Прочел по диагонали и понял суть. Вся ваша задача на форуме -- утомить вконец. Но это примерно, как показывать факи проезжающим машинам -- задача для альтернативно одаренных.

Продолжайте наблюдение.

Проект Гонец УЖЕ существует и работает, а Уанвеб наличествует лишь на бумаге...

Бивис и Батхед в гостях на форумавиа. Основной принцип -- ни строчки по делу.

Нравится Гонец, наслаждайтесь:

Всю прошлую неделю редакция ComNews потратила на попытки выяснить детали загадочного проекта "Гонец-ВЕБ", однако на рынке никто о нем не слыхивал. Ни слова о сети "Гонец-ВЕБ" не смогла сообщить даже сама "Спутниковая система "Гонец". Возникает ощущение, что этот проект является фантомом, единственная цель которого - не дать в России частоты компании OneWeb.

От "Гонца" и вправду трудно ожидать прорывного спутникового проекта. Потратив не один миллиард рублей бюджетных денег, эта компания создала группировку 12 низкоорбитальных спутников, которые не обеспечивают постоянного покрытия российской территории и передают данные на смехотворных скоростях 9, 6-76, 8 кбит/с (это не опечатка - именно килобит!) в направлении к абоненту и 2, 4-9, 6 кбит/с в обратном канале.

А несколькими годами ранее точно так же отдали Гонцу (читай - запретили) частоты OrbComm.
Сразу вспоминается ситуация, с какими проволочками и неохотой отдавало МО частоты для мобильных сетей 3G. Как будто от сердца отрывали. Понадобилось даже личное вмешательство тогдашнего президента Медведева - а ну как подаренный Обамой новый Айфон не заработает на полной скорости ? ))

2black roger
Мдаа. Гонец - хорошая альтернатива OneWeb, скорость как у DialUp можема при никакущем покрытии. Это как с хамоном и пармезаном - жрите, что вам скажут.
--------
Не знаю как в вашей деревне, а по мне так скорости нужны только помешанным на вконтатах и фейсбуках пациентам. Передать SOS и координаты большой скорости не требуется. Равно как и технологический поток. А вот для селфи "я и крокодил (крокодил слева)" или кино - печалька. Только для этого требуется в первую очередь не высокая скорость, а визит к психиатру для лечения интернет-зависимости.

2amikhailov
Прочел по диагонали и понял суть. Вся ваша задача на форуме -- утомить вконец.
Но это примерно, как показывать факи проезжающим машинам -- задача для альтернативно одаренных.
--------
У вас все по Фрейду. Когда для диалога не хватает, вам посещает мысль что-то показывать. То фак, то ж... В итоге вы строго соответствуете портрету типичного адепта Маска, который я тут рисую.

amikhailov:

... и передают данные на смехотворных скоростях 9, 6-76, 8 кбит/с (это не опечатка - именно килобит!) в направлении к абоненту и 2, 4-9, 6 кбит/с в обратном канале.


Сначала не поверил. Но, т.к. в гугле меня ещё не забанили, то нашёл. Действительно такие скорости. В 21 веке, блин. http://www.gonets.ru/rus/uslug ...

http://neskuchno-news.com/imag ...

Наша страна осваивает перспективные северные территории за полярным кругом, где спутники на ГСО просто не видны от слова "совсем", поэтому и применяется система связи Гонец, единственная рабочая нынче, да, ещё советская разработка, однако, работает, как бы на гуано не исходили наши потенциальные друзья из-за большой лужи.

Эльбрус, не ? ))

Усатый тоже интенсивно осваивал перспективные заполярные территории. Даже жд-дорогу строил. Кончились зэки (дармовая рабсила) - кончилось и освоение.

Немного физики для местной публики с мутными дипломами: "Скорость канала определяется в конечном итоге двумя вещами:
а) шириной канала связи (в герцах, ну или ближе к жизни - в мегагерцах в нашем случае)
б) отношением сигнал/шум на входе приемника

это называется "теоремой Шеннона". иногда говорят "предел Шеннона" (поскольку теорема определяет максимальную теоретически достижимую скорость, практические рализации всегде не дотягивают сколько-нибудь...в наше время уже совсем немного не дотягивают).
смысл ее простой: чем шире полоса, тем с большей скоростью в ней можно передавать данные (это очевидно), но чем выше уровень шума на входе приеника, тем сильнее искажаются передаваемые данные при приёме и чтобы получить на выходе приемника всё-таки переданные данные, а не бессмыслицу, нужно в поток данных вводить избыточность (корректирующие коды, позволяющие исправить возникающую ошибку) и тем меньше скорость передачи собственно данных получается.

