U-2:
= Для повышения настроения
ЗачОтное видео! :) Гранд мерси!

PS
Тут де амеры опять отличились
http://www.nature.com/nature/j ...
Если наладят выпуск в промышленных, то это прорыв.
Вот чем заниматься надо а не ан.....
А мы чаек разводим (с ударением тут поиграться можно :)

А теперь самое время забыть о Шаттлах, и подумать о связке Х-37 и Фалконе...

kserg
"Гранд мерси"
-------
Еске ву зэме сюсе ля бит?)
////
AlexMac

Ага, как раз пятница впереди ;)

X15Старожил форумаneustaf: === 1, 6 тыс. тонн полезных грузов, первезенных Шатттлом -это 4 МКС. Руки-манипулятора Шаттла (канадарм) использовался для перемещения и выгрузки более 200 тонн компонентов МКС и перемещения астронавтов. Без него хрен была-бы МКС.

Извините, а вы искренне предпологаете, что ни на каком другом обьекте кроме Шатла Канадарм в принципе не могла быть инсталировано, если можно ответьте однозначно Да или Нет

Valentin_NМолодой боецАлик-1 Лифт это утопия, нет материалов таких! Уже есть - углеродные нанотрубки. Нет пока еще технологий для их производства в большом количестве и нужной длины. Но это пока нет.
////////
Валя, посчитали, шансов нет ни у каких трубок, на тех расстоянияих те нагрузки знакопеременные никаким нанотрубкам не подсилу, не идут расчеты по прочностям

neustaf

Глянул Ваш профиль

А где Вы на Элке отлетали перед училищем ГА? УАЦ?

neustaf:
-Извините, а вы искренне предпологаете, что ни на каком другом обьекте кроме Шатла Канадарм в принципе не могла быть инсталировано, если можно ответьте однозначно Да или Нет
===
Дальше может возникнуть предположение о возможной инсталяции грузового отсека со створками на каком другом обьекте кроме Шатла, поэтому изложил факт, а предполагать не буду.

Штырь:

neustaf

Глянул Ваш профиль

А где Вы на Элке отлетали перед училищем ГА? УАЦ?

Ну в те времена, особо кроме УАЦ , полетать на Л-29 было и негде:-)(ВВАУЛ не берем)
"Проспал" ты времена, когда можно было летать где угодно, на чем угодно, забесплатно:-)
Симуляторы не вШтыривают?:-)

То КБТП
В те времена да негде было больше, сейчас элке еще на крыле, дорого правда под штуку летный час, да и возраст с весом не дадут насладится полетом по полной, недавну одну даде тут в видел на перроне, можно было арендовать
-------
То Штырь
УАЦы Караганда, КинельЧеркассы, я чуть не успел, за год до нас в Кинелях еще на Миг-15 УТИ, Миг-17 рассекали, отличие от элки разительное, уже истребитель, хотя и самый первый из реактивных.
Некоторые УАЦы и на Ил-28 второй год летали до 80-х.

sorry
одну тут в Siegerlande видел на перроне, можно было арендовать

sorry
одну тут в Siegerlande видел на перроне, можно было арендовать

Некоторые УАЦы и на Ил-28 второй год летали до 80-х.
--
О! От второго человека слышу! (первый- говорил, что сам летал).
А вот эксначальник УАЦа на зеленой, говорит, шо такого не было никогда и нигде. Кому верить ?))

КБТП

Ну что поделать, что было то было ;)
Не, я почти не играю в симы (ну когда мелкий был в ИЛ 2 рубился) не вижу смысла запоминать по 100500 клавиш на компе раде такого " полета"
УАЦ это еще типа резерва было?
-------
neustaf
Здорово наверное, Як 18 потом легко дался? ;)

саилМолодой боецНекоторые УАЦы и на Ил-28 второй год летали до 80-х. -- О! От второго человека слышу! (первый- говорил, что сам летал). А вот эксначальник УАЦа на зеленой, говорит, шо такого не было никогда и нигде. Кому верить ?))
///////
В Баку летали на Ил-28 второй год где то в 70-х, у нас во вторм центре инструктор был после него, еще такая байка ходила в экипаже штурман офицер, стрелок радист прапор, командир сержант.
На посадке штурман кричал
- Выравнивай, выравнивай,
А стрелок в хвосте тихонько
- не тяни, не тяни

Штырь
neustaf Здорово наверное, Як 18 потом легко дался? ;)
///////
в принципе да, после элке как на лесапеде, у нас в училище на курсе среди первых 10вылетевших 9 было центровиков, и на Як-18 разница чувствовалось между центровиками и не летавшими, когда перешли на Як-40 уже почти не ощущалась.

УАЦ это еще типа резерва было?

Младший лейтенант запаса, у нас в Ахтырке полно было таких инструкторов(Л-29, Л-39), году так в 1974 вдруг решили, что их срочно надо дообучить, согнали их в ХВВАУЛ, типа экстерном.

В Баку летали на Ил-28 второй год где то в 70-х,
--
Кстати, начальник Кинель-Черкасс, писал, что не было никогда.))

А в какие то годы начальствовал?

2neustaf:
те нагрузки знакопеременные никаким нанотрубкам не подсилу, не идут расчеты по прочностям
--
Почему вдруг знакопеременные? Лифт вытягивается вверх противовесом, стремящимся улететь от Земли. Центробежная сила постоянно направлена вдоль. Массой перемещающихся грузов, по сравнением с массой всей конструкции, можно пренебречь.

А в какие то годы начальствовал?
==
В Кинелях- с конца 80х, вроде. На ветке "идиотов" на зеленой- О.Миноров. Сам он заканчивал УАЦ еще в 60х, потом в ВВС, потом УАЦы. (Про Ил-28 писал, что не УАЦ, а учебный полк для ВВС был.)

Почему вдруг знакопеременные? 
///////
Потому что болтатся будет под воздействием внешних возмущений и внутренних напряжений, после фантастических проектов сели люди знающие посчитали никак не получается, мне один человек из парламента немецкого физического общества поведал, ему я верю.

Алик-1:

Почему вдруг знакопеременные? Лифт вытягивается вверх противовесом, стремящимся улететь от Земли. Центробежная сила постоянно направлена вдоль. Массой перемещающихся грузов, по сравнением с массой всей конструкции, можно пренебречь.


Ага! Даже "Ога!" :)
Система из физических тел на растягивающейся подвеске, проходящая сквозь атмосферу и подверженная гравитационному воздействию 3-х значимых объектов Солнечной Системы.
Ближайшая по динамике модель: го.но в проруби :)

Про Ил-28 писал, что не УАЦ, а учебный полк для ВВС был.)
///////
Вполне вероятно, но центровики там летали, при чем еще сержантами, т.е. после первого года, по крайней мере в 1985 мне так рассказывали в Кинелях, может какая разовая была акция.

КБТП, neustaf

Понял, спасибо.
Хорошая система была. А сколько часов на выпуске было? Боевая подготовка была?

может какая разовая была акция.
==
Был у меня кэп на яке, центровик. Говорил, что летал на нем. Тогда его не спрашивал, щас(читая здесь) думал- мож на сборах каких, хз.

120 часов
60 самостоятельных, на практие меньше, строи сами нам не давали, у меня было часов 35 настоящих без инструктора, круги, зоны -простой пилотаж, маршруты сами на 1000 ходили или выше.а так программа по годам
Круги
Зоны :простый сложный пилотаж, по приборам
Маршрут
Строи
Во втором центре кроме этого полигон,
Фотострельбы по мишени,
Воздушный бой.

В Ейске одно время, набирали в основном УАЦовских, школьнегов было мало.

Было дело в Ейске, меня не взяли, пятая графа подвела, и комэска и инструктор, так и не придумали мне сказать из за чего меня не берут, а напрямую им запретили. Пожалуй единственный случай дискриминации по нац, признаку в моей жизни, хотя нет было еще : в Таллине эстонки не желали знакомится, но там уже русским считали.

neustaf

Спасибо, занимательно.
Так Вы и не совсем гражданский получается ;) А воздушные бои сложно очень?
А че там за пятая графа такая.
-----

А че там за пятая графа такая.

Эх, молодежь, был у моего бати году так в 1975, по фамилии Сморгунер, бился он за него долго, но потом его всё равно списали.Я его встретил через 18 лет в полку, он там РБЗ был в составе ГРП, куда пришел лейтенантом, случайно на лестнице в общаге, я спускался-он поднимался и спросил какая у меня фамилия, я ответил, он сказал ну надо же , как моего командира звена похож в ХВВАУЛ, и фамилия такая же:-)Посмеялись и я сказал, что это был мой отец.

Запоминай:

В СССР, графа номер 5 для указания национальности, была в типовых анкетах.

Про воздушные бои могу сказать что все очень скоротечно и требует огромного опыта. По крайне мере с теми кто летал для всех этот этап подготовки был самым сложным, ничего у нас приличного не получалось. Главная задача была не столкнутся, вовремя увернутся. Хотя как надо инструктор (он еще с Миг-19 начинал) показывал, атаки закачаешься.

2 X15:
1, 6 тыс. тонн полезных грузов, первезенных Шатттлом -это 4 МКС.
Руки-манипулятора Шаттла (канадарм) использовался для перемещения и выгрузки более 200 тонн компонентов МКС и перемещения астронавтов. Без него хрен была-бы МКС.

Боюсь, что один только тип РН Союз-У вывел больше, чем все Шаттл.
Манипуляторы были и на Мире именно для перетаскивания модулей. И на Мире и на МКС есть Стрелы.

2 neustaf:
Не я, а вы цифр вы озвучить не желаете, опять в вечный флуд не о чем ушли. Инженерное воплощение отличное, экономическая целесообрпзность под бодьщим вопросом. Шаттлу сколь дифирамбов пели, закончиллсь полным крахом программы.

Наверное будет правильным разделять саму идею дешевого носителя со многими достаточно простыми и несовершенными (но дешевыми) двигателями и систему возвращения ступени. Демонтировать эти подвижные ноги и их приводы много легче чем с Бурана ТРД снять.
Возврат на платформу - чистый воды PR акция для привлечения внимания. Ну случится так, что будет выгодно - будут возвращать. Не случиться - этот летающий цирк окупится просто за счет снижения стоимости заимствования, там же все деньги привлеченные.
Сама идея делать РН с предельно упрощенными двигателями - уже заслуживает внимания. Это уже сыграло в ВТ: вместо жидкостно-охлаждаемых заказных кристаллов у Крея строят суперкомпьютеры на процессорах для видеокарт из магазина.

"Боюсь, что один только тип РН Союз-У вывел больше, чем все Шаттл."

А гужевой транспорт в "третьем мире" наверняка перевозит в день бОльше, чем высокотехнологичные современные грузовики по магистралям Западной Европы.

К сборке МКС это, впрочем, отношения не имеет. Как правильно кто-то выше заметил, без "Шаттла" элементы МКС доставить и собрать было невозможно. Американский сегмент (3/4 массы МКС, насколько помню - поправьте, если кто точнее посчитал) и часть российского доставлены именно Шаттлами.

А гужевой транспорт в "третьем мире" наверняка перевозит в день бОльше, чем высокотехнологичные современные грузовики по магистралям Западной Европы. //////////

Гораздо меньше, скайлэб массой более 80 тонн выводили Сатурнами, не было бы Шаттлы, нашли бы замену, нерешаемых задач нет вывести и собрать, може быть бы дешевле обошлась сборка МКС, ну и уж точно быстрее, перерывов в полетах в годы для создания хоть какого то приемлимо опасного уровня полетов Шаттлов не понадобилось бы.

Алик-1:

Почему вдруг знакопеременные? Лифт вытягивается вверх противовесом, стремящимся
улететь от Земли.

Что-то тут вырисовывается похожее на вечный двигатель.
Значит, привязать противовес (спутник) к Земле "лифтом" и спутник будет
стремиться улететь? А что ж они сейчас-то не улетают, не привязанные?
Падают, пусть и не сразу.
Чтоб спутник не падал, его надо разогнать до 7 км/сек и поддерживать эту скорость. Поддерживать! Двигателем, который жрёт топливо.

КБТП

Понял, не думал, что раньше по нац. признаку могли загнобить ;)

-----

Саша1234:
Демонтировать эти подвижные ноги и их приводы много легче...
***********
если бы всё только ногами ограничивалось...
!!!!!!!!!
.. чем с Бурана ТРД снять.
*******
чего-чего?Где там это чудо?
!!!!!!
доцент-79:
..Чтоб спутник не падал, его надо разогнать до 7 км/сек и поддерживать эту скорость. Поддерживать! Двигателем, который жрёт топливо.
******
старая детская мулька..Просто привязать спутник к Земле и центробежные силы натянут привязь.

2Marzo:
Система из физических тел на растягивающейся подвеске, проходящая сквозь атмосферу и
--
Атмосфера на пути 36000 км до ГСО занимает 0.1%

подверженная гравитационному воздействию 3-х значимых объектов Солнечной Системы.
--
Подвержена. И что дальше? Разве у нас от этого дома падают?

Ближайшая по динамике модель: го.но в проруби :)
--
Ну это кому что ближе :)

2доцент-79:
Значит, привязать противовес (спутник) к Земле "лифтом" и спутник будет
стремиться улететь? А что ж они сейчас-то не улетают, не привязанные?
--
Противовес находится выше ГСО. Парадокс, как и спутник на ГСО - вроде бы он и летит с орбитальной скоростью, и одновременно висит на одном месте.

"не было бы Шаттлы, нашли бы замену, нерешаемых задач нет вывести и собрать, може быть бы дешевле обошлась сборка МКС"

Узнаю "экспертов" с ведущего авиамодельного форума. Уважаемый, вы хоть какое-то отношение к космонавтике имеете? Я уж не спрашиваю о работе по программам МКС.

старая детская мулька..Просто привязать спутник к Земле и центробежные силы натянут привязь.

Вполне согласен. Но тогда не говорите , что на эту "нить" не будут
действовать нагрузки.
Если не изменяет ученическая память, центробежная сила равна
MR квадрат пополам.
И не надо говорить, что она уравновесит силу тяжести.
С точки зрения земли - уравновесит, но на нить эта сила будет действовать.
Считать ньютоны на квадраты -лень.

neustaf

-не было бы Шаттлы, нашли бы замену, нерешаемых задач нет вывести и собрать, може быть бы дешевле обошлась сборка МКС
===
Уместная цитата:

Существует фразеологизм: «История не терпит сослагательного наклонения». Имеется в виду то, что при оценке исторических процессов некорректно употреблять фразы наподобие: «Если бы А. Македонский не дошёл до Индии, то он бы…», так как история пошла так, как она пошла, а всё остальное — безосновательные спекуляции.

Лифты-фигифты - ну это просто мост хрустальный в пасмурный день,
который строил Гоголь с Маниловым.
Нужно создать двигатель, который работал бы не 10-20 мин., а 10-20 дней -иначе
никуда мы не улетим.
Так и будем удобрять землю разгонными блоками и ступенями.

доцент-79:


Что-то тут вырисовывается похожее на вечный двигатель.
Значит, привязать противовес (спутник) к Земле "лифтом" и спутник будет
стремиться улететь? А что ж они сейчас-то не улетают, не привязанные?
Падают, пусть и не сразу.
Чтоб спутник не падал, его надо разогнать до 7 км/сек и поддерживать эту скорость. Поддерживать! Двигателем, который жрёт топливо.

Если не брать техническую сторону дела, с точки зрения сохранения энергии всё нормально.
Спутники не улетают потому, что на них действует только притяжение. А с лифтом завязано использование кинетической энергии вращения земного шара. Именно благодаря ей будет подъём, ценой замедления вращения.

Своего рода чертово колесо, только в вертикальной плоскости.

Как Патентное бюро Франции (ЕМНП) не рассмтариваю проекты , в кот
не выполняются законы Ньютона.
Болтология.
Похоже, Ваш лифт еще более чУдное создание, чем я понял.
Значит, так. Строим лестницу из углеродных нано-трубок, ставим на него груз
и он улетает вверх под действием цетростремительной силы?
Что-то детвора со своих горок никуда не улетает.
Или горки низковаты?
Или по горкам надо двигаться со скоростью 7 км/сек?

доцент-79:

Как Патентное бюро Франции (ЕМНП) не рассмтариваю проекты , в кот
не выполняются законы Ньютона.
Болтология.
Похоже, Ваш лифт еще более чУдное создание, чем я понял.
Значит, так. Строим лестницу из углеродных нано-трубок, ставим на него груз
и он улетает вверх под действием цетростремительной силы?

Улетает груз, который на высоте 36 000 километров, а к нему уже вожжи привязаны.

Не зная таких элементов, о каких законах вы говорите?

X15:
Существует фразеологизм: «
//////
так это к тому, что МКС и без Шаттла состоялся бы,

neustaf:
так это к тому, что МКС и без Шаттла состоялся бы,


https://www.youtube.com/watch? ...

2 SF:
"не было бы Шаттлы, нашли бы замену, нерешаемых задач нет вывести и собрать, може быть бы дешевле обошлась сборка МКС"
*
Узнаю "экспертов" с ведущего авиамодельного форума. Уважаемый, вы хоть какое-то отношение к космонавтике имеете? Я уж не спрашиваю о работе по программам МКС.

Не, я понимаю, что у Мир-а модули сначала "Курсом" стыковались на узел, а потом манипулятором переносились на постоянное место.
Но что мешало собрать МКС просто Протонами? Ну да, наверное архитектура получилась бы другой. Но какой конкретно модуль не вывел бы Протон?

2 SF:
А гужевой транспорт в "третьем мире" наверняка перевозит в день бОльше, чем высокотехнологичные современные грузовики по магистралям Западной Европы.

Думаю на соизмеримые расстояния и массы (а мы говорим именно о массах на орбите) перевозка грузовиками обходится на порядки дешевле, надежнее и быстрее грузовиками, чем лошадьми. По этому на дорогах мы видим не лошадей, а в космосе - Союзы. Просто бизнес, никакой романтики.