Аmlkailov
Поэтому оставьте с Аликом свои проходы насчет веры. Иррациональные утверждения скорее присущи вам, типа "Маск мошенник" и "Маск не инженер".

Где я писал, что он мошенник, мою цитату у в студия, врать то не надо, а вот инженером МАс не является, даже если верующие в него сравнивают его с Королевы.


========

Вам уже подробно растолковывали, насколько вы далеки от реалий. 
----------
Поторения одних и тех марта действительно уют тол ко на верующих, я как то спросил сколько он денег на сегодня заработал на выводе ПН в космос ни одной цифры от верующих не прозвучало, вера она слепа, цифры не нуюны.
Преприниматель он от бога, это факт, ну а как ему от получать прибыль дело 105, на сегодня Марс в тренде, а мечты, миллион поселенцев это для таких как вы слеповерующих, работает,

Нет проблем. Сколько там нужно на проект? Триллион? Show me your money, как грицца -- постройте первый подводный город с инженерными системами, сдайте основные площади якорным арендаторам -- я подтащу под ваш проект оставшиеся 999 миллиардов. Честно. Думаю, что и кроме меня желающих будет вложиться в ваш бизнес будет немало, как в свое время вкладывались в IBM, Intel или Microsoft. Бизнес устроен именно так, не путайте бизнес с богадельней.

И это значит, что вам все равно придется потратить первый миллиард из своего кармана. У вас его пока нет? Стесняюсь спросить, сколько лет номерному троллю нужно работать на Савушкина, чтобы заработать свой первый миллиард... Может поэтому они такие унылые и завистливые?

"Бизнес устроен именно так, не путайте бизнес с богадельней. "

ойуу) Роман Абрамович, перелогиньтесь.

neustaf
Поторения одних и тех марта действительно уют тол ко на верующих, я как то спросил сколько он денег на сегодня заработал на выводе ПН в космос ни одной цифры от верующих не прозвучало, вера она слепа, цифры не нуюны.



Я не акционер компании SpaceX, поэтому у меня нет доступа к их P&L или A&L. Но если верить открытой информации, то за каждый вывод Фальконом Маск получает около 60М. То есть за 27 успешных запусков Маск получил более полутора миллиарда долларов.

В этом и заключается его талант. Если бы он двигался напролом, то к этому моменту заначка должна была бы закончиться, ибо полтора миллиарда в костах за экспериментальные запуски сопоставимо с размером его собственных денег.

Вместо этого Маск сумел выкружить эти самые полтора миллиарда в качестве премии за оказанные услуги и не уменьшить размер собственного капитала. И это значит, что Маск сохраняет способность двигаться к своей мечте.

Вы рамсы попутали, служивый. Маск честно заработал свой первый миллиард. В отличие от Ромы вашего Абрамовича.

И честно заработанные деньги Маск пускает в осуществление своей мечты о космосе. Вместо того, чтобы возить табуны лядей на яхте.

Я понимаю, что гадить на Маска -- это безопасно, духоподъемно и в тренде осажденной крепости. А вот сказать про новую яхту Сечина вы умрете от ужаса. Отож.

P.S. И хорош выхватывать междометия из постов. Скоро вы к буквам начнете докапываться. Вам по теме есть что сказать? Никто из инвесторов не даст ни копейки на этапе стартапа, пока инициатор рискнет своими собственными деньгами и не покажет результат. В этом отличие бизнес-модели Маска от прожектов Юницкого.

>Маск честно заработал свой первый миллиард

спасибо, улыбнуло

в футболе за честность недавно карточки зеленые ввели, а в этой сфере даавно произошла подмена понятий

Рамсы..хорош...служивый..

Где вы этого нахватались, в охране?)))

Что выхватывать то? Что вы в аккумах слабы, что в бизнесе...


Глобально, возить лядей на яхте, это не обман инвесторов, как в случае с вашей звездой. Да и тема не про сечина, не соскакивайте в тыкание... а вот вася не так в песочнице куличики лепит.

"Но, несмотря на прогнозы и слухи, и на раскручивающуюся гонку вооружений, большинство людей не верили в возможность подобной войны. Как я уже сказал, доминантой интереса уже тогда была космическая экспансия. А самым выгодным полем для афер стали темы на стыке слухов о войне и ожиданий экспансии. В частности, тема звездолетов. Аферисты говорили: «война или вспыхнет, или нет, но так и так, выиграют те, кто при первой возможности полетит к планетам других звезд». Тут-то и появился шизофреник Канмах с проектом «ковчег». Канмах был просто харизматическим пустозвоном, как все пророки великих религий прошлого. «Великое кольцо» в его проповедях было именно религией. Сам Канмах не собрал бы людей и фонды на свой проект, но некие серьезные аферисты его заметили. Балаган с «ковчегом», увозящим людей с чистыми помыслами в мир счастья оказался именно той ширмой, за которой можно было провернуть грандиозный бизнес."

Александр Розов. 2011-й. «Неандертальский томагавк в астроархеологии». Фантастика, конечно. :)

2Пет.3:7 А нынешние
небеса и земля,
содержимые тем же
Словом, сберегаются
огню на день суда и
погибели нечестивых
человеков.


и никуда не улетишь от него, но сам страх делает свое дело и конечно попытки убежать будут...
иначе можно подумать что щас на земле остались самые умные которых беда не коснется и все мечты сбудутся

я еще отчасти понимаю тех кто пробует что либо с телом намудрить(но не оправдываю), а в том смертном в чем мы щас куда то лететь - бред

Не могу пройти мимо вот этого :
//Да и тема не про сечина...//

А про что?

Одни здесь для того, чтобы
пнуть Маска, по "анженерной", так скать, линии:
а) тысячи аккумов из Икеи - вот и все ноухау Маска

б)Так и ракета у него.. собрана из старья, а гонора, выше крыши.

в)... анженер он.
...теперь понятно из какого образования он налепил из пальчиковых аккумов, для Теслы батарею.

Другие приходят, чтобы похвалить его по "инженерной" линии:
а) похвалить его лично. "Молодца"

б) указать, что компания Маска (где он глав инженером работает), тоже молодец :
"Инженерное воплощение отличное"

в) но при этом не забываают напомнить, что Маск "не инженер". Чтобы все помнили, что Маск не имеет красивой цветной бумажки, где написано, что юноша учился и получил спициальность "инженер".

Третьи настаивают, что :
за СВОИ можно всё, но яхты с лядями... тем более, без нас на борту!!! только по геолокации их и найдешь ...
Уж лучше виолончели!!!

Если серьезно, то вот что заметно:
профессионалы смотрят на дела Маска трезво. На оценки скупы ( правда, иногда срываются, хвалят не по детски, типо, он - гений), понимают, что с таким конкурировать "ассиметрично" - не получится, надо догонять именно по его следам.

Вывод:
конкуренция - это хорошо.
русские разозлили Маска, он разбудил Безоса, Безос ...

Другие приходят, чтобы похвалить его по "инженерной" линии: а) похвалить его лично. "Молодца" 
////////
Г) которые благовеют от одного имени и считают его таким же Генеральным конструктором как и СП Королева, верить лично вам никто не модет запретить.
Д) считают его человеком, которого не интересуют деньги, а его Мечта вывести человечества за пределы Земли, и именно для этого он и зарабатывает и тратит свои лярды,
Е) его главная задача зарабатывать деньги на выводе ПН в космос, в чем он преуспел первым в мире не потратив ни копейки денег из бюджета.

А человек несомненно талантлив выполняя главную задачу любого бизнеса - получение прибыли, хотя при этом вовсе и инженер,

Перефразируя Сэмюэла Джонсона, могу заметить, что "глум -- последнее убежище ".

Свой первый миллиард Маск заработал, продав основанную им компанию PayPal. И тогда у меня возникает вопрос к оппонентам -- или они настолько безграмотны, что не знают этого факта, -- или просто топят по зову сердца, невзирая на факты...

Или вы сомневаетесь в капитализации PayPal, Лёнчик?

Предлагаю вам не меряться с незнакомыми людьми. А то может так получиться, что вместо школьной линейки придется искать рулетку для дорожных работ :-)

1. Ранее я написал, что основная сложность в конструкции ходовой батареи Теслы -- это отведение тепла при такой плотности заряда. Оспорить сможете?

2. Я также написал, как работает привлечение инвестиций в западном мире. Инициатор проекта делает пилотный проект на свои деньги и только потом подтягивает инвесторов. Бизнес-ангелы на таких размерах не работают. Оспорите?

3. Попробуйте вербализовать подробнее свое утверждение об обмане инвесторов Маском. Мне интересны ваши источники.

amikhailov
не, я спорить не стану, не разбираюсь конечно в этом
просто вижу что без шумихи он ничего сделать не сможет, а когда шумишь много то потом могут и спросить если чего пойдет не так
в данном случае вопрос терпения не заставит себя долго ждать, я прогнозирую что никуда он не полетит
но пошумит славно так, как банка с насыпанной в нее мелочью

2amikhailov
постройте первый подводный город с инженерными системами, сдайте основные площади якорным
--
Притормозите. Маск не построил на Марсе городов, а только объявил свои намерения. Я тоже объявил. И с чего вы залезли в мою бухгалтерию? У меня частная компания и я не намерен отчитываться о том, сколько и на что собираюсь потратить. Поэтому уравниваем условия.

2amikhailov
Свой первый миллиард Маск заработал, продав основанную им компанию PayPal.
--
Вы хотя бы интересовались сначала историей кто кого основал, прежде чем делать такие вбросы.
PS: Прикол. Компания X.com, которую действительно основал Маск, прикрыли по той причине, что ее название ассоциировалось у пользователей с порносайтом, хотя они разрабатывали сервис перевода денег. А буква Х впоследствии перекочевала в SpaceX.

amikhailov
впрочем я даже соглашусь с вами в некоторых вопросах если только укажете мне с чем вышли после луны?
сколько бабла потрачено нет смысла говорить, давайте поговорим о пользе того что уже было(не споря о том было или нет)
пару позиций хотя бы, я думаю что они есть и вы меня чутка просветите

Тем временем:

МЫС УОЛЛОПС (США), 14 окт — РИА Новости, Александр Ковалёв. Химкинское НПО "Энергомаш" поставит ЧАСТНОЙ американской компании Orbital ATK с 2017 по 2018 год 14 двигателей РД-181 для установки на ракеты-носители Аntares, сообщил РИА Новости генеральный директор российского предприятия Игорь Арбузов.

Как ожидается, уже многократно переносившийся первый старт Аntares, оснащенной двумя РД-181 первой ступени, состоится 16 октября. К Международной космической станции будет отправлен космический грузовик Cygnus ("Лебедь").
"Согласно заключенному контракту, мы обязаны поставить с 2017 по 2018 год 14 двигателей. Не думаю, что будут какие-либо замены на другие двигатели: время на эксперименты вышло и альтернативы не найдено", — сказал Арбузов.

Тем временем:

Программа отправки американских астронавтов на МКС с помощью тяжелых ракет-носителей Atlas-5 и нового космического корабля разработки компании Boeing будет реализована с использованием российских двигателей РД-180, сообщил РИА Новости гендиректор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов.

"Ожидается, что в 2017 году состоится первый испытательный запуск американской ракеты-носителя тяжелого класса Atlas-5 с кораблем разработки компании Boeing без экипажа, а в 2018 году — первый пилотируемый старт этой ракеты с астронавтами на борту. Экипаж уже отобран и проходит подготовку. Определено, что пилотируемая программа на Atlas-5 будет реализована с использованием российских двигателей РД-180", — сказал Арбузов.

По его словам, наработанная летная статистика как по самой ракете, так и по двигателям РД-180 позволяет утверждать, что в оговоренные сроки возможно приступать к пилотируемым запускам.

"Более того, можно с уверенностью говорить и о том, что никакой другой двигатель в мире, кроме как РД-180, пока не готов к использованию в составе ракеты Atlas-5 под осуществление пилотируемых запусков"

le0nchik
просто вижу что без шумихи он ничего сделать не сможет, а когда шумишь много то потом могут и спросить если чего пойдет не так

про это "а что будет, если...?" пишут и другие авторы:
http://inosmi.ru/science/20160 ...
мне понравилось, т.к. сопадает с моим виденьем этого Марса - несколько десятилетий. И космонавт Токарев, кстати, также оценивает.
Ну и про"банку с мелочью" тоже сказано - о чём шумим, братцы?

