В то время пока второй экипаж отдыхает в полете, как это считается и по какой ставке оплачивается?
==
Спят сцуки, а денежки- идут !
Конешно- тут любая ак обанкротится !

Kamchatski:
по какой ставке оплачивается?
===========
600 000

Kamchatski, возьми КЗоТ и чей-нибудь колдоговор, они есть в свободном доступе, прочитай и будет тебе счастье )))

600 000
==
Решил тормознуться на этой цифре ?))

саил:


Решил тормознуться на этой цифре ?))
==========
а чо, повысили? о_О

Положение об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха членов экипажей воздушных судов гражданской авиации Российской Федерации
(утв. приказом Минтранса РФ от 21 ноября 2005 г. N 139)

XI. Продолжительность рабочего времени при перемещении члена экипажа в качестве пассажира
34. Время перемещения (перелета или переезда) члена экипажа в качестве пассажира по заданию (распоряжению) работодателя включается в рабочее время с момента явки к месту убытия, но не менее, чем за 40 минут до убытия и до момента прибытия к месту назначения (размещения на отдых).
35. Член экипажа, перемещенный в качестве пассажира на воздушном судне, может выполнить без предоставления ежедневного отдыха полетную смену продолжительностью не более установленной пунктами 16, 17настоящего Положения с учетом времени явки для перелета, уменьшенной на 50 процентов времени перемещения (перелета). При этом если указанной продолжительности полетной смены недостаточно для выполнения задания на полет, то задание на полет может быть выполнено только после предоставления члену экипажа ежедневного отдыха в соответствии с пунктами 55, 56, 57, 59 настоящего Положения.

Русас, клиент вроде спрашивает о полетах усиленным/двойным экипажем. )) А не о перелетах паксом.

саил, Приказ Минтранса различает понятия "член экипажа в качестве пассажира" и "увеличенный состав экиппажа"

VII. Продолжительность полетной смены
увеличенного состава экипажа при выполнении
транспортных полетов

Приказ Минтранса различает понятия "член экипажа в качестве пассажира" и "увеличенный состав экиппажа"
==
Отож.))
Вот клиент и спрашивает, как платят тому, который покашта спит(второй случАй). Спасибо корвалолу, ответил исчерпывающе:))

У нас в компании рабочее учитывается 100% всегда,
полетное в кровати - 50%.

Зарплата от 0 до 75 полетного времени постоянна, за переналет
доплачивают пропорционально.

Если не использовал дни отпуска - в конце года компенсируют деньгами.

В принципе, справедливо..

саил:
Вот клиент и спрашивает, как платят тому, который покашта спит(второй случАй).

По смыслу Приказа, не должОн спать дополнительный член увеличенного состава экипажа. Ведь он вводится для выполнения функций члена экипажа в полете на время регламентированного технологического перерыва, с возможностью быстрого доступа к кислородному оборудованию.

"22. Выполнение полетов увеличенным составом экипажа может осуществляться только при условии обеспечения дополнительных членов экипажа в салоне пассажирского или грузового воздушных судов специальными местами, оборудованными креслами с возможностью быстрого доступа к кислородному оборудованию, при этом с учетом конструктивных особенностей конкретного воздушного судна кресла в салоне пассажирского воздушного судна должны быть ИЗОЛИРОВАННЫМ (???) от пассажиров."

GMP:
У нас в компании рабочее учитывается 100% всегда,
полетное в кровати - 50%.

23. Время регламентированного технологического перерыва включается во время полетной смены в полном размере.

RUSAS:
"...быть ИЗОЛИРОВАННЫМ (???) от пассажиров."

Чтьо вас так испугало? Завесь несколько кресел шторкой - вот и будет изолироованность. В салоне бизнесс-класса АФЛ на дальнемагистральных так и сделано. Эта шторка обозначена даже на схемах салона, вывешенных на сайте.

RUSAS

Я в Корее. Тут законы написаны простым английским языком.
Понятно каждому и с первого раза.

А наши ФАП и пр. мне не удалось осилить и в 48 чтении...:-)))
Опилки в голове дымиться начинали :-)

По смыслу Приказа, не должОн спать дополнительный член увеличенного состава экипажа. Ведь он вводится для выполнения функций члена экипажа в полете на время регламентированного технологического перерыва, с возможностью быстрого доступа к кислородному оборудованию.
==
Кроме "усиленного", есть еще и "двойные".

umka-traveller:
Чтьо вас так испугало? Завесь несколько кресел шторкой - вот и будет изолироованность. В салоне бизнесс-класса АФЛ на дальнемагистральных так и сделано. Эта шторка обозначена даже на схемах салона, вывешенных на сайте.

