Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Беспилотники теперь регистрировать обязательно

 ↓ ВНИЗ

12345678910111213

bolt
Старожил форума
08.01.2016 09:47
И все же будут летать! http://www.ehang.com/ehang184
bolt
Старожил форума
08.01.2016 10:27
Обещают полететь в этом году....https://www.youtube.com/watch? ...
ДяДя Изя
Старожил форума
08.01.2016 10:34
Китайцы продемонстрировали первый пассажирский беспилотник

ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 8 января. На выставке передовых технологий в Лос-Анджелесе китайская компания Ehang Inc представила первый беспилотный аппарат для перевозки пассажиров. Как пишет The Guardian, воздушный транспорт рассчитан на вес до 100 кг, что значит, что он может поднять одного пассажира с небольшой сумкой.
При этом пассажир управляет полетом беспилотника с помощью программного обеспечения на планшете. Фактически у человека есть выбор из двух команд для аппарата: "взлетай" и "приземляйся". Двигатель беспилотника — электрический. Он разгоняет аппарат до 63 километров в час и поднимает его на высоту до 500 метров. Летает такой транспорт недалеко — всего на 3, 5 километра. Для полной зарядки батареи требуется два часа.
www.rosbalt.ru/style/2016/01/0 ...
Алик-1
Старожил форума
09.01.2016 21:29
2Любитель авиации:
Или прокомментируете мои 7 примеров?
--
Не видел у вас примеров. То что видел - назвал фарсом. Вам непонятно? Но тогда причем тут я?

2харал:
А вы не нарушайте. Представляете, какой будет нанесен удар по произволу!
AirDuct
Старожил форума
09.01.2016 22:03
харал 07/01/2016 [23:53:46]:
Некоторые пункты ПДД на самом деле существуют для произвола и не более, особенно когда показательно используют их, из засады в кустах, просто из за угла и так далее.
В общем с целью только заработать денег и не предотвратить правонарушение, а просто показательно наказать за это нарушение.

Алик-1 09/01/2016 [21:29:08]:
2харал:
А вы не нарушайте.
Представляете, какой будет нанесен удар по произволу!


Но, извините, как эту такую-растакую Вашу рекомендацию спроецировать на тему "Беспилотники теперь регистрировать обязательно"?
Ведь любая Ваша фотография или видео с беспилотником, после Вашей идентификации и сверки с базой данный БАС на предмет отсутствия Вас там, есть совершенно законный способ наведаться к Вам на квартиру в целях проверки весовых характеристик беспилотника и принятия административных мер?
Алик-1
Старожил форума
09.01.2016 22:53
2AirDuct:
Ведь любая Ваша фотография или видео с беспилотником,
--
Что означает "любая фотография"? Пришлите мне свое фото, я вставлю в него фотошопом беспилотник и это разве станет основанием для обыска? Вообще-то, сначала требуется сформулировать обвинение, а потом принимать административные меры.
саил
Старожил форума
09.01.2016 23:03
Ведь любая Ваша фотография или видео с беспилотником, после Вашей идентификации и сверки с базой данный БАС на предмет отсутствия Вас там, есть совершенно законный способ наведаться к Вам на квартиру в целях проверки весовых характеристик беспилотника и принятия административных мер?
==
А любое фото/видео с автомобилем- "есть совершенно законный способ наведаться к Вам на квартиру в целях проверки не краденая ли машина, и принятия административных/уголовных мер?"

Во фантазия у Любителей..
AirDuct
Старожил форума
09.01.2016 23:11
Алик-1 09/01/2016 [22:53:01]:
2AirDuct:
Ведь любая Ваша фотография или видео с беспилотником,
--
Что означает "любая фотография"?
Пришлите мне свое фото, я вставлю в него фотошопом беспилотник и это разве станет основанием для обыска?
Вообще-то, сначала требуется сформулировать обвинение, а потом принимать административные меры.


