Ветеран ВВС:
2mathilda
Не бабье это дело..., куда лезешь-то...!?
В Монино на оставшейся базе ВВА открывается Авиационный кадетский корпус Президента России... http://ria.ru/defense_safety/2 ... Будет кому следить и содержать в порядке технику..., тем более такие ангары новые поставили для музея... Расточительно убирать их...
Некогда им будет следить за техникой, учиться надо.
А потом до первой травмы, если только последят.
 |
Фотограф Старожил форума
|
01.02.2016 19:07 |
"Думский комитет по обороне намерен обратиться в военное ведомство с предложением оставить на своем месте музей ВВС в Монино, который министр Сергей Шойгу запланировал перевести в парк «Патриот». Об этом в понедельник, 1 февраля, сообщил ТАСС глава комитета Владимир Комоедов.
«Я говорил и с замминистра обороны Николаем Панковым на эту тему, и с главой Монино говорил. Мы за то, чтобы все осталось на своем месте. В "Патриоте" хватит других образцов со всей страны, а те образцы, которые находятся в Монино, должны там остаться. Мы будем ходатайствовать об этом перед министром обороны», — сказал Комоедов. По его словам, некоторые экспонаты настолько тяжелы, что их невозможно будет перевезти, ничего не разбив. «Дело в том, что их не поднять и не перевезти без потерь, а потери никому не нужны», — пояснил глава комитета." |
 |
SYS Старожил форума
|
01.02.2016 19:49 |
Никто не скажет, что будет с другой монинской достопримечательностью - долгостроем регби стадиона?
|
|
Демпфер Старожил форума
|
01.02.2016 20:41 |
SYS:
Никто не скажет, что будет с другой монинской достопримечательностью - долгостроем регби стадиона? Кому он теперь нужен? Не в фаворе вид спорта. Когда-то была команда на базе академии, а теперь кому играть? Будучи президентом Медведев не успел включить в программу спортивной подготовки бадминтон, а то можно было разделить на секторы. Так как там теперь, вроде, будет кадетский корпус, может хоть в футбол будет где погонять :) |
|
SYS Старожил форума
|
01.02.2016 20:50 |
Демпфер:
Кому он теперь нужен? === Дык проезжал этим летом мимо и заметил два отличия - перед ним поставили на постамент МиГ-23 и убрали "доску" с указанием сроков строительства с указанием что это губернаторская программа. А стадион с виду недострой как года три назад. Небось миллиард рублей на него зарыли, теперь не знают что с ним делать. А на эти деньги было бы можно многое в музее подправить. |
|
33-й шпангоут Старожил форума
|
01.02.2016 21:32 |
Однозначно, земельный вопрос. Невооруженным глазом видно.
Пох история авиации Великой Страны, считай мировой авиации.... Жажда наживы отшибла эффективным манагерам последние остатки мозгов. Про совесть, честь и патриотизм промолчу. Они не то что не понимают их значения, они даже слов таких не ведают. Попуасы дикие, чесслово! Не понял, где и каким образом нужно поставить подпись в защиту МУЗЕЯ от выродков. Просветите пжалста, кто в курсах. |
|
Фотограф Старожил форума
|
01.02.2016 21:40 |
где и каким образом нужно поставить подпись в защиту МУЗЕЯ от выродков.