Так мне чего пугаться. Довелось летать Практически на всех ВС которые эксплуатировались и эксплуатировались в СССР и РФ и в качестве пассажира и полетное задания был сотни раз вписан ( не летчик)
Для меня ИЗОЛИРОВАННЫЙ это "Не имеющий связи с кем-л., чем-л. ОТДЕЛЬНЫЙ"
Вот на Мрии там действительно "изолированный" а "шторкой" ???
Прав GMP: "Тут законы написаны простым английским языком"

саил:
Кроме "усиленного", есть еще и "двойные

Нет такого понятия в Приказе.

Мда, ну давайте тогда разделим
1. Усиленный экипаж
2. Двойной экипаж
3. Экипаж летящий пассажирами(забирать ВС с АРЗ например).
Как будет в каждом случае?
Кстати, маски выпадают на лежачих местах?

Нет такого понятия в Приказе.
==
В приказе, наверное, (а в РПП- точно) фигурируют- "+1 доп.член экипажа" и "+2 доп.чл.эк". Второе и есть по сути "двойной".

RUSAS:

"22. Выполнение полетов увеличенным составом экипажа может осуществляться только при условии обеспечения дополнительных членов экипажа в салоне пассажирского или грузового воздушных судов специальными местами, оборудованными креслами с возможностью быстрого доступа к кислородному оборудованию, при этом с учетом конструктивных особенностей конкретного воздушного судна кресла в салоне пассажирского воздушного судна должны быть ИЗОЛИРОВАННЫМ (???) от пассажиров."
===
Кажись это процитировали с русского издания Приложения 6.

Мда, ну давайте тогда разделим
1. Усиленный экипаж
2. Двойной экипаж
3. Экипаж летящий пассажирами(забирать ВС с АРЗ например).
==
1 и 2- оплата и раб.время- идет как основному экипажу(норма раб.и полетного времени- увеличены). 3- смотреть в РПП(колдоговоре) конкретной ак.

SYS:
Кажись это процитировали с русского издания Приложения 6.

Нет. Это пункт 22 приказа Минтранса РФ от 21 ноября 2005 г. N 139

1 и 2- оплата и раб.время- идет как основному экипажу(норма раб.и полетного времени- увеличены). 3- смотреть в РПП(колдоговоре) конкретной ак.

1.Ещё раз повторяю нет в Приказе понятия двойной экипаж. Есть "минимальный состав экипажа", "дополнительный состав экипажа", "увеличенный сОстав экипажа"
"3. Нормы настоящего Положения являются обязательными при разработке руководства по производству полетов эксплуатантов (далее - РПП), составлении графиков работы членов экипажей и расписаний движения воздушных судов эксплуатантов."

2.Коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации , по данному вопросу, устанавливаются ТОЛЬКО.
а) время прохождения предварительных подготовок к полетам, разборы полетов, профессиональная учеба, тренировки на тренажерах, проверка знаний, оформление полетной и другой служебной документации, изучение документов, регламентирующих организацию, обеспечение и выполнение полетов;

д) время выполнения иных трудовых обязанностей, не связанных с выполнением задания на полет.

1.Ещё раз повторяю нет в Приказе понятия двойной экипаж. Есть "минимальный состав экипажа", "дополнительный состав экипажа", "увеличенный сОстав экипажа"
===
Русас, лень повторяться. Про "двойной"- написал выше. Про его оплату- тоже.

2.Коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации , по данному вопросу, устанавливаются ТОЛЬКО... д) время выполнения иных трудовых обязанностей, не связанных с выполнением задания на полет.
====
Вполне возможно, что перелеты паксом- загнали сюда. Во всяком случае, встречал разные варианты учета и оплаты.

По общеизвестному приказу- при усиленном- полетное и рабочее время всем одинаково, максимум по таблице в конце. При доставке к месту работы- 50% времени доставки, входящее в будущую полетную смену- если превышение- отдых.

RUSAS:

Нет. Это пункт 22 приказа Минтранса РФ от 21 ноября 2005 г. N 139
====
Я говорю о первоисточнике, откуда это взялось. :))

Двойной экипаж? Это вы где такое понятие нашли?)) Экипажи двойники тоже есть пади?;))

2 RUSAS:

Читайте пункт из Дополнения А Части 1 Приложения 6:
3.3 При составлении регламентов или правил, регулирующих нормирование полетного времени, следует принимать во внимание состав экипажа и характер возможного распределения между членами летного или кабинного экипажа различных задач, которые предстоит выполнять. В тех случаях, когда на борту самолета находятся дополнительные члены летного или кабинного экипажа и предусмотрены такие условия, что член летного или кабинного экипажа может для восстановления сил отдохнуть в достаточно спокойной обстановке в удобном раскладном кресле или на койке, которые отделены и отгорожены ширмой от кабины экипажа и пассажиров, запланированное служебное полетное время может быть увеличено.