Речь идет о формально законном способе.
Формально доказано, что на видео или фото - это Вы с беспилотником (по ip-адресу и другим признаком с нынешней техникой это не сложно).
Формально доказано, что Вы с предположительно Вашим беспилотником неопределённого веса не находитесь в базе данных владельцев зарегистрированных БАС.
Вот и обвинение - на видео Вы управляли или держите в руках незарегистрированный беспилотник, применяете его незаконно.
Но Вы же легко докажите, что это фотошоп, Вы его не запускали и в руках не держали?
Фотограф
Старожил форума
09.01.2016 23:26
Формально доказано, что на видео или фото - это Вы с беспилотником (по ip-адресу и другим признаком с нынешней техникой это не сложно).
Формально доказано, что Вы с предположительно Вашим беспилотником неопределённого веса не находитесь в базе данных владельцев зарегистрированных БАС.
2 AirDuct:

Кто будет заниматься подобной ерундой?
AirDuct
Старожил форума
09.01.2016 23:36
саил 09/01/2016 [23:03:58]:
А любое фото/видео с автомобилем - "есть совершенно законный способ наведаться к Вам на квартиру в целях проверки не краденая ли машина, и принятия административных/уголовных мер?"
Во фантазия у Любителей...

Не, ну, Вы, саил, прирудяетесь, неужели не знаете какое видео и фото приходит к Вам на почту в качестве доказательства к Постановлению о наложении штрафа за нарушение ПДД?
Неужели, думаете, что нет специальных программ и систем для поиска угнанных авто?
Это же уже давным-давно реализовано и создать подобную электронную программу для поиска незарегистрированных беспилотников уже не сложно, было бы желание, а оно с высокой вероятностью появится в связи с дефицитом бюджета.

Москва: поиск угнанных автомобилей через камеры наблюдения: http://autoepoch.ru/novosti-av ...


Подполковник ВВС
Старожил форума
09.01.2016 23:40
"неужели не знаете какое видео ... приходит к Вам на почту"

ля... покажите мне видео из почтового конверта со штрафом))))))))))

саил
Старожил форума
09.01.2016 23:45
Не, ну, Вы, саил, прирудяетесь, неужели не знаете какое видео и фото приходит к Вам на почту в качестве доказательства к Постановлению о наложении штрафа за нарушение ПДД?
==
Имхо, придуряетесь вы, заявляя, что за фото с беспилотником- к вам придут с обыском. Но это вообще-то характерно, для Любителей гнать волну. И чем страшнее гонят, тем сами же больше и пугаются.
Любитель авиации
Старожил форума
09.01.2016 23:45
Алик-1:

2Любитель авиации:
Или прокомментируете мои 7 примеров?
--
Не видел у вас примеров. То что видел - назвал фарсом. Вам непонятно? Но тогда причем тут я?
==========
Как причем?! Вы проявляете недопустимую политическую непоследовательность.
Одни инициативы слуг народа - вы называете фарсом, а инициативу регистрации
беспилотников вы фарсом - не называете. И отважно защищаете ее, как свою
родную. При этом - вы ратуете за соблюдение абсолютно всех инициатив
представителей власти, вне зависимости от того - является одно их только
перечисление мной - фарсом для вас или нет.

Правда все это - сущая ерунда на фоне того факта, который я недавно открыл
для себя. Вы отстаиваете мнение, что американцы были на... Луне!!!
Вот тут моя логика переходит в высокоимпедансное состояние...
AirDuct
Старожил форума
09.01.2016 23:53
Фотограф 09/01/2016 [23:26:07]:
2 AirDuct:
Кто будет заниматься подобной ерундой?

Дорогой Фотограф!
Это для Вас ерунда!
А кто будет заниматься этой "эрундой"?
Берёте, желательно в Консультант+,
Кодекс РФ об административных правонарушениях [Глава 11] [Статья 11.4]: Нарушение пользователем воздушного пространства федеральных правил использования воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния
и по контекстным ссылкам определяете органы государственной исполнительной власти, уполномоченные составлять протоколы и рассматривать дела по этой статье, их много, и они не БУДУТ заниматься, а делают это СЕЙЧАС, но, по всей видимости, пока "вручную", без соответствующего поискового программного обеспечения.
Фотограф
Старожил форума
10.01.2016 00:04
Кодекс РФ об административных правонарушениях [Глава 11] [Статья 11.4]: Нарушение пользователем воздушного пространства федеральных правил использования воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния
2 AirDuct:

Статья 11.4. Нарушение правил использования воздушного пространства
1. Нарушение пользователем воздушного пространства федеральных правил использования воздушного пространства -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда.

