2Monster
Да даже - давайте я задачу упрощу: вы просто убедите ОДНОГО страховщика дать "Протону" расценки чуть-чуть ниже, чем для Falcon-9.
--
Вы никак не можете понять, что "Протон" выполняет более сложные задачи. В ноябре в плане стоит пуск американского EchoStar на ГСО с полным набором: "Протон-М", "Бриз-М". Вы уже звонили тем парням, объяснили про их все опасности и убытки? Для вашего просвещения им просто необходимо забрать свой почти 7 тонный спутник и передать для запуска на Falcon 9, а остальным помочь Маску натягивать резинки стартового ускорителя.

"Так им надо чаще ссылаться на алкаша... " - о! Я ж говорю: как вас носом ткнешь в очевидную всем ахинею, приходится выходить за рамки методички, и тут... перед вашими глазами
--
Особенно, когда ахинея вашего сочинения.

Запасаемся поп-корном, сейчас Алик-1 начнет "разоблачать"!
--
Вам лучше марихуаной, а то вы постоянно пытаетесь перевести тему то на ГИБДД, то на крепко спящих врачей, то на мобильный интернет, то на адскую аккумуляторную. Космическая техника у вас неизменно остается в пролете, потому что там цифры и факты, а не словоблудие. Отсюда ваши дикие опусы про ракеты, веселящие уже не первый месяц.

2Monster
Да даже - давайте я задачу упрощу: вы просто убедите ОДНОГО страховщика дать "Протону" расценки чуть-чуть ниже, чем для Falcon-9.
--
Вы никак не можете понять, что "Протон" выполняет более сложные задачи. В ноябре в плане стоит пуск американского EchoStar на ГСО с полным набором: "Протон-М", "Бриз-М". Вы уже звонили тем парням, объяснили про их все опасности и убытки? Для вашего просвещения им просто необходимо забрать свой почти 7 тонный спутник и передать для запуска на Falcon 9, а остальным помочь Маску натягивать резинки стартового ускорителя.

"Так им надо чаще ссылаться на алкаша... " - о! Я ж говорю: как вас носом ткнешь в очевидную всем ахинею, приходится выходить за рамки методички, и тут... перед вашими глазами
--
Особенно, когда ахинея вашего сочинения.

Запасаемся поп-корном, сейчас Алик-1 начнет "разоблачать"!
--
Вам лучше марихуаной, а то вы постоянно пытаетесь перевести тему то на ГИБДД, то на крепко спящих врачей, то на мобильный интернет, то на адскую аккумуляторную. Космическая техника у вас неизменно остается в пролете, потому что там цифры и факты, а не словоблудие. Отсюда ваши дикие опусы про ракеты, веселящие уже не первый месяц.

2neantichrist
Да, прав форумчанин А. - рядом с Вами невозможно находится.
--
Вы ожидаете выяснить Маск молодец или все же супер-молодец? Так с этим не ко мне. С этим вам в вашу Секту, там встретят, поймут и успокоят хоровыми песнями. А я должен снова повторить, что Маск мне интересен только как newsmaker. Гораздо забавнее хомячки Секты имени его.

Итак, сначала от вас исходит: "Маск за СВОИ строит Фалькон-Хэви"
Затем от вас: "труды Маска и Безоса по созданию РН тяжелого класса - кость в горле для нынешнего руководства НАСы"
Частник волен делать что угодно (особенно когда зелени немерено). А бюджетному насосу следует петь серенады под окнами откуда могут кинуть подачку. NASA пока гос.орган, а не частная лавочка, вам бы определиться все-таки за чей Маск строит свои космические игрушки. А может вы не один, а вас двое и вы отбираете друг у друга кнопки?

Но, как я понимаю, хомячкам с Савушкина еще не поступил заказ-приказ "мочить Безоса".
А может, без приказа попробуете?
--
Предположение о вашей раздвоенности подтверждается. Вас двое. Один - Врунишка.

Оцените рекламу Блу Ориджин "Как мы создали ВЕ-4 за СВОИ 3 миллиарда долларов США!".
Разве это не интересно?
--
Оценить рекламу и найти в ней интерес??? Ваша наивность обезоруживает. Рекламу можно оценить только по ее бюджету и по сценарию. Разрабатывают рекламу дизайнеры и маркетологи. Вы убеждены, что улыбающиеся люди в рекламе зубной пасты действительно счастливы чистить зубы этой пастой? По мне, так гораздо интереснее "реклама" вообще без бюджета, которую им сделал Рогозин в 14 году, объявив, что РФ может ввести запрет на применение РД-180 в запусках военных спутников.

2amikhailov
Дальше читать не стал. И не потому, что претит злорадный глум, но из-за явной некомпетентности рассказчика.
--
Т.е. свою некомпетентность вы решили здесь не демонстрировать?

На Powerwall очередь желающих. Их и выпускают не так много, да еще требуется чтобы электрик установил, а они работой и так хорошо загружены. Сколько ждать сегодня я точно не знаю. Месяца 3-4 назад уведомляли, что ждать до 6 месяцев. Хотя тем, кто подписался в первых рядах, устанавливали за 2-3 недели.
Знакомый, который живет около Атланты, установил себе одним из первых. Солнечные батареи у него уже были и, естественно, инвертор тоже стоял. До установки панелей его месячный счет летом был $300-350, после установки упал до $120-150, после того, как он добавил Powerwall (и "умный" контроллер) счет приходит между $50 и $75.
Электромобиля у него НЕТ - электроэнергия расходуется кондиционером и другими бытовыми приборами.

Парировать пики