Заодно термин из него же:
Расширенный летный экипаж. Летный экипаж, число членов которого превышает минимально необходимое для управления самолетом количество членов и в котором каждый член летного экипажа может с целью отдыха в полете покинуть назначенное ему рабочее место и быть заменен другим, имеющим соответствующую квалификацию членом летного экипажа.

Двойной экипаж? Это вы где такое понятие нашли?)) Экипажи двойники тоже есть пади?;))
===
Тоже- из чукч-нечитателей ? дублирую.

В приказе, наверное, (а в РПП- точно) фигурируют- "+1 доп.член экипажа" и "+2 доп.чл.эк". Второе и есть по сути "двойной".
10/03/2016 [13:04:17]

саил:

В приказе, наверное, (а в РПП- точно) фигурируют- "\+1 доп.член экипажа"
===
Они фигурируют и в российском издании Приложения 6. :))

Может ли двойной экипаж после скажем 12-14 часов рейса сделать разворотный рейс без отдыха на земле?

после скажем 12-14 часов рейса сделать разворотный рейс
==
Общее рабочее время "двойного"(специально для Русаса- с двумя доп.членами экипажа)- 16 часов(по памяти).

SYS:
Читайте пункт из Дополнения А Части 1 Приложения 6

Читал, как читал и руководствовался и контролировал исполнение и писал Справки о режиме труда и отдыха после катастроф.
Приказ МГА от 16 мая 1972 г. N 170
Положение МГА от 04.02.80 N 2/И
УКАЗАНИЕ МГА
от 7 августа 1990 г. N 369/у

саил:
Общее рабочее время "двойного"(специально для Русаса- с двумя доп.членами экипажа)- 16 часов(по памяти).

Не совсем так ( видно что по памяти.) 16 часов только в том случае если "минимальный состав экипажа" равен "дополнительный состав экипажа" т.е специально для Вас саил, экипаж "двойной"

А на грузовиках "имеющих специально оборудованные спальные места для отдыха членов летного экипажа" при "двойном" экипаже, продолжительность полетных смен может быть
20 часов

Не совсем так ( видно что по памяти.) 16 часов только в том случае если "минимальный состав экипажа" равен "дополнительный состав экипажа" т.е специально для Вас саил, экипаж "двойной"
==
Угу. Про паксовозы и писАл. Ну и память, ессно, только по ним.))

может быть 20 часов
==
На заданный вопрос- "после скажем 12-14 часов рейса сделать разворотный рейс"- все равно нет.))

RUSAS

В Корее, если два экипажа (2 САР+2FO) , полетное 16, рабочее 20.
Вне зависимости от типа ВС и времени суток.

Шторкой нас в бизнесе не отгораживают, кстати :-)

GMP:
В Корее, если два экипажа (2 САР+2FO) , полетное 16, рабочее 20.

В РФ различают "полетное время", "полетная смена", "рабочее время".

RUSAS

Какой ужас! :-))

Тут только Flight Time и Duty Time.

А есть практические примеры из жизни рейсов где летают двойным экипажем?

А есть практические примеры из жизни рейсов где летают двойным экипажем?
==
Дык- тот же Орен в Доминикане, вроде двойной.
А ваще- их кучи(чартеры).

А ваще- их кучи и регулярных, там где полётначя смена больше 12 часов
"по базовому времени" днём и 10 ночью.
Таких рейсов в моей авиакомпании , где я раньше? работал было много.
Например из Киева в Нью-Йорк, из Ташкента в Нариту, Ташкент-Ургенч - Минводы -Ургенч-Ташкент на RJ-85, много "кольцевых" рейсов TAS-областной цетр-города РФ на A и B и обратно.

И что, двойной экипаж катают на RJ-85? В моем представлении это спокойный отдых в удобных койках на каком нибудь 777-300ER, а тут вон оно как...

В моем представлении это спокойный отдых в удобных койках на каком нибудь 777-300ER,
==
С койками- могут аж 20 часов разъезжать, Русас же объяснил.))

Интересно у кого и когда на котором часе полета появляется усталость?? Ночные понятно, или после обеда на борту понятно, а вот с москвы на тайланд когда наступает усталость ( квс и 2/п)

И кто как борется с усталостью в полете???

Все индивидуально. Кстати, могу порекомендовать дальневосточное средство против усталости, ягодки лимонника можно пожевать или под язык. Давление не повышает в отличие от женьшеня а глаза разлепляет конкретно.