От 1000 до 2000 рублей. Вы больше истратите на поиски. Это раз.

Во-вторых: как вертолётик (самолётик) может нарушить воздушное пространство, если он летает на высоте 30 метров?
AirDuct
Старожил форума
10.01.2016 00:04
саил 09/01/2016 [23:45:06]:
Имхо, придуряетесь Вы, заявляя, что за фото с беспилотником - к вам придут с обыском.
Но это вообще-то характерно, для Любителей гнать волну. И чем страшнее гонят, тем сами же больше и пугаются.

Блажен, блажен, уважаю, да что там уважаю - люблю убеждённых людей...
Фотограф
Старожил форума
10.01.2016 00:20
Ведь любая Ваша фотография или видео с беспилотником, после Вашей идентификации и сверки с базой данный БАС на предмет отсутствия Вас там, есть совершенно законный способ наведаться к Вам на квартиру в целях проверки весовых характеристик беспилотника и принятия административных мер?
2 AirDuct:

Ни фига подобного. Заявиться с обыском в квартиру можно только при наличии ордера на обыск. Обыск жилища и личный обыск должны производиться только с разрешения суда и только в рамках УГОЛОВНОГО ДЕЛА.
По Статье 11.4. КоАП никто в здравом уме санкцию не даст!
AirDuct
Старожил форума
10.01.2016 00:25
Фотограф 10/01/2016 [00:04:25]:
2 AirDuct:
Статья 11.4. Нарушение правил использования воздушного пространства
От 1000 до 2000 рублей. Вы больше истратите на поиски. Это раз.

Дело в том, что Прокуратура рассматривает невозбуждение дела об АП при наличии факта как коррупционное нарушение, потому хоть 100 ркб, а будте уверены, дело "пришьют". Потом, в новой редакции КоАп РФ по этой статье этот штраф возрастает до миллионов...

Во-вторых: как вертолётик (самолётик) может нарушить воздушное пространство, если он летает на высоте 30 метров?

Во-вторых: действительно, это сложно, но возможно.
А так, если говорить об ответственности за использование незарегистрированного судна и нарушение правил государственной регистрации воздушных судов, то:
Статья 11.5. Нарушение правил безопасности эксплуатации воздушных судов
5. Управление воздушным судном, не прошедшим государственной регистрации, либо не поставленным на государственный учет, либо не имеющим государственного и регистрационного опознавательных знаков или учетного опознавательного знака, либо имеющим заведомо подложные государственный и регистрационный опознавательные знаки или заведомо подложный учетный опознавательный знак, -

влечет наложение административного штрафа на командира воздушного судна в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления воздушным судном на срок до одного года.
Алик-1
Старожил форума
10.01.2016 00:28
2AirDuct:
Но Вы же легко докажите, что это фотошоп, Вы его не запускали и в руках не держали?
--
Неверно - я ничего доказывать не стану. Доказательную базу у нас собирает обвинение.
саил
Старожил форума
10.01.2016 00:31
.. будте уверены, дело "пришьют"
==
"Блажен, блажен" (с) )))
Алик-1
Старожил форума
10.01.2016 00:32
2Любитель авиации:
Одни инициативы слуг народа - вы называете фарсом, а инициативу регистрации
--
Прочитайте и узнаете, что я называл фарсом ваши действия, а не то, как вам хочется выдать желаемое за действительное.

Вы отстаиваете мнение, что американцы были на... Луне!!!
--
И снова, не нужно приписывать мне ваши понятия. В той теме я проверяю собеседников на адекватность. Желаете провериться?
Подполковник ВВС
Старожил форума
10.01.2016 00:36
Про Италию почитайте

https://vk.com/voytcekhovskiy? ...