с шириной полосы всё ясно - какая есть, такая есть (в нашем случае равна ширине транспондера на спутнике, типично для C и Ku 36, 54 или 72 МГц, в зависимости от конструкции спутника, в L поменьше, в Ка бывает и больше 100 МГц, при этом транспондеров на спутнике может быть много в каждом из диапазонов, но один канал связи работает строго в одном транспондере, а если надо больше, то придется параллельно разворачивать вторую систему для организации второго канала).

При заданной ширине полосы можем для достижения разной скорости передачи данных играть энергетикой канала, поскольку чем выше уровень сигнала на входе приемника, тем меньше сигнал/шум. Антенна тут - один из ключевых, но не единственный элемент, влияющий на ту энергетику. В целом энергетика на канале "центральная станция - абонент" складывается из (давайте возьмём пример Турайи и Глобалстара):

а) мощности передатчика центральной станции (допустим, что может быть сколь угодно большой и тут разницы между системами нет - какую надо, такую обеспечат)
б) усиления антенны наземной станции (опять же у центральной станции антенна большая, считаем что разницы нет)
в) затухания на трассе "земля-спутник", которое складывается из затухания в атфмосфере (зависит от диапазона и мало зависит от орбиты спутника, в L-диапазоне затуханием в атмосфере можно пренебречь) и затухания в космосе, которое зависит как раз от орбиты спутника... Можно считать, что до Турайи на стационарной орбите (36000 км) затухание децибел на 30 (~ 1000 раз) больше, чем до Глобалстара на низкой (1400 км) орбите.
г) усиления приемной антенны на спутнике. У Турайи - антенна спутника имеет диаметр 12 метров. Больше таких среди связных спутников нет. Просто нет. Подозреваю (точных цифр не знаю) что цена одного аппарата Турайи превосходит цену всей группировки глобалстара (счёт на сотни миллионов долларов). Но аппарат Турайи висит на стационаре и имеет расчетный срок жизни 15 лет. А аппараты на низких орбитах столько не живут... И тем более с такими антеннами (на низких орбитах - даже в 1000 км - еще есть следы атмосферы, которые аппарат тормозят, отчего надо гораздо больше затрат на его коррекцию, чтобы не упал слишком быстро... там типичный срок жизни - лет 7, и не с такими громадными поверхностями... Правда, огромная МКС летает ниже и живёт дольше, но ей постоянно топливо для коррекции орбиты завозят ).

В любом случае будем считать, что на трассе "вверх", от центральной станции до спутника, всё едино и в любом случае в земли засаживают такую мощность, чтобы обеспечить масимальный уровень передачи со спутника "вниз" - столько, сколько позволит мощность передатчика на спутнике. А дальше начинается как раз интересное.

д) мощности передатчиков на спутниках - внятных данных сходу не нашел, но Турайя имеет внушительные солнечные батареи и бортовую систему элетропитания мощностью 11 кВт. Плюс немаленькие буферные батареи (и масса аппарата в сумме - тонн 5 и на вывод одного аппарата - носитель класса Протона или Атласа-5, или по нанешнему Фалькона-9, и цена запуска под сотню миллионов). На низкой орбите аппарат с таким размахом солнечных батарей опять же долго не выживет без чудовищного запаса топлива. При этом у аппаратов Глобалстар масса по 500 кг (их выводят по несколько штук одним пуском на более легких носителях, тпа "Союза" и иже с ним, а то и "Рокота", резко уменьшая цену выведения), соотвественно и энергетические возможности поскромнее.
е) После передатчика на спутнике - опять же антенна на спутнике. С разными размерами (и, соотвественно, усилением) Те же громадные 12 метров на Турайе и что-то совсем некрупное на Глобалстаре.
ё) опять затухания на линии "спутник-земля", всё то же самое что в пункте в)

и вот в результате уровень сигнала "на земле" с Турайи, висящей на геостационаре, за счет ее уникально громадной антенны и большей мощности передатчиков оказывается заметно выше, чем с низколетящего Глобалстара.