2 33-й шпангоут: Здесь: https://www.change.org/p/%D1%8 ... |
 |
Ветеран ВВС Старожил форума
|
01.02.2016 21:44 |
Alex Skyboy:
"некогда им будет следить за техникой, учиться надо. А потом до первой травмы, если только последят." Уверяю тебя - БУДЕТ...!!! Я сам из суворовцев (МсСВУ 66-69) и прекрасно знаю, как и где можно найти это время... Ничего сверхестественного... А учитывая, какую толпу собираются набрать, то там можно каждому взводу закрепить по борту - вылежут и отремонтируют до девственной чистоты...!!!))) |
|
33-й шпангоут Старожил форума
|
01.02.2016 21:55 |
Фотограф:
где и каким образом нужно поставить подпись в защиту МУЗЕЯ от выродков. 2 33-й шпангоут: Здесь: https://www.change.org/p/%D1%8 ... Спасибо! С первого захода не получилось, со второго отработал. |
|
arkan68 Старожил форума
|
01.02.2016 21:56 |
Эх Фотограф )))Был бы не КгБ шником))))Я бы тебе поверил)))Шучю)
|
|
Фотограф Старожил форума
|
01.02.2016 22:12 |
Был бы не КгБ шником))))Я бы тебе поверил)))
2 arkan68: КГБешником я был только потому, что обслуживал аппаратуру ЗАС гарантированной стойкости. Обеспечивал сов.секретную связь высшему руководству СССР, КГБ, МВД, МО и т.д. Ушёл в другое подразделение, потому, что достиг возраста выхода из ВЛКСМ. Надо было вступать кандидатом в КПСС, либо уходить. Это всё в соответствии с Приказом Председателя КГБ. Я сказал, что не достоин вашей Партии. :) Из органов ушёл в 1991 году, за месяц до попытки переворота. В 1990 узнал о том, что он готовится, написал рапорт на увольнение. "Мурыжили" почти год... Отпустили ДО события. Шучю) 2 arkan68: А я вполне серьёзно. |
|
Kurt von Devitz Старожил форума
|
01.02.2016 22:48 |
Тут узнал байку, что пистолет командиру дивизии нужен для того, чтобы в случае угрозы пленения, грохнуть шифровальщика. Ибо слишком много гад знает... :)
|
|
Фотограф Старожил форума
|
01.02.2016 23:07 |
пистолет командиру дивизии нужен для того, чтобы в случае угрозы пленения, грохнуть шифровальщика. Ибо слишком много гад знает... :)
2 Kurt von Devitz: У нас было оружие "для охраны и обороны". Была наковальня и кувалда для уничтожения сов.секретных и "особой важности" блоков радиоаппаратуры. |
|
Любитель Старожил форума
|
02.02.2016 01:54 |
Монино мой любимый музей. И в Вашингтоне не видел подобного. Я тоже знаю, что экспонаты приходили своим ходом. И нет необходимости их передвигать.
Не был там лет 10 наверное. Надо их восстанавливать на месте. Музей танков в Кубинке тоже переместили? |
|
arkan68 Старожил форума
|
02.02.2016 02:44 |
у меня тоже нормальные знакомые закаленные гб шники есть. Немного своеобразные но устроиться в этой жизни смогли. Конечно на пенсии. К вам Фотограф претензий у меня лично никаких нет. Просто иногда поддерживаю разговор много интересного а по не знанию язьвлю.Можно не отвечять мы поняли друг друга.
|
|
garkara Старожил форума
|
02.02.2016 03:16 |
К тем кто постит всякие чейндж орги. Музей просит не сочинять петиции самостоятельно
https://www.facebook.com/histo ... "Друзья! Я понимаю ваше желание помочь спасению Музею в Монино, но очень вас прошу о следующем. НЕ ПЛОДИТЕ ПЕТИЦИЙ САМОСТОЯТЕЛЬНО. НИКАКИХ И НИГДЕ!. Толку от множащихся петиций, тем более неграмотно составленных - ноль! Волонтерский коллектив Музея и их союзники СОГЛАСОВАННО выработают необходимый документ, а преждевременные частные инициативы просто могут свести все труды на нет." |
 |
Alex Skyboy Старожил форума
|
02.02.2016 17:29 |
Kurt von Devitz:
Тут узнал байку, что пистолет командиру дивизии нужен для того, чтобы в случае угрозы пленения, грохнуть шифровальщика. Ибо слишком много гад знает... :) В этой байке есть большая доля правды. Мой дед прошел всю войну в этой системе (шифровальщик), рассказывал, что тень за спиной была повсюду. |
|
Kurt von Devitz Старожил форума
|
03.02.2016 08:54 |
Шифровальщик помнит все крайние телеграммы которые он передавал и принимал. В этом его ценность для разведки супостата. Поэтому после доклада, что аппаратура уничтожена кувалдой бумаги съели или сожгли - ком дивизии должен дослать патрон в патронник и...