всепропальщики.
Фотограф
Старожил форума
10.01.2016 00:38
А так, если говорить об ответственности за использование незарегистрированного судна и нарушение правил государственной регистрации воздушных судов, то:
Статья 11.5. Нарушение правил безопасности эксплуатации воздушных судов
2 AirDuct:

Это пять баллов! Не смущает, что Статья 11.5 говорит явно не про беспилотники?
Читайте целиком:

Статья 11.5. Нарушение правил безопасности эксплуатации воздушных судов [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 11] [Статья 11.5]
http://ipipip.ru/koap/11.5/
Фотограф
Старожил форума
10.01.2016 00:49
Подполковник ВВС:
Хорошо, что мы живём не в Италии!
:)
Подполковник ВВС
Старожил форума
10.01.2016 00:55
Фотограф

отож)))
саил
Старожил форума
10.01.2016 01:10
Про Италию почитайте
==
2500$- и ставлю рупь, больше не будет ни коптеры запускать, ни про "итальянские охотничьи пули" спрашивать.
Фотограф
Старожил форума
10.01.2016 01:16
больше не будет ни коптеры запускать, ни про "итальянские охотничьи пули" спрашивать.
2 саил:
Прежде, чем ехать в другую страну с целью запустить беспилотник, заняться подводной охотой, найти на дне моря кораллы, поймать редкое животное или насекомое (и т.д.) надо изучить местные Законы.
max_n
Старожил форума
10.01.2016 12:22
2Фотограф
Бпла - такое же воздушное судно, так что 11.5 к нему применимо.
Для того, чтобы штрафануть, угану достаточно пары объснений от свидетелей.
Фотограф
Старожил форума
10.01.2016 12:33
Бпла - такое же воздушное судно, так что 11.5 к нему применимо.
2 max_n:

"Воздушный кодекс Российской Федерации" от 19.03.1997 N 60-ФЗ (ред. от 13.07.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.07.2015):

Статья 32. Воздушное судно

1. Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 114-ФЗ)

2. Легкое воздушное судно - воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет менее 5700 килограмм, в том числе вертолет, максимальный взлетный вес которого составляет менее 3100 килограмм.
(п. 2 введен Федеральным законом от 18.07.2006 N 114-ФЗ)

3. Сверхлегкое воздушное судно - воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет не более 495 килограмм без учета веса авиационных средств спасания.
(п. 3 введен Федеральным законом от 18.07.2006 N 114-ФЗ)

Покажите пальчиком, где здесь про БПЛА?
max_n
Старожил форума
10.01.2016 12:35
Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды
саил
Старожил форума
10.01.2016 12:41
Прежде, чем ехать в другую страну с целью запустить беспилотник, заняться подводной охотой, найти на дне моря кораллы, поймать редкое животное или насекомое (и т.д.) надо изучить местные Законы.
==
Это кому надо изучать чужие законы ? тем, кто забивает на свои ? даже не смешно.
Вот раз-другой по 2500$, вот это доходчиво.
Фотограф
Старожил форума
10.01.2016 12:51
2 max_n:

Воздушное судно — летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от земной поверхности. К воздушным судам не относятся ракеты, космические аппараты, суда на воздушной подушке, экранопланы, экранолеты, метеорологические шары, беспилотные неуправляемые аэростаты без полезного груза. (Формулировка в словаре международного права, дипломатической академии МИД России. 3-е издание, переработанное и дополненное. Отв. ред. С.А.Егоров - зав кафедрой международного права. "Статут", 2014.

Определение термина в стандартах разных ведомств и организаций может различается в зависимости от того на какие виды летательных аппаратов распространяется компетенция (полномочия) органа, который принял в своем стандарте определение термина. Так например ИКАО рассматривает этот термин с позиции Гражданской авиации. Международная авиационная федерация (общественная организация) с точки зрения авиационно-спортивной деятельности. Воздушный кодекс Российской Федерации распространяет свое действие на Гражданскую авиацию, Государственную авиацию (в том числе, авиацию Минобороны) и Экспериментальную авиацию и устанавливает какое ведомство несет ответственность за летную годность всех летательных аппаратов именуемых Воздушными судами. Соответственно те летательные аппараты, которые не подпадают под сферу Воздушного кодекса, не входят и в определение "Воздушное судно" в этом кодексе.
Любитель авиации
Старожил форума
10.01.2016 12:53
Алик-1:

2Любитель авиации:
Одни инициативы слуг народа - вы называете фарсом, а инициативу регистрации
--
Прочитайте и узнаете, что я называл фарсом ваши действия, а не то, как вам хочется выдать желаемое за действительное.
=====
Вы отстаивали абсолютный одобрямс всем инициативам власти? Да!
Эти инициативы - всегда соответствуют здравому смыслу? Нет!
И настолько "нет", что некоторые инициативы пришлось отменять
(зимнее время, промилле). Следовательно - наличие здравого смысла
не является для вас принципиальным. Это печально. Но гораздо хуже,
что вы не одиноки в своем счастье...