а дальше этот сигнал принимает последняя составляющая в цепочке - всенапраленная антенна телефона, усиление которой можно считать никаким (в смысле - 0 дб), а уровень шума, как у всякой всенапраленной антенны - высокий. При равных приемных антеннах всё определяется разницей уровней сигналов со спутников. Поскольку уровень сигнала с аппарата Турайи на земле больше (хоть он и дальше) - скорость получается сильно выше. А если оснастить приемник Турайи антенной с усилением повыше (выпускаются и такие, например и например), то обещают скорость аж 444 кбит/с.

Так что хоть как, но при равных уровнях сигнала с аппарата (и используемой полосе частот) скорость передачи данных определяется усилением и шумовой температурой антенны приемника.

В обратную сторону, от абонента до центральной станции, всё также, только мощности передатчиков у абонентов сильно ниже, чем на центральных станциях, и скорость тоже оказывается заметно ниже..." Оба-на! Наш Гонец-то не так уж и плох!

Классическое определение демагога - это когда человек доказывает, что мягкий член намного лучше твёрдого.

И.В.Сталин обладал глобальным и цельным государственным мышлением, удалось бы построить в то время северную железную дорогу, тогда бы и наше освоение Арктики шло бы совсем другими темпами и стоило бы это совсем других усилий...

Всё по Фрейду: "У кого что болит, тот о том и говорит!"(народное)Это о мужской проблеме у местного, чёрного, американского друга...

Подождать нужно лет 200-300. Климатологи говорят: на широте Норильска будут цвести яблони, а на широте Москвы - засушливые степи.

Самое печальное - пока идут только самые общие, ник чему не обязывающие, разговоры сколковских попильщиков бюджета о создании отечественной низкоорбитальной группировки широкополосного доступа. Такими темпами они будут чухаться лет 50.



«Спутникс» построит орбитальную группировку для «интернета вещей»

Сколковская компания собирается вывести на орбиту порядка 200 космических аппаратов

Российская частная инновационная компания «Спутникс» планирует к 2025 году развернуть на низкой околоземной орбите около 200 микроспутников, через которые к «интернету вещей» (Internet of Things, IoT) смогут быть подключены до полумиллиарда наземных терминалов.

Первый экспериментальный космический аппарат должен быть выведен на орбиту уже в 2018 году. Инвестиции в этот проект, получивший название «Пульсар», могут составить более $100 млн за три года.

ООО «Спутниковые инновационные космические системы» («Спутникс», резидент фонда «Сколково») разработало масштабный долгосрочный проект создания глобальной низкоорбитальной группировки малых космических аппаратов для реализации технологии «интернета вещей», сообщила «Известиям» частный предприниматель Алия Прокофьева, ставшая в конце прошлого года мажоритарным владельцем компании.

https://izvestia.ru/news/680729

И ещё один "проджект".


Всероссийская цифровизация
В компании «ИСС» разработана новая спутниковая система связи для удалённых регионов страны.
Специалисты Решетнёвской фирмы разработали новую спутниковую систему связи, которая предназначена для обеспечения высокоскоростного доступа к сети Интернет в труднодоступных, преимущественно северных, регионах нашей страны. Система, которой разработчики дали звучное имя «Скиф», проектируется для работы на средних орбитах. В её группировке будет всего пять космических аппаратов, которые можно вывести на орбиту с помощью одной ракеты-носителя. Новая спутниковая система, по задумке сибирских инженеров, будет компактной и малозатратной. Основой проекта послужат две уже не раз проверенные в космосе разработки решетнёвцев: базовая платформа «Экспресс-1000» и платформа «Экспресс-500», которая создавалась для спутников-низколётов. Их предполагается масштабировать до размеров, требуемых для реализации миссии. Вес космического аппарата «Скиф» составит не более 450 кг. Габариты его тоже будут небольшими, что и позволяет осуществить запуск сразу всей группировки, и буквально в этот же месяц после проведения лётных испытаний начать предоставление услуг потребителям. Проект новой системы связи для удалённых регионов страны – это инициативная разработка компании «ИСС», которая реализуется совместно с российским оператором «Зонд-Холдинг». Сегодня основной задачей в рамках продвижения этого перспективного проекта является поиск дополнительных источников финансирования. Среди них в первую очередь рассматриваются федеральные программы, направленные на освоение арктических регионов и ликвидацию цифрового неравенства на территории Российской Федерации.

Уанвеб - прожект американский, в защиту которого "фсё прогрессифное человечестфо"! А русский космос, это такой неудобный гвоздь в одном американском месте, что мешает нормально пилить американский же космический бюджет...

Нет такого понятие - русский космос. Есть - постсоветский космос, который держался на наработках СССР, а спустя четверть века отбрасывающий копыта. Уже старые, годами отработанные ракеты типа Протона разучились делать, а о новых долгостроях типа Ангары или Федерации и заикаться нечего.

Тем не менее: "Роскосмос выкупит у "Информационных спутниковых систем" (ИСС) имени академика М.Ф. Решетнева акции компании "Гонец", являющейся оператором одноименной спутниковой системы. Также госкорпорация закажет у ИСС два дополнительных спутника для системы ретрансляции "Луч". В то же время пополнение российской навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС, также состоящей из космических аппаратов производства ИСС, пока не требуется – они работают, несмотря на превышение всех гарантийных сроков." Отсюда: http://novosti333.ru/%D1%81%D1 ...

Прочел внимательно. Нам предлагают гордиться следующим:

Из 27 аппаратов 14 работают за пределом срока активного существования, подтвердив тем самым заложенный срок активного существования – семь лет. Некоторые спутники продолжают работать более 10 лет. Так, один из космических аппаратов был запущен в 2005 году, еще три – в 2006 году.

Замечу, что у американцев прекрасно работают все спутники, начиная с 1997 года.
И не половина (14 из 27), а ВСЕ 33 из 33 (если считать USA-135 и USA-203, находящиеся в резерве).

В общем, не стоит даже и начинать. Если Роскосмос хоть что-то мог перевозить на остатках советской техники, то делать спутники не умели даже и в СССР.

"На колу мочало - начинай сначала!"(с) Уважаемые заокеанские друзья, напоминаю, что так усердно защищать интересы дяди Сэма очень подозрительно даже для местных аборигенов ;)

Смешной вы пенс. Сами придумываете, сами и опровергаете. Как видим, доля России на космическом рынке стремится к нулю. Если раньше была надежда на дешевые Протоны, то теперь и она исчезла.

По основным же направлениям постройки спутников и представления прикладных услуг наша доля исчезающе мала. Я не радуюсь -- я просто возвращаю вас к реальности.

2х2 всегда равно ЧЕТЫРЕ.

И 100% сохранение группировки GPS в течение 20 лет выглядит много убедительнее, чем сохранение 52% группировки ГЛОНАСС в течение 10 лет.

А ещё реальность такова, что в прошлом году скатились на 3-е место по количеству запусков, после США и Китая. Хотя до этого неизменно были первыми, даже в "лихие 90-е".
А в этом году может не получиться и третьего места.

Однако, то, что наши изделия перешагнули десятилетний рубеж - это очень здорово! "Были бы кости целы, а мясо нарастёт!"(русская, народная мудрость)

Слова одного не из последних сотрудников ИСС.
" Платформы мы ещё ка-то делать умеем, а электроника всегда была г...м."

Суть подмечена точно

Реальность такова, что могучие американцы и поныне не могут самостоятельно доставлять на МКС свои экипажи, у них даже своего клозета на МКС нет, терпят до выхода в космос! ;)

Пока не было санкций - закупали американские радстойкие микросхемы. Сейчас, в рамках импортозамещения, пытаются перейти на кетайские аналоги. Из за этого и зависла разработка нового поколения Глонасс-К2, как пример.

Только не забудьте при этом упомянуть, что могучие российские модули живут на покупном электричестве, которое покупают у американцев.

Spirit of Mehanik работа у них такая, так что бестолку им что то доказывать. Пусть зарабатывать центики.

А если перестать мерится письками, то не скажешь лкчше чем слова одного американского инженера с которым мне пришлось пересечься.
...
Эх если бы ваши двигатели, носители, системы жизнеобеспечения, а наши системы управления, связи ..... давно бы уже на спутниках Юпитера бродили бы!

И, в среде технарей процветает уважение! И это самое главное

Эти слова ещё говорил президент Кеннеди председателю Хрущёву, предлагая вместе лететь на Луну. Неее, у нас особенная стать...

А сегодняшняя стать проста. Выжать все что можно из технологического трупа СССР, превратив все в деньги. Далее освоить бюджет - результат опять таки деньги.
Одно только плохо - эти деньги уже весьма чьи то личные. И весь псевдокосмический бедлам строится только ради этого.
Работает эта система отлично! А то, что космоса у РФ уже нет, ... так кого , среди освоителей денег это волнует. Главное технологическая картинка времен СССР.
....Некромания какая-то. Но весьма прибыльная

Американские памперсы позволили астронавту долететь до Луны, а с Марсом может случиться неувязочка...