//Было бы восхитительно наблюдать за тем, как SpaceX делает свои первые шаги на пути к Марсу. Однако между программой по разработке частных пилотируемых космических кораблей, миссиями «Красный дракон» и будущим человечества в духе «Звездного крейсера Галактика» остается огромное количество промежуточных шагов и событий, которые Маск обошел молчанием...
Если SpaceX повезет и у нее появятся инвесторы, на преодоление этих препятствий потребуется несколько десятилетий.

Макс вовсе не глуп, и он знает, что ему нужно сделать невозможное, чтобы добиться того, о чем он говорил вчера. Цель его выступления заключалась не в том, чтобы доказать, что SpaceX способна справиться со всеми трудностями самостоятельно, а в том, чтобы убедить мировое сообщество, к этому действительно стоит стремиться.//

А вот здесь рассказана быль №2 "Маск и русские".
http://www.inopressa.ru/articl ...
Мы действительно его расстроили.
А привяжи мы его тогда к Роскосмасу, Газмясу и прочим виолончелям....
Водку то, да в бане! пил, да?
Возможно, знакомился с девушками...
Был бы "наш человек на мыс Канаверал" ;))
Но нет, не срослось!

neantichrist
спасибо за ответ

а с чем вышли после луны? просветите

У меня уже вечер пятницы ;)
просьба задать вопрос другими словами, не понял.

neantichrist
достойно )
а вы читаете только последний пост а что выше не?
на этой же странице вобщем то

Ну этот вопрос вы задавали уже три раза -- и я тоже не понял. А догадываться лень.

amikhailov
да простой был вопрос
на лунную программу потрачено много, какие есть результаты полезные и будут ли они использоваться для полета на марс?

ну если и так непонятно, ваша взяла - сдаюсь

Алик, вы глумливы и невнимательны.

Маск не собирает деньги на Марс. Он говорит о своем видении колонизации и как это может выглядеть. То есть всего лишь показывает горизонт. Какие претензии?

А инвестиции Маск привлекает исключительно под работающие бизнес-проекты с понятным потоком наличности. В данном случае мы говорим про SpaceX. Поэтому для уравнивания условий вам все же придется построить первый город на свои деньги -- так же, как Маск строил первые носители на свои.

И когда (и если) придет время собирать деньги на Марс, Маску будет что предъявить. Или не будет что предъявить, -- и тогда колонию будет строить Безос. Или NASA. Но вряд ли Роскосмос или Филев.

2 le0nchik

понял!
Слишком общий вопрос.
1. Мани и политика
США так ничо, как с гуся вода, да и в Историю вошли ( как мы - с Ю.Гагариным, отбили бабки не материально, а престижем), а мы вот...того, отползли с потерями.

2. инжениринг, математические модели, межзвездная навигация, отработка каналов связи, всё, что связано с астронавтами ...

сообщить, что это все на свалку... - рука не подымается. Я не к тому, что технологии тех времен "приминимы и сичас!".
Для меня лунные программы и тогда и сейчас - это вызов. Вот никто раньше, а мы напряглись и сделали.
Какой то ОПЫТ обязательно будет использован. Такие прорывы технологические без следа не исчезают.

neantichrist
хорошо, ни-хай летят
мое непонимание целесообразности не есть причина для критики которую пытался навести )

aleks-7s

"Пей пал никакого отношения к этой говорящей головешке не имеет, он просто вовремя подсуетился, Тесла в минус, СпесХ уже давно просрочил программу летных испытаний и похоже взрыв ракеты стал последним гвоздем в крышку его гроба, Гигафактори не построен, Поверволы так и остались сказками, соларсити работает на "свиснутых" технологиях стороннего разработчика, я ничего не пропустил? Ах да- бравые армейские вояки начали разработку своих систем для запуска военных спутников, видимо видя крайнюю успешность и эффективность запусков на СпейсХ."

Ну как-то так:-)

там была еще логика противостояния 2-х абс враждебных систем. Не то чтобы сумасшедшие генералы 100% рулили - мне нужна база на Луне кантроллллиравать русских!
Но был совершенно точно (как одна из основ для принятия решения) мотив - чо то они там задумали!!!
Вот и жгли ресурсы напропалую.

это трудно сейчас воспринимать всерьез, но тогда именно так и было. Противостояние - великий двигатель фуйни.
Есть замечательное кино с эпизодом про Противостояние ( хенерал читает какую хню про козни советов и чешет кота за ухом), там замечательно собраны в оном месте Клуни, Бриджес и Спейси.
https://www.kinopoisk.ru/film/ ...

Спасибо, теперь понятно.

Это была гонка двух Сверхдержав. Точно знаю, что американцам пришлось признать превосходство советской системы образования на тот момент и начать глобальную школьную реформу у себя.

А так, если говорить о "выхлопе"... Ну так пилотируемая космонавтика пока далека от самоокупаемости. Это задел на будущее человечества, примерно как Циолковский в своей Калуге.

Формально после запуска нашего советского спутника никакие новые программы можно было и не начинать. Ведь если посмотреть внимательно, то деньги в космосе сейчас зарабатываются именно на рынке спутниковых услуг -- картография, телекоммуникации, навигация и т.д и т.п.

да но как же вопросы соизмеримости
околоземная орбита это одни траты и риски а вот дальше уже совсем не так
для таких затрат и рисков должно быть какое-то хорошее оправдание
ну и дилетантское сравнение - вот вы к примеру живете в собственном доме который очень даже не плох, какая причина менять его на совсем пустой да еще и с такими невероятными усилиями и безо всякой гарантии на успех?

или все таки дом в котором мы живем так загажен что впору делать ноги куда подальше?

прошу заметить что я не тяну на "противника" а только пытаюсь понять подоплеку сего

Не пей из лужи, козленочком станешь... Я про ваш источник -- кто такой aleks-7s, чтобы всерьез обсуждать его "экспертное мнение"?

А если по фактам:

Маск обещал выход на break even к 2020 году для Теслы. Как в этом случае можно говорить об убытках -- на этапе плановых расходов на R&D?

Гигафактори вводится в строй строго по заявленному плану. План завязан как на добычу лития в Неваде, так и на новые батареи на новых элементах чуть большей размерности.

Маск получил допуск на запуск военных спутников, допуск не отозван, и запуск GPS3 по-прежнему в плане.

В общем, грустно читать наш форум -- впечатление, как от форума для доярок, по качеству аналитики.

Я не понимаю, что вы хотите предъявить Маску, тем более в теме про "успешный возврат отработанной ступени".

Человечество будет расселяться на соседние планеты. Или через сто лет, или через тысячу, неважно. Зачем пинать за это Маска, который думает об этом уже сейчас?

Вспомните Ленардо да Винчи, его чертежи парашюта, аэроплана и вертолета. Человечество пришло к реальному воплощению этих вещей только через пять сотен лет. Но попробуйте бросить камень в великого итальянца за его мечту и его дальние горизонты. При этом он не был только прожектером, после него остались и образцы оружия, и великая Джоконда...

Насчет "Джоконды Маска" еще не знаю, еще не вечер, но свои прикладные изобретения он делает вполне успешно.

amikhailov

ну против таких аргументов я бессилен
вы полетите если будет возможность?

кто такой aleks-7s, чтобы всерьез обсуждать его "экспертное мнение"?

А кто такой вы?

Взрыв ракеты Falcon 9 первого сентября – предполагаемая причина.

http://smoliarm.livejournal.co ...

Да какая там причина, Безос устраняет конкурентов:-)Злые языки так утверждают

На Марс не полечу точно, билет в один конец меня не прельщает. А кто-то полетит, кто-то более пассионарный или просто не нашедший себя в земной жизни.

Однако эти наши намерения не имеют никакого отношения к заявленной теме. Я все-таки хочу свернуть аргумент до первоначального -- обсуждать возврат первой ступени Фалькона, а не философские предпосылки эскапизма.

Командир батареи тяжёлых пистолетов
Более того, можно с уверенностью говорить и о том, что никакой другой двигатель в мире, кроме как РД-180, пока не готов к использованию в составе ракеты Atlas-5 под осуществление пилотируемых запусков.



Кто бы сомневался... Два изделия ушедшей эпохи. Какой смысл американцам делать новый двигатель под древний Атлас?

Вы глумливы, но невнимательны.

В отличие от вашего протеже, я не делаю утверждений, не подкрепленных фактами. То есть я не предлагаю верить мне на слово. А ваш протеже делает именно это, и тогда возникает вопрос -- а сколько весит мнение этого эксперта. И кто он такой?

Вернитесь и посмотрите мой предыдущий ответ. Я привел три "экспертных оценки" вашего источника -- и привел три реальных факта, которые делают вес этих оценок ничтожными. Поэтому смотрите внимательнее, из какой лужи пьете...

Насчет причины можно соглашаться или не соглашаться. Но автор реально владеет темой и старается быть объективным. Мне было интересно услышать его точку зрения во всей полноте. Спасибо.

P.S. Баллоны такой конструкции давно и успешно используются в пейнтбольном оружии.

P.P.S. Внимательно прочел комменты и порадовался, сколько умных и доброжелательных людей приходят в гости к smoliarm. Хотя далеко не все из них остались в России.

P.P.P.S. Особо отмечу, как из комментов выпиливают особо глумливых за неумение оппонировать без разрывов в аргументации.

Вы можете не касаться моей персоны и не предлагать мне что-то делать, и тогда я вам не укажу направление, в котором вам предстоит долгое путешествие.

"Эксперт", вы не подскажите, почему Макс будет выпускать батареи вместо заявленных, не той(меньшей) емкости, а одна батарея ваще(самая емкая) исчезла из списка предлагаемых.

Дык получается без нас, "батут"?

"Баллоны такой конструкции давно и успешно используются в пейнтбольном оружии. "

Их тоже Маск изобрёл? А то я уже запутался в изобретениях.

Маск обещал выход на break even к 2020 году для Теслы. Как в этом случае можно говорить об убытках -- на этапе плановых расходов на R&D?

Гигафактори вводится в строй строго по заявленному плану. План завязан как на добычу лития в Неваде, так и на новые батареи на новых элементах чуть большей размерности.

Маск получил допуск на запуск военных спутников, допуск не отозван, и запуск GPS3 по-прежнему в плане.

В общем, грустно читать наш форум -- впечатление, как от форума для доярок, по качеству аналитики.

1.Пруф на первое утверждение.

2.Гигафактори вводится с опережением графика

3.Согласен ракета сертифицирована и получен допуск, SpaceX выиграла тендер, так как компания сделала ставку на безальтернативной основе. Ранее эксклюзивные права на запуск военных спутников были только у United Launch Alliance (ULA), дочернего предприятия Boeing и Lockheed Martin. В ноябре представители ULA заявили, что не будут участвовать в тендере, так как их ракета не будет готова в срок.

Интересно, Маск в срок к 2018 успеет?

Итого, из трех ваших "экспертных мнений": третье практически верно, второе неверно, а на первое прошу пруф.

Итого, на выходе, из трех оценок одна верна, одна неверна, и еще одна подвисла, ну просто обалденный "оценщик".Вот и верь вашим оценкам, основанной на фактах, которые вы знаете туманно.Как и все остальные, в том числе и Маск:-)

1. WSJ Jan 13, 2015

DETROIT— Tesla Motors Inc. Chief Executive Elon Musk told an auto industry gathering here on Tuesday that his luxury electric-car company won’t be profitable on a basis that includes executive compensation and charges until 2020.

2. Еще раз повторю сказанное ранее -- строго по заявленному плану. Ленточку перерезали раньше, но батареи будут делать строго JIT.

3. Ваш протеже сказал, что Маску никогда не видать военных контрактов. Я привел пример действующего контракта с военными на запуск GPS3.

Итого 3 глумливых (и голословных) утверждения вашего протеже не выдержали столкновения с реальными фактами. Поэтому смотрите на табло итоговый результат 3:0. Я мог бы навалять и больше, но копаться в этом недушеполезно -- откуда жемчуга в навозе?

И охота вам множить энтропию на ровном месте и без всякого повода... Почитайте лучше пост smoliarm, почитайте возражения его оппонентов и научитесь не считать каждого несогласного врагом.

Мое замечание касалось исключительно определения composite overwrapped pressure vessel (который непонятно, как перевести на русский язык). Может быть, вы знаете устойчивое выражение на русском, не кальку?

@и научитесь не считать каждого несогласного врагом@

У меня нет тут врагов - ни вы, ни Маск. Маском восхищаюсь как человеком который крутит некоторыми людьми так, как он того хочет.


"composite overwrapped pressure vessel" - понятия не имею как это правильно перевести, но гугль переводит это так "композитный сосуд обертке давление" может Маску сделать открытие в машинном переводе?