И вроде бы на такие действия был приказ секретный. Интересно, Паулюс кого то в Сталинграде застрелил из своих перед сдачей в плен? |
|
Alex Skyboy Старожил форума
|
03.02.2016 09:42 |
2Ветеран ВВС:
Уверяю тебя - БУДЕТ...!!! Я сам из суворовцев (МсСВУ 66-69) и прекрасно знаю, как и где можно найти это время... Ничего сверхестественного... А учитывая, какую толпу собираются набрать, то там можно каждому взводу закрепить по борту - вылежут и отремонтируют до девственной чистоты...!!!))) Уверяю Вас, не надо путать суворовца образца 69 (я учился и тоже были кадеты в роте образца 82), даже тогда уже у них присутствовала харизма и мы не "лаптями щи хлебаем" носилось в воздухе от их присутствия. Сегодняшних кадетов совсем не знаю, но знаю современное поколение молодых и "айфонистых с первого класса школы". |
|
Ветеран ВВС Старожил форума
|
03.02.2016 11:10 |
Alex Skyboy:
Саша, я всё-таки надеюсь, что в такое АВИАЦИОННОЕ кадетское училище пойдут парни, фанаты авиации... Если уж я - старый пень обоссаный млею перед самолетом и ужасно стремлюсь залезть в него - "посидеть", потрогать, "полетать"..., то уж что говорить о мальчишках... Да они всё свободное время там торчать будут... А при хорошем раскладе на месте начальника училища надо-бы ЗАКРЕПИТЬ каждый борт из экспозиции музея за подразделением... Не думаю, что это большая сложность... Одна хрен у них будет предмет "История авиации" - вот и живые примеры рядом... |
|
Ветеран ВВС Старожил форума
|
03.02.2016 11:16 |
И потом - КАДЕТЫ (СУВОРОВЦЫ) в военном училище, это да - элита, по сравнению с "гражданской плесенью"... А здесь - ОНИ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ, после 4-го класса, начальной школы... Какая там "харизма"... - щенки сопатые... Им в радость с живым железом повозиться..., там одних фотографий будет мильон... Дети же...!!!
|
|
1 Старожил форума
|
03.02.2016 11:41 |
navigatordor:
...для разрядки-а как живется Музею в Ульяновске ?И кому он там нужен? 30/01/2016 [11:17:18] На удивление, музей в Ульяновске очень в неплохом состоянии, был там в октябре 2015-го, техника вся ухоженая, свежо очень выглядит, Ту-144 в экспозиции стоит, по словам экскурсоводов, не разукомплектован, все системы, узлы и агрегаты на месте, хоть сейчас в полет |
|
1 Старожил форума
|
03.02.2016 11:54 |
|
1 Старожил форума
|
03.02.2016 12:27 |
|
immelman Старожил форума
|
03.02.2016 13:13 |
Этот музей не может быть невыгодным. Нужен меценат-любитель авиации. Построить ангарище загнать туда все и отреставрировать самолеты. В америке такой же музей есть и очень популярен. В германии тоже есть.
|
|
ПЗ Старожил форума
|
03.02.2016 13:19 |
При том, что 10 лет назад музей в Ульяновске был в гораздо худшем состоянии, чем Монино сейчас. И ничего, поднялся и продолжает потихоньку подниматься без всяких там радикальных мер. Но вот Монинский музей ну никак невозможно развивать на месте. Непременно надо куда-то увезти, половину растеряв по дороге, разворовав еще миллиардов 20, а потом прийти туда же откуда начали, когда миллиарды кончатся.