Надо просто понять одну простую вещь!!!!
Марс нужен не США, Марс нужен конкретному человеку!
И , именно поэтому это получится.
Не сразу!
Не так быстро!
Но получится!
Потому что впервые космос становится не местом освоения бюджетов, а местом, где сталкиваются амбиции личностей.
Которые сами принимают решения.

Они хотят странного (Это из Стругацких)

И поэтому у них обязательно получится.

А Роскосмоc , к моему глубочайшему сожалению, всего лишь контора по перевариванию бюджета.

И особенно мне, лично приятно, что всего лишь один человек, вздернул Роскосмос, Боинг, NASA ....

Интересная табличка - смешная

Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим.
Вот когда будут клиенты, тогда поговорим.
Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим.
Вот когда построят свой корабль тогда поговорим.
Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим.
Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим.
Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим.
Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим.
Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим.
Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим.
Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим.


===вы находитесь здесь===


Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим.
Вот когда сделают свой Dragon 2, тогда поговорим.
Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим.
Вот когда запустят аппарат к Луне, тогда поговорим.
Вот когда научатся сажать корабль без парашютов, тогда поговорим.
Вот когда запустят Red Dragon, тогда поговорим.
Вот когда он сядет на Марс, тогда поговорим.
Вот когда сделают свой марсианский транспорт, тогда поговорим.
Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим.
Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим.
Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим

Из этой таблички совсем не следует успешное продолжение оной, но для членов секты свидетелей Илоны это абсолютно неважно..."Религия - это опиум для народа"(с)

Из этой таблички следует только одно. Ваш комментарий! Напоминает старый детский анекдот

Собрались на опушке;
зайчёнок, лисёнок, волчёнок и медвежонок.
Зайчёнок хвастается- а мне мама новый плеер купила.
Лисёнок- а мне папа велосипед купил.
Волчонок- а мне родители, конструктор "лего" подарили.
Медвежонок слушал- слушал; - а мне..., а я..., а у меня..., да я вам щас всем по морде дам, вот.



Правда забавно?

В том-то и дело. Уважение.

Но когда появлятся уважение, то тогда возникают и вопросы. И чтобы на них не отвечать, гораздо проще поставить в каждой комнате радиоточку, рассказывающую о рекордных надоях.

Ты говоришь про возврат ступени -- тебе рассказывают про лунный трактор
Тв говоришь про продолжительность службы спутников GPS -- тебе отвечают про туалеты.

Я бы рискнул спросить этого духа про его пенсию и медицинскон обеспечение -- но боюсь услышать скрежет зубовный.

Хорошие у вас ассоциации, но они исключительно в вашей голове :) В моём сообщении нет ни слова про "наглую, рыжую морду" ;)

А что есть в вашем сообщении, кроме как ( по моему скромному мнению) гордость неизвестно за что и желание обга...ть, то что Вам непонятно?

Ещё один анекдот по поводу комментариев вашего типа

Пошел Илья Муромец биться с Горынычем.
Долго шел. На-конец, пришел к большей,
темной пещере.
Зашел туда Илюша, как пахнуло на него
смрадным духом, сразу понял- пришел.
Да как заорет:``Выходи, змей, биться!``
Тишина.
Опять поорал Илюша, и опять тишина.
В третий раз крикнул, и встрепенулся тут
змей-
ну биться, так биться,
нафиг в жопу-то орать?..

Мне кажется, последний вопрос для Вас очень актуален!

Таки тема эта называется не пенсии и медицина в РФ, а про "многоразовую" ступень флакона, которую, вот это да, ДВАЖДЫ отправили в полёт!!!После чего, эту дважды летавшую первую ступень, спешно укрыли в музее и на этом её многоразовость и успешно закончилась(Аплодисменты, переходящие в овации) :)

Створки обтекателя забыли. ))

Может все-таки попробуете не орать в вышеописанное помещение? А про пенсии и медицину - это не здесь! Здесь про достижения ! В космической промышленности!

А Вы о чём?

Так и специальность моя, которую я успешно получил, и называется 13.06(по-старому), что даёт мне некоторое право судить со своей колокольни об разнообразных и многочисленных наших достижений и достижениях наших потенциальных партнёров :)

Ищо можно упомянуть про заяву на пять запусков в июне!

Створки обтекателя ГЧ я помню, но не вижу их повторного применения, а это, как ни крути, хоть и стОит 6 мегабаксов, но пока лишь экспонат для музея...