Вы отстаиваете мнение, что американцы были на... Луне!!!
--
И снова, не нужно приписывать мне ваши понятия. В той теме я проверяю собеседников на адекватность. Желаете провериться?
====
Прежде, чем проверяться, ответьте - вот вы "проверяли собеседников". А беседовали-то
вы с ними - о чем в той теме? Можете однозначно ответить - были американцы на луне?
Или это, как для саила, - тоже неподъемная для вас задача - ответить "да" или "нет"?
Фотограф
Старожил форума
10.01.2016 12:55
Вот раз-другой по 2500$, вот это доходчиво.
2 саил:
Умный человек выберется из подобной ситуации.
Мудрый в неё не попадёт.
саил
Старожил форума
10.01.2016 12:58
неподъемная для вас задача - ответить "да" или "нет"?
==
Вопрос от человека, который до сих пор не в состоянии ответить, как повлияет регистрация на съемку прокурорских домов. Гы.
max_n
Старожил форума
10.01.2016 13:12
2фотограф. Не совсем понял отсылки на комментарий.

По теме: закон еще президент не подписал. После его подписания надо будет еще 3 месяца подождать, чтобы вступил в силу, а потом еще 12 месяцев, чтобы мт рф разработал требования к слг и т.д. И т.п.(см пояснительную записку к законопроекту)
max_n
Старожил форума
10.01.2016 13:15
2саил, законопроект подразумевает разработку требований к оператору бпла. А это значит, что какой-нибудь тупорылый оператор телеканала в следующий раз не вмажет свой бпла в робинсон на мкаде, либо в кашку на проспекте мира.
Любитель авиации
Старожил форума
10.01.2016 13:20
саил:

неподъемная для вас задача - ответить "да" или "нет"?
==
Вопрос от человека, который до сих пор не в состоянии ответить, как повлияет регистрация на съемку прокурорских домов. Гы.
====
Но ведь вам - уже вроде как ответили?:-0 Хорошо, повторю своими словами.
В соответствии с Конституцией РФ, доказательства виновности,
полученные с нарушением федерального законодательства - не
могут быть приняты во внимание. Регистрация леталок - законодательный
акт федерального уровня. Так что, если прокурорский версаль снять
анонимно - он уже и не прокурорский. А если все по закону и дерзкий
наглец - известен, так в кировской области еще ого-го сколько
неукраденного леса... теперь - чувствуете разницу в терминах
"не прокурорский версаль" и "кировский лес"???
Фотограф
Старожил форума
10.01.2016 13:21
это значит, что какой-нибудь тупорылый оператор телеканала в следующий раз не вмажет свой бпла в робинсон на мкаде, либо в кашку на проспекте мира.
2 max_n:

Можно подумать, что ПДД нарушают только водители незарегистрированных в ГИБДД автомобилей, без номерных знаков и полиса ОСАГО.
саил
Старожил форума
10.01.2016 13:23
законопроект подразумевает разработку требований к оператору бпла. А это значит, что какой-нибудь тупорылый оператор телеканала в следующий раз не вмажет свой бпла в робинсон на мкаде, либо в кашку на проспекте мира.
==
Да я-то только за. Любителю вот- 37-й мерещится. ))
max_n
Старожил форума
10.01.2016 13:24
2Фотограф, в данном контексте неважно, что творится в иных сферах транспорта.
саил
Старожил форума
10.01.2016 13:26
А если все по закону и дерзкий
наглец - известен, так в кировской области еще ого-го сколько
неукраденного леса... теперь - чувствуете разницу в терминах
"не прокурорский версаль" и "кировский лес"???
==
37-й, адназначна ! опять гулаг..опять крофь невинных младенцефф..
Алик-1
Старожил форума
10.01.2016 13:56
2Любитель авиации:
Вы отстаивали абсолютный одобрямс всем инициативам власти? Да!
Эти инициативы - всегда соответствуют здравому смыслу? Нет!
--
Пишите что хотите - я не собираюсь вас ни в чем убеждать. Если вам что-то мерещится, как я могу вторгаться вам в извилины? Не считаете что-то здравым - не считайте. Все равно вы будете это исполнять хочется вам это или нет. Если не сразу, то после чувствительного внушения уже наверняка. Если правовой нигилизм не преодолеть своими силами, он будет преодолен силами внешними.