В 2005г при главкоме Михайлове маятник качнулся в торону Монино. Провели "Летающие легенды", народ повалил валом. Под это дело махом всю инфраструктуру модернизировали. И заасфальтировали дорожки, и красивые ограждения сделали, и мачты с прожекторами и ангары отремонтировали, да еще новые стали строить и т.д. Потом, видать, маятник в другую сторону качнулся, теперь Монино категорически не в фаворе. Куда угодно, хоть в бухту Тикси, только не в Монино. Территории - завались, вся инфраструктура, транспортная доступность, историческое место. Но нет, итить его, на карточки страну посадим, но черт возьми, перевезем. Академию уже перевезли. Полегчало? Backfire - Вы же многих знаете от АДД, так почему не хотите посодействовать? Позвоните Опарину, Дейнекину, Решетникову, еще кому там надо - эти люди вполне могут вдуть в уши если не министру (он тут и не причем), то его замам точно. Неужели всем нравится смотреть этот театр абсурда? Кадетское училище, кстати, так и не начали строить. На дворе 2016г, а на месте срытых корпусов Академии колосятся деревья и бродят БОМЖи. |
|
ПЗ Старожил форума
|
03.02.2016 13:24 |
immelman:
Можно и ангар со временем, но для начала просто навести порядок в администрации, посадить энергичного руководителя и не мешать ему работать. От недостатка посетителей ЦМ ВВС и сегодня не страдает. С 2015г ему разрешено зарабатывать деньги на себя путем предоставления различных доп.услуг. Повторюсь, нужна только воля от МО развивать музей на его историческом месте. |
|
immelman Старожил форума
|
03.02.2016 13:37 |
Этот музей не может быть невыгодным. Нужен меценат-любитель авиации. Построить ангарище загнать туда все и отреставрировать самолеты. В америке такой же музей есть и очень популярен. В германии тоже есть.
|
|
immelman Старожил форума
|
03.02.2016 14:21 |
ПЗ: Ну не хочет МО этим заниматься. Вопрос нужно решить на уровне правительства раз навсегда, пока не позно и отдать в заботливые руки, которые не будут на метал резать, а и зарабатывать на нашей истории. Ну позорно честное слово, уникальные экспонаты, о многих можно говорить часами и все никак не пристроят.
|
|
Демпфер Старожил форума
|
03.02.2016 15:37 |
Давайте глянем правде в глаза: нет в МО патриотов авиации.
Сколько лет глядели на авиакладбище в центре Москвы - на Ходынке? И, что? Когда руководству Москвы задали вопрос о планах создания авиакосмического музея, они ответили: а вот письмо из МО. У МО нет планов по использованию Центрального аэродрома как музея. Вот и все. А в мэрии Москвы с радостью немедленно все пустили под застройку. Впрочем, там и патриотов ВМФ нет. Неужели не слышали, что переезд Центрального музея ВМФ из исторического здания биржи на Васильевском острове в Санкт-Петербурге закончился уголовкой? |
|
Kurt von Devitz Старожил форума
|
03.02.2016 17:08 |
http://spasiflot.ru/
Так и в Москве открыто убивают Клуб Юных Моряков. Просим Вас не допустить варварского уничтожения детской флотилии, которое приведёт к исчезновению Московского Городского Клуба Юных Моряков Речников и Полярников (ныне МГДМЦ им. Петра Великого СП при ГБОУ ДПО ЦВПГВ). Созданный в 1957 году при непосредственном участии легендарного полярника Ивана Дмитриевича Папанина, Клуб дал “путёвку в жизнь” более чем 50 000 ребят из Москвы и Подмосковья, большинство которых, решили связать свою судьбу с военным и гражданским флотом СССР и России. Ежегодно, до 300 курсантов проходили летнюю плавательную практику на судах флотилии и не менее 1000 проводили летние каникулы в шлюпочном лагере. 18 января 2016 года Департаментом Имущества г. Москвы выдано распоряжение о списании и УТИЛИЗАЦИИ судов. Экипажам вручены уведомления о сокращении. Причиной всего происходящего является желание зачистить территорию принадлежавшую Клубу - водная база расположена на берегу Химкинского водохранилища (Ленинградское ш.45а). Поскольку для содержания флотилии необходима водная база (акватория с прилегающей территорией), то пока есть корабли, строительство гостиничного комплекса (как планировала небезызвестная фирма Интеко) невозможно. Опыт последних 25 лет, без исключений показывает, что, все клубы юных моряков, лишившиеся собственной флотилии, прекратили свое существование. Кроме того, суда флотилии являются уникальными историческими объектами и невосполнимыми образовательными стендами научно-технического характера. Предложения о передаче в другие Клубы или частным лицам судовладельцем не рассматривается - только утилизация. Чиновники торопятся разрезать корабли т.к. они являются доказательством того, что уничтожаются исправные, пригодные к использованию теплоходы, а документы на основании которых принято решение - подложные. |
 |
Backfire-1 Старожил форума
|
03.02.2016 19:25 |
Я действительно высказывался ранее, что без разницы, где будет музей отечественной авиации - в Монино или в Кубинке, главное - чтобы он был. Но опасность, даже с большой долей ВЕРОЯТНОСТЬ утери нетранспортируемых раритетов лишает всякого смысла идею каких-либо перемещений. Невозможно в одном месте сконцентрировать всё и вся - танки, пушки, самолёты.
Можно посмотреть примеры за рубежом, в том же Вашингтоне - Национальный музей авиации и космонавтики, самый посещаемый в мире технический музей (довелось там быть). Поэтому наше государство, особенно в последнее время озаботившееся повышением патриотических чувств граждан, просто ОБЯЗАНО выделить отдельной строкой в бюджете графу расходов на НАЦИОНАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ РОССИЙСКОЙ АВИАЦИИ И КОСМОНАВТИКИ, предусмотрев там всё, начиная от создания крыши над головами наших легенд авиации, и заканчивая нормальной инфраструктурой. По поводу активизировать громкие имена - почему бы нет? Постараюсь завтра доложить. |
|
ПЗ Старожил форума
|
03.02.2016 22:49 |
Backfire-1, большая просьба активизировать всех, кого возможно - если что, я свяжу с заинтересованными лицами от нас: pz@aviarestorer.ru
К Вашим аргументам, я бы добавил историческую ценность самого монинского аэродрома, на территории которого расположился музей, и уцелевших до наших дней аэродромных построек 1920х годов! Если что, подробности изложил тут: http://77106.livejournal.com/# ... А пока, мы запустили официальный сбор подписей под петицией к Министру обороны с просьбой сохранить музей и развивать на историческом месте: https://www.change.org/p/%D0%B ... |
|
Фотограф Старожил форума
|
04.02.2016 11:02 |
Что станет с крупнейшим российским авиационным музеем?
Возможное расширение подмосковного парка «Патриот» за счет передачи ему коллекции центрального музея ВВС в Монино стало одной из главных тем недели: споры о возможной судьбе уникальной коллекции советской авиатехники дошли до уровня Госдумы. Подробнее: https://lenta.ru/articles/2016 ... |
|
Alex Skyboy Старожил форума
|
04.02.2016 11:27 |
Примеров, как в РФ власть имущие и баблосодержащие "любят" и "сохраняют" историю страны очень много и всё это под одобрение электората.
Остаётся только молиться "наверх", чтобы Монино оставили в покое. |
|
vaschunin Старожил форума
|
04.02.2016 11:50 |
Alex Skyboy:
Остаётся только молиться "наверх", чтобы Монино оставили в покое. Оставив в покое, могут, вообще, забыть о нём, не предусмотрев финансирования музея... Опасаюсь, что инициаторы Приказа и самой идеи о переселения самолётов на другую площадку, не простят монинцам непослушания и противления... Самолёты сохранят. Людей изведут... |
|
Backfire-1 Старожил форума
|
04.02.2016 12:12 |
Уважаемые коллеги, как и обещал, докладываю результаты разговоров.
В Совете ветеранов Дальней авиации (председатель М.М. Опарин) о проблеме знают, позиция по перемещению экспозиции однозначная - ничего превозить нельзя. Михаил Михайлович готов включиться в процесс, пусть представители из Монино выйдут на него для координации совместных действий. Владимиру Козлову от меня личный привет. М. Опарин сказал, что у Козлова его тлф есть. |
|
Backfire-1 Старожил форума
|
04.02.2016 12:19 |
П.С. Дейнекин придерживается мнения, что приказы нужно исполнять, но подходить к этому надо творчески.
Он это видит следующим образом. В парк "Патриот" из музея можно превезти "двойники", то есть экземпляры, которые имеются не в единственном количестве. А остальное дополнить из имеющихся запасов на стоянках, заброшенных гарнизонах, заводах и т.д. С этой идеей Петр Степанович в БЛИЖАЙШЕЕ время будет вести разговор с Главкомом. |
|
Backfire-1 Старожил форума
|
04.02.2016 12:25 |
Да, отношение к музею в Монино у П.С. самое трепетное - "Ведь его еще сам Красовский создавал! Только варвары разрушают созданное другими, мы же обязаны это сохранить для будущих кадетов, для наших внуков и правнуков".
Ни добавить, ни убавить! |
|
Alex Skyboy Старожил форума
|
04.02.2016 12:48 |
Чего-то не выходит "аленький цветочек"!
Мы же избираем этих варваров и мы обязаны сохранить музеи (страну, экономику и т.д.) для внуков и потомков. Каламбур какой-то! |
|
Backfire-1 Старожил форума
|
04.02.2016 15:26 |
Скайбой, что хочешь сказать-то? Про выборы, политику, варваров? Не кажется ли тебе, что ты ошибся форумом? Или с цветком проблемы, не выходит? Тогда к проктологу.
Иногда лучше молчать... |
|
ШФ Старожил форума
|
04.02.2016 15:45 |
Музей нужно содержать со всеми правилами ТБ аттестованными сотрудниками, а не волонтерами. Хотя их роль в том, что музей сохранился в таком приличном состоянии, огромная. В принципе он бесхозный, нет хозяина и руководителя. МО и уважаемый С К Шойгу и те, кто был до него, даже не знали о его существовании. Если не перевозить, оставит, ничего не изменится. Если организовать войсковую операцию разборки, ремонта, перевозки, сборки и окраски при необходимости, то музей может стать национальным музеем авиации. Там же в Монино стоят разобранными или просто покореженными раритет Бартини ВВА-14, высотный истребитель М-17 "Стратосфера", который осветил Питирим, просто в развале самолет МиГ-25, который пролетал над Израилем во время войны в 1968 году, Ту-104 после пожара, лежит каркас самолета ТБ-3? и т д. Отношение МО и собственно императора обороны Шойгу можно было увидеть при его очередной игрушке- "Дартс". Расстреливали рельные самолеты, которые могли бы послужить экспонатами в музеях. Как воспитовать молодежь и детей без истории!? Мог бы и наш президент указать перстом у себя за спиной - пора Абрамовича вызывать из Англии, хватит ему менять составами Челси каждый год. Так он и успеет деньги все отмыть!
Я сам лично до сих пор авиатор, конструктор, несколько лет помогал волонтерам в музее. Видел как в реальности происходит восстановление самолетов. Еще раз хвала волонтерам, некоторым можно поставить прижизненные бюсты. Но это все самодеятельность, а не содержание авиационного музея МО России. Как пример -Ту 144, входная дверь на большой высоте, подкатыаается самоходный трап, который совсем нельзя назвать исправным. По нему подымаются и спускаются посетители музея. Но он может сложится или отъехать и т д.Кто за все это отвечается? |
|
Alex Skyboy Старожил форума
|
04.02.2016 15:55 |
Backfire-1:
Скайбой, что хочешь сказать-то? Про выборы, политику, варваров? Не кажется ли тебе, что ты ошибся форумом? Или с цветком проблемы, не выходит? Тогда к проктологу. Иногда лучше молчать... Я просто уточнить выше хотел, где у Вас варвары все разрушают? P.S. За совет огромное спасибо, надеюсь Вас он вылечил, когда были проблемы с цветком, раз мне советуете. |
 |
Sergib Старожил форума
|
04.02.2016 15:56 |
2 ШФ: Военные действия шли успешно, пока не вмешался генеральный штаб (Я.Гашек).
Вы действительно считаете, что если душки-военные быстренько распилят и перевезут самолеты в Парк Патриот, где тот же самый климат и также нет ангаров, то проблемы решатся, хозяин найдется и т.д.? |
|
Sergib Старожил форума
|
04.02.2016 15:56 |
2 ШФ: Военные действия шли успешно, пока не вмешался генеральный штаб (Я.Гашек).
Вы действительно считаете, что если душки-военные быстренько распилят и перевезут самолеты в Парк Патриот, где тот же самый климат и также нет ангаров, то проблемы решатся, хозяин найдется и т.д.? |
Не бабье это дело..., куда лезешь-то...!?
В Монино на оставшейся базе ВВА открывается Авиационный кадетский корпус Президента России... http://ria.ru/defense_safety/2 ... Будет кому следить и содержать в порядке технику..., тем более такие ангары новые поставили для музея... Расточительно убирать их...