рекомендую съездить на любую авиабазу НАТО и попробывать пофотать, потом через нацать лет расскажите как это было))))

Зачем так долго ждать? Там было замечательно, надеюсь в этом году будет не хуже!
Прошлогодняя Конья, http://blog.airforce.ru/blogs/ ...
2014 год, авиабаза Ягель, http://blog.airforce.ru/blogs/ ...
2012, Авиабаза ВВС Норвегии Ørland http://blog.airforce.ru/blogs/ ...
Авиабаза Леувадрен, через месяц еду туда же, за тем же..http://blog.airforce.ru/blogs/ ...
An-Z
Старожил форума
17.03.2016 12:17
В Рамштайне кстати, споттеров америкосы регулярно "принимают", ядерный арсенал там у них, нервничают..
igorgri
Старожил форума
17.03.2016 13:47
помнится в 2007 году купил псевдозеркалку тут как раз двоюродная сестренка приезжала к моим родителям. Ну и поехал ее встречать. Приехал рано на станцию и пошел с фотоаппаратом. А там с 188* года не так уж и много изменилось. То же типовое депо, даже памятник-паровоз около него. Ну и как не снять новое и старое в одном кадре? Все бы ничего, да прицепилось ко мне два стрелочника - что снимаешь, зачем снимаешь? Я им говорю, мужики, отвяньте, хотите на спутниковой карте покажу вам вашу станцию со всеми путями, измерим расстояние до каждой вашей стрелки, увидите, как выглядят ваши патгаузы лохматых годов позапрошлого века? Озадачились...
Victor_nav
Старожил форума
17.03.2016 13:57
В Рамштайне кстати, споттеров америкосы регулярно "принимают"


Судя по советам споттерам - вперед и с песней. За перелами ограждения никто слова не скажет, а внутри - регулярно сессии для споттеров устраивают, действительно принимают :)

http://aircraftspotting.co.uk/ ...

RAMSTEIN AIRBASE (ETAR/RMS) - TWR 133.2 & 386.75, GND 121.775 & 308.775
Spotting Info: The hill in Kindsbach gives excellent if distant views of the base. Powerful bins or scope required.
АВЛ
Старожил форума
17.03.2016 14:08
An-Z:
ну так же в сылках написано, что приехали легально с разрешениями, не?
Victor_nav
Старожил форума
17.03.2016 14:16
Желающим поснимать в Рамштайне - поподробнее :)
http://www.scramble.nl/airfiel ...


sbb
Старожил форума
17.03.2016 14:19

Pilot62 - зарегистрированный пользователь Pilot62
Старожил форума
Звонкий строевой шаг - любимая музыка этой части территории земли
========
Нет.
Вас кто то обидел на этой "части территории земли"?
Victor_nav
Старожил форума
17.03.2016 14:22
АВЛ:
ну так же в сылках написано, что приехали легально с разрешениями, не?

в пределах самой базы - конечно, территория режимна, за пределами ограждения - все без ограничений.
на spotterforum.de можете посмотреть и качественные снимки Air Force 1 на заходе.
123456




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru