Sergib
танковый музей же в Кубинке сделали привлекательным для посетителей и сейчас туда не иссекает народная тропа.

АВЛ:

Sergib
танковый музей же в Кубинке сделали привлекательным для посетителей и сейчас туда не иссекает народная тропа.

Что мешает делать столь же привлекательным музей в Монино?
В любом случае, это обойдётся гораздо дешевле, чем с "переселением" экспонатов на другую площадку.

Три года назад был в Монино, музей не произвел впечатления запущенного , как здесь говорят. Думаю, при желании государственных мужей это переезд совсем не будет нужен, в чем смысл переезда, кто сможет объяснить? Очередной идиотизм нашей власти, которые любят называть Россию великой авиационной державой.

Backfire, мы готовы выйти на Опарина. Я с ним общался на Макс и он обещал музей посетить, но так и не доехал. Он ждет, что на него из администрации монино выйдут? Как связаться сВами или с кем-то еще из упомянутых? Не худо бы мнение ПС довести до МО?

to:ПЗ: 04/02/2016 [18:39:05]

П.С. будет обсуждать эту проблему с главкомом.
По поводу контактов М. Опарина - дайте своё мыло. Под Петицией стоят подписи Серажима, Зенкова, Козлова, Терехова и Антропова. Насколько я понимаю, все они не имеют отношения к монинской администрации. Есть ли у вас какая-то одна инициативная группа? Насколько координируются шаги, чтобы не было дублирования и многонаправленности?
Мой адрес Pribor23@mail.ru, он везде засвечен. Пишите, будем общаться и пытаться что-то делать.

Спасибо большое, я свое мыло еще вчера написал. Только что Вам отписался! Надеюсь, совместными усилиями все получится.

Музей на Ходынке тоже так "спасали" - вялыми петициями. В итоге приехали на тракторах ночью и передавили все оставшиеся самолёты. Страна сволочей и бандитов.

11.11.2005 14:00 | Интерфакс



11 ноября. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Строящийся на Ходынском поле музей авиации и космонавтики будет самым большим в мире, заявил главный архитектор Москвы Александр Кузьмин в пятницу на заседании общественного градостроительного совета при мэре столицы.

По его словам, "площадь музея авиации и космонавтики, который станет составной частью торгово-выставочного комплекса "Авиапарк", составит 40 тыс. кв. метров. Это больше, чем какой-либо другой музей Москвы и самый большой музей авиации и космонавтики в мире".

А.Кузьмин рассказал, что самолеты в музее будут расположены как на земле, так и подвешены в воздухе.

"Музей будет иметь ремонтную часть. Кроме того, мы думаем о том, чтобы раз в год или чаще менять экспозицию музея. Здесь мы изучаем опыт ведущих зарубежных музеев авиации", - отметил главный архитектор.

А.Кузьмин также сообщил, что принятое решение по застройке Ходынского поля успешно исполняется. Единственное изменение, которое он вынес на обсуждение, заключается в том, чтобы заменить функциональное назначение одного из участков Ходынского поля. "Там, где мы планировали открыть гипермаркет типа "Седьмого континента" или "Перекрестка", уместнее всего было бы сделать офисные помещения, поскольку супермаркет не вписывается в концепцию данного района", - отметил А.Кузьмин.

На заседании мэр Юрий Лужков согласился с этим предложением. "Здесь действительно не место для супермаркетов", - констатировал мэр. Ю.Лужков одобрил идею создать там офисные помещения.

Музей на Ходынке тоже так "спасали" - вялыми петициями. В итоге приехали на тракторах ночью и передавили все оставшиеся самолёты.
2 Всегда с Тобой:

Какие ещё есть способы борьбы за музей?

Фотограф:
Какие ещё есть способы борьбы за музей?
===========
ИМХО , к сожалению, только с ужасом и фатализмом наблюдать .. Это не зависит от нас... к сожалению... Тем кто наверху глубоко наплевать....

Слушал тут интервью Березовского в Лондоне грубо в 2011 году.. Да , может он и был подлецом , но насколько же он был умным человеком.. ( если кто забыл, то он Доктор наук по математике, АКАДЕМИК РАН )

И он в этом интервью сказал одну вешь про ВВП, что это выбор делается в десстве, все люди разные, кто то идет учиться на физтех, или факультет электроники, а кто то мечтает стать ментом , или пойти в КГБ - ФСБ, Этот выбор делается в 10-15 лет и его уже не изменить..
К чему это я... Нами руководят люди, которые совсем не мечтали пойти учиться , например в МАИ, они мечтали о совсем о другом , еще в детстве и юности . Они не строили со ранней школы моделей самолетов, они ходили на карате и самбо , и учили их люди, которые имели за спиной кучу ходок...
Что этим людям память наших отцов и дедов, которые создавали великую авиастроительную державу ?
Они не про это , они не об этом мечтали в 15 лет ....

2faster:
если кто забыл, то он Доктор наук по математике, АКАДЕМИК РАН )
--
Вы многое забыли. Доктор, но технических наук (не математических). И не академик, а лишь член-корреспондент РАН - кандидат в академики. Членкором стал с момента реорганизации АН СССР в РАН и, вероятно, с подачи Ельцина. Позже, БАБ хотели лишить принадлежности к РАН, но это стало бы первым прецедентом. Традиционно академические звания дают пожизненно и даже Сахарова не лишили звания академика.

выбор делается в десстве, все люди разные, кто то идет учиться на физтех, или факультет электроники, а кто то мечтает стать ментом , или пойти в КГБ - ФСБ, Этот выбор делается в 10-15 лет и его уже не изменить..
===
Ну и как выбор березЫ- "идти на физтех" осчастливил страну ?

Вы многое забыли. Доктор, но технических наук (не математических). И не академик, а лишь член-корреспондент РАН - кандидат в академики. Членкором стал с момента реорганизации АН СССР в РАН и, вероятно, с подачи Ельцина. Позже, БАБ хотели лишить принадлежности к РАН, но это стало бы первым прецедентом. Традиционно академические звания дают пожизненно и даже Сахарова не лишили звания академика.
=====
При всем уважении к вашим познаниям, эти два человека - БАБ и ВВП из разных интеллектуальных миров.. Да , может БАБ и подлец, но он из моего мира.. А вот ВВП из мира троечников, потных секций по карате под предводительством человека, проведшего кучу времени на зоне и ВВП возможно впитывал весь этот тюремно блатной жаргон , который так и прет из него до сих пор...
Меня с 3 го класса воспитывал в авиамодельном кружке ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК и учитель, которого знал весь волгоград. Он учил нас, сопляков работать руками , думать головой, и мечтать о небе, космосе .... Мечтать стать авиаконструктором, пойти учиться в МАИ

Мы же тут про музей говорили. Вы правда думаете что у тех кто наверху им хоть что то значит то , что стоит в Монино ? Им авиация интересна только как средство передвижения.. У них хоть что то защемит в сердце , когда все то , что стоит в Монино порежут и сдадут на цветмет ???

Вы многое забыли. Доктор, но технических наук (не математических). И не академик, а лишь член-корреспондент РАН - кандидат в академики. Членкором стал с момента реорганизации АН СССР в РАН и, вероятно, с подачи Ельцина. Позже, БАБ хотели лишить принадлежности к РАН, но это стало бы первым прецедентом. Традиционно академические звания дают пожизненно и даже Сахарова не лишили звания академика.
=====
При всем уважении к вашим познаниям, эти два человека - БАБ и ВВП из разных интеллектуальных миров.. Да , может БАБ и подлец, но он из моего мира.. А вот ВВП из мира троечников, потных секций по карате под предводительством человека, проведшего кучу времени на зоне и ВВП возможно впитывал весь этот тюремно блатной жаргон , который так и прет из него до сих пор...
Меня с 3 го класса воспитывал в авиамодельном кружке ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК и учитель, которого знал весь волгоград. Он учил нас, сопляков работать руками , думать головой, и мечтать о небе, космосе .... Мечтать стать авиаконструктором, пойти учиться в МАИ

Мы же тут про музей говорили. Вы правда думаете что у тех кто наверху им хоть что то значит то , что стоит в Монино ? Им авиация интересна только как средство передвижения.. У них хоть что то защемит в сердце , когда все то , что стоит в Монино порежут и сдадут на цветмет ???

to Алик-1:
===
На ветке про развал авиации вы написали такую феерическую чушь, что я сначала хотел вам там ответить, но потом все таки понял, что видимо это бесполезно... Вы просто ничего не понимаете в экономике. Вы в ней полный и абсолютный ноль. За этим диалог с вами я закончу.

саил:

выбор делается в десстве, все люди разные, кто то идет учиться на физтех, или факультет электроники, а кто то мечтает стать ментом , или пойти в КГБ - ФСБ, Этот выбор делается в 10-15 лет и его уже не изменить..
===
Ну и как выбор березЫ- "идти на физтех" осчастливил страну ?
=========
Вы поняли , что я хотел сказать своим примером про выбор людей или нет ? Иначе мы скатимся в полный офтоп . Вы понимаете, что эти два мира не пересекаются ??
Что тот , кто с детства мечтает стать конструктором никогда пойдет в менты ? не будет мечтать стачь чиновником ? Что это врожденное и заложенное в возрасте до 15 лет .
А тот , кто хочет работать в ФСО или ФСБ, да класть им всем на ваши железные безделушки летающие, порезать их всех да в цветмет...
Вы понимаете что у них в голове другое ? другие интересы ?

2aster:
За этим диалог с вами я закончу.
--
А зачем мне об этом сообщать? Боитесь глупость сболтнуть?

Что тот , кто с детства мечтает стать конструктором никогда пойдет в менты ? не будет мечтать стачь чиновником ? Что это врожденное и заложенное в возрасте до 15 лет .

Мне кажется, это новое слово в педагогике!
Дерзайте и вам воздастся!

Вы поняли , что я хотел сказать своим примером про выбор людей или нет ? Иначе мы скатимся в полный офтоп . Вы понимаете, что эти два мира не пересекаются ??
==
Мне лично- абсолютно без разницы, кто о чем мечтал в детстве. Я сужу по результатам.
Вы всерьез считаете, что березА "из вашего мира"- принес больше пользы стране, чем человек из "потных секций карате" ? (кста, дзю-до вроде, но вам- без разницы).
Жесть.

Что это врожденное и заложенное в возрасте до 15 лет .
==
Дадада. И желание стать сантехником, ассенизатором- тоже оттуда. С 15 лет и не из"вашего мира".
Но тем не мене, кто-то должен и это выгребать.

Вы просто ничего не понимаете в экономике.

Расскажи нам об экономике, экономный ты наш:-)Кого тут только не встретишь, на авиафоруме.

Вы просто ничего не понимаете в экономике.
__________


Пол Кругман перелогентесь

Backfire-1:
П.С. Дейнекин придерживается мнения, что приказы нужно исполнять, но подходить к этому надо творчески.
04/02/2016 [12:19:49]

Его "творческий подход" мы все видим на Ходынке(

KAW.:

Backfire-1:
П.С. Дейнекин придерживается мнения, что приказы нужно исполнять, но подходить к этому надо творчески.
04/02/2016 [12:19:49]

Его "творческий подход" мы все видим на Ходынке(

Смотрю многие забыли, как при П.С. каждый второй освоил новую профессию - таксист.
Знал лично одного командира, которого эта профессия отправила на тот свет, нет не ДТП, просто убили из-за денег в машине.
Помню, к при П.С. самые новые самолеты были проданы коммерсантам почти даром, например Ан-26 (е) уходили по 26000 (или 28000) долларов. Понимаю, что не он стоял за сделками, но тем не менее.

Если решение о переносе принято на верху и его лоббирует "богатый буратино", то тому и быть, бабло побеждает разум, в РФ тем более. И даже стена из бывших авторитетов под 70 и 80 лет от роду не сможет устоять перед молодыми и напористыми "тракторами".

Два музея никто не даст создать (сохранить)!

Пол Кругман перелогентесь
++++++++

Я очень хорошо разбираюсь в экономике ( несколько бизнесов небольших и в России и Кахахстане, работал и за границей, неплохое дополнительное бизнес образование ) , и в разработке и производстве электроники различного назначения, в разработке различного софта. Неплохо разбираюсь в построении эффективных производств.
Слабее в последнее время - в авионике ( подзабыл ) . Относительное слабо , но имею общее представление об конструкции летательных аппаратов ( опять же подзабыл ) .
Профессионально разбираюсь в автомобильных двигателях, могу перебрать любой двигатель.
Абсолютно не разбираюсь в пилотировании ЛА, ну разве что пару раз держался за ручку.
Это я к чему пишу.
Я не даю советы космической тупости на ветках про пилотирвоание ЛА, как сажать с боковым ветром, как выполнять заход. Ибо я в этом абсолютный и конченый профан.
Поэтому когда люди, которые даже не заполнили подпись под профилем дают советы космической глупости в тех сферах в которых они абсолютный ноль, мне смешно...
Еще раз - тема про музей. И про призвание.
А про новое в образовании - да, я считаю что у человека есть призвание. Оно формируется частично врожденными данными, но больше при воспитании и росте в определенной среде.
Никто не сможет стать талантлирвым авиаконструкторов, если он не мечтает о небе с 10 лет... Никто не сможет стать действительно хорошим радиоинженером , конструктором, если он не не занимается этим лет с 12... Дальше уже поздно. Не бывает такого , сидел , сидел пацан, и в 10 м классе, а пойду как я в авиаконструкторы....

Никто не сможет стать талантлирвым авиаконструкторов, если он не мечтает о небе с 10 лет... Никто не сможет стать действительно хорошим радиоинженером , конструктором, если он не не занимается этим лет с 12... Дальше уже поздно. Не бывает такого , сидел , сидел пацан, и в 10 м классе, а пойду как я в авиаконструкторы....
===
Таки непонятно, откуда брать президентов(хороших). Которым музеи- не пох.
Из какого "мира" конкретно. Из мечтающих об этом 10-летних пацанов ?

Таки непонятно, откуда брать президентов(хороших). Которым музеи- не пох.
Из какого "мира" конкретно. Из мечтающих об этом 10-летних пацанов ?
+++

Одно и тоже , если не ВВП, то кто .. Вроде из 140 млн нельзя найти умных людей, которые больше думают о стране чем о своем благополучии и своих друзей.
Сделайте меня президентом. Мне не пох на музеи. Мне не пох на производство наукоемкой продукции в России.
И я не уникален, только в среде моего общения есть много людей, которые бы потянули быть президентом.

Одно и тоже , если не ВВП, то кто ..
==
Кто заикался о ВВП ? Вы давеча отсекли целый мир "потных каратистов", с детства "мечтавших" о ФСБ, МВД, армии, итд.
Предлагаете мир "докторов РАН"- так и говорите. По мне(судя по березЕ)- гарантии "лучшести", в т.ч, и насчет музеев, - никакой.

По мне так, если действительно все за (Монино) и против (переезда) не донести до ушей Верховного (ВВП), то история авиации СССР и РФ может сильно пострадать.
Хоть, потом будет повод сказать, что за его спиной ничего не делалось и народ узнает имя настоящего спасителя музея.

Дауж, "наука" жжет прям напалмом))))

Backfire-1:

П.С. Дейнекин придерживается мнения, что приказы нужно исполнять, но подходить к этому надо творчески.

Не доводилось слышать а таком подходе к исполнению Приказа…
Творчество подвластно не всем. Большинству доступна, лишь самодеятельность, в самом вульгарном значении этого слова…
С таким подходом, можно такого НАТВОРИТЬ или, СОТВОРИТЬ…
Может быть, многие наши беды, происходят от того, что появилось много «свободных художников», "ТВОРЦОВ", которые творят, что вздумается.
Крайних, не найти. Принявший Решение (отдавший Приказ), винит исполнителей. Исполнители оправдываются тем, что хотели как лучше…
Помнится, в гарнизоне висел плакат, примерно с таким текстом:
-Приказ командира, -Закон для солдата, Приказ исполняй нерушимо и свято!
Вот, попалось в Сети:
Пословицы и поговорки про приказ:
· Не всякий прут по приказу гнут.
· Командира приказ — закон для нас.
· Приказ — не рассказ, а закон.
· Приказ не обсуждается, а выполняется.
· Обязанность бойца — выполнять приказ до конца.
· Приказ запомни и точно исполни.
· Приказ — не кол: не обтешешь.
· Приказ — не рассказ, а закон.
· Приказ — один, но исполнители его разные
· На том ответ, кто приказывает.
· Где выполняют приказы точно, там и дело прочно.
· Кто приказ нарушает, тот бить врага мешает.
· Выполняй приказ без лишних фраз.
· Что приказано, должно быть исполнено.
· Четкая команда четко исполняется.
Если дан приказ, то вместо исполнения не пускайся в рассуждения.

Backfire, спасибо за Ваш отклик.

Я созвонился с М.М., он пригласил завтра встретиться на некоем собрании в ЦМВС в Москве. Поскольку это единственный шанс, мы завтра вместо традиционного субботника едем туда, будем пробовать раскачивать кого сможем. Оттуда уже в Монино (субботники по-инерции еще проходят). Если Вы на собрании будете, готов пересечься лично.

К сожалению, надежды тают с каждым днем. На кону огромные деньги, давно спланированные планы государственных мужей. Боюсь, скоро они подпишут приказ у самого, а следом нагрянут уже подрядчики с камазами и болгарками. Увы :(

Это собрание уже выкладывали?
https://youtu.be/g1jWeHnpFDo

to:ПЗ: 05/02/2016 [16:48:09]

Удачи Вам, Дмитрий, в этом святом деле. Что смог, тем помог :-)

К сожалению, не все поддерживают тему ветки.
Некоторым свербит в одном месте и они пытаются (слава Богу, безуспешно), свести речь на пустобрёхство. Я имею в виду попытки некоторых боев поднять свару по претензиям к личности П.С. Дейнекина, далеко не однозначной его роли в тот очень сложный для российской авиации период, но ведь надо иметь совесть, ребята...

Заяц идёт по лесу и бахвалится:
- Я поимел самого Льва!!!!
Правда, он скромно промолчал, что лев был мёртвым.

to: Alex Skyboy:

Александр, если не затруднит, дай, плиз, контакт мне на электронку, есть пара ласковых :-)
Мой адрес Pribor23@mail.ru

М.М. сегодня выразил горячую поддержку развитию музея на его исторической родине. Присутствовало много уважаемых авиаторов, дослужившихся до больших звезд, и ни один из них, включая нас, опосредованно связанных с большой авиацией, не может понять, как можно перебазировать почти 200 летательных аппаратов в разумные сроки. А уж в кризис такие колоссальные прожекты вообще никому не понятны.

Дмитрий, спасибо за инфу. Надеемся на дальнейшее положительное развитие событий!

ПЗ:

М.М. сегодня выразил горячую поддержку развитию музея на его исторической родине.

Действительно, благая весть!
На словах, здравый смысл и благоразумие, возобладали.
ЭХ, дождаться бы, до благоразумных решений и дел...
Вот, тогда, можно заявить: -Будем жить.

Чтобы жить, а не выживать, минобороны должно обратить хоть какое-то внимание на музей как на музей, а не на донора раритетов для дисней-ленда. Музею нужен энергичный заинтересованный в развитии руководитель. Он должен подобрать себе хоть как-то мотивированную команду и начать что-то делать для возрождения музея. Разработать и добиться принятия в МО подробного плана перспективного развития. Обосновать хотя бы те расходные статьи, которые доступны уже сейчас. Участвовать в соискании различных благотворительных грантов. Начать зарабатывать для музея деньги за счет оказания дополнительных услуг - от сувениров, до аттракционов-симуляторов и точек общепита. Активно работать с местными и региональными властями в плане помощи музею по части коммуналки (трубы там, освещение, асфальт, забор поправить и т.д.). И дело пойдет, все для этого в Монино есть. Вопрос лишь в одном - чтобы МО назначило именно таких людей и чтобы не мешало им работать.

http://www.youtube.com/watch?v ...

ПЗ:

Чтобы жить, а не выживать, минобороны должно обратить хоть какое-то внимание на музей как на музей
===
Почитал ФЗ О МУЗЕЙНОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МУЗЕЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и так и не понял, чей это музей. Минобороны вроде бы не собственник имущества, оно ему только передано на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
Вот что гласит ФЗ по этому вопросу:
Статья 18. Государственная поддержка государственной части Музейного фонда Российской Федерации и государственных музеев в Российской Федерации

Правительство Российской Федерации и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации обязаны обеспечивать финансовые и иные условия, необходимые для хранения и использования музейных предметов и музейных коллекций, входящих в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации и переданных в оперативное управление государственным музеям, иным государственным учреждениям, а также предоставлять необходимые гарантии возмещения ущерба, причиненного указанным музейным предметам и музейным коллекциям.
Правительство Российской Федерации и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации могут устанавливать особые формы поддержки государственных музеев в связи с необходимостью принятия дополнительных мер по сохранению уникальных историко-художественных комплексов, а также создания наиболее благоприятных условий для деятельности крупнейших государственных музеев в Российской Федерации, хранящих музейные предметы и музейные коллекции, имеющие мировое значение.

Не понимаю что мешает иметь кроме парка патриот именно музей ввс?в сша отличный музей именно ввс в дейтоне.что не мешает иметь кучу других музеев.на мои взгляд лучще иметь отдельные музеи.их элементарно легче осматривать чем один большой и разнородный.хотя итак понятно что патриот более распилочно выгодный проект нежели монино.

Во вторник, наконец, прояснилась судьба Музея авиации в подмосковном посёлке Монино. Некоторое время назад появилась информация, что для уникальных экспонатов готовят новую площадку в Кубинке, в парке "Патриот". Но военная техника почти с вековой историей едва ли вынесет такой переезд. И компромиссное решение нашли.
http://www.tvc.ru/news/show/id ...
Когда летом в Кубинке открылся огромный парк "Патриот", было принято решение о создании на этой территории нескольких музеев, в том числе и авиации. В Монино сразу же подняли тревогу, мол, их экспонаты не транспортабельны. Переезд будет равносилен уничтожению.
"Это просто сделать невозможно! Потому что есть экспонаты 1909 года. Есть летательные аппараты, которые построены в 1940-1950 годах. И просто с точки зрения технических возможностей, их разберешь, потом никогда не соберешь", - пояснил начальник военного учебно-научного центра Военно-воздушных сил в 2009-2011 годах Виктор Бычков.
Но, как заявили в Министерстве обороны, никаких решений о ликвидации музея не принималось. Речь лишь о возможной передаче части коллекции парку "Патриот", в том числе для сохранности.

В переводе.патриот заберет себе вкусности.а остальное сгниет в монино.

Ну и нагуя гонять экскурсии из одного края МО в другой?Такое расчленение Монинской экспозиции, другого термина не подобрать просто, даже по смыслу осмотра нарушает главный принцип Авиации:"От простого к сложному, от маленького к большому!".В Кубинке в Танковом музее поди экземпляры с Вилли V и FT-17 стоят?Есть сравнение и виден прогресс танкостроения.А если " мелочь" Монинскую, стянут в "Патриот", а на месте останется негабарит, то о каком видимом развитии на экскурсиях будет идти речь?

http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Пётр Степанович оговорился по Фрейду:
"Здесь есть немало машин, которые можно совершенно бесполезно ... безболезненно"

В сюжете на 02:06

Сначала всё порезали - теперь по помойкам собираем, да нормальные музеи потрошим... "Хозяива", бл...
НИ ОДНОГО САМОЛЕТА ПЕРИОДА ВОВ НЕ ОСТАЛОСЬ..., НАЧАЛО РЕАКТИВНОЙ АВИАЦИИ - НИ ОДНОГО САМОЛЕТА, только если несколько МиГов..., остальное всё реплики... (((

"НИ ОДНОГО САМОЛЕТА ПЕРИОДА ВОВ НЕ ОСТАЛОСЬ..., НАЧАЛО РЕАКТИВНОЙ АВИАЦИИ - НИ ОДНОГО САМОЛЕТА"

Такие они замполиты от КПСС были...

Подполковник ВВС:

Такие они замполиты от КПСС были...

Командиры, конечно, были другими...

В кубинке есть наш мс1. Про то и речь.
Один музей на вид вс лучще может более полно и качественно представить историю конкретного вида вс.да и осматривать его легче. Музей ввс сша в дейтоне огайо не мешает существованию других авиамузеев.
Короче потихому обрежут финансы и монино сгниет потихому.

А потм скажут ну мы же хотели спасти экспонаты в патриот переместив.а вы сами не дали.

vaschunin - ну да, еще командирам музеями заниматься, ага... а замполиты на что тогда? Полимарсос проверять?)))