Можете однозначно ответить - были американцы на луне?
--
Могу. Зайдите в тему и прочитайте.
Любитель авиации
Старожил форума
10.01.2016 13:58
саил:

теперь - чувствуете разницу в терминах
"не прокурорский версаль" и "кировский лес"???
==
37-й, адназначна ! опять гулаг..опять крофь невинных младенцефф..
=====
Нет. в данном случае все будет по-Черномырдину - "как всегда".
Подтверждением этому - полученный мной еще несколько лет назад из Росавиации
ответ на мое письмо - нужно ли мне лицензироваться на запуск воздушного
змея свыше 50м и как это сделать? Из полученного "жевания соплей" ясно было
только одно - сами мы не местные...

На регистрацию забьют все, кроме официальных структур, эксплуатирующих
беспилотники. Пострадают в конечном счете - налогоплательщики, любители и
очередной пласт культуры в виде научно-технического творчества. (Кто угробил
ДОСААФ? Наверно неумехи-инструкторы, да?..)

Закон о регистрации летающих игрушек так же неэффективен и бессмысленен,
как закон о разрешении запуска петард и фейерверков только в строго отведенных
местах. Чудаки-законотворцы хоть бы посетили Москву в новогоднюю ночь
что ли...
саил
Старожил форума
10.01.2016 14:11
забьют все
==
Да ладно, пару раз "как в Италии"- любого приведут в норму. (не, лешеку-то конешно пох, клиенты еще подкинут).
Алик-1
Старожил форума
10.01.2016 14:45
2Любитель авиации:
как закон о разрешении запуска петард и фейерверков только в строго отведенных
местах. Чудаки-законотворцы хоть бы посетили Москву в новогоднюю ночь
что ли...
--
С Москвы во многом надо начинать. Один год, до известных событий, в Питере канонада до 2-х ночи стояла такая, будто снова фашисты подошли. В этом году фейерверки тоже бывали, но единичные. А, поскольку полицейских везде не расставить (в Москве особенно), то прорыв будет в развитии средств сбора информации. Каждая компания, желающая пульнуть во дворе, будет знать, что камеры наблюдения работают и патруль не заставит себя ждать. Повторять не захочется.
Любитель авиации
Старожил форума
10.01.2016 16:15
саил:

забьют все
==
Да ладно, пару раз "как в Италии"- любого приведут в норму.
=====
В этом есть и другая сторона медали. Самый пассивный человек,
которого начинают иметь сверх меры - НАЧНЕТ ЗАДУМЫВАТЬСЯ, как
изменить ситуацию? Начнет интересоваться выборами и прочая и
прочая... Причем, как я подозреваю, тут даже снижение
цен на алкоголь не поможет.
a7ex
Старожил форума
10.01.2016 16:18
До праздников был в Гон-Конге и удалось заиметь 127 штук конструкторов DJI Matrice 100. Завтра в управу поедет адвокат с требованиями зарегистрировать ЛА . Наняли ради хохмы.
Любитель авиации
Старожил форума
10.01.2016 16:33
Алик-1:

2Любитель авиации:
как закон о разрешении запуска петард и фейерверков только в строго отведенных
местах. Чудаки-законотворцы хоть бы посетили Москву в новогоднюю ночь
что ли...
--
С Москвы во многом надо начинать.
====

1. Забываете историю. И сто, и 15 лет назад - начали с Питера...

2. Начинать во многом надо с законотворцев и остальных ветвей власти.
Хотя, подобным саилу удобнее считать, что причина всех бед кроется
в менеджерах и спекулянтах. И теперь вот еще, как я понимаю, - в
квадрокоптерах и фейерверках...
max_n
Старожил форума
10.01.2016 16:42
a7ex: сам-то понял, что глупость про адвоката сказал?
12345678910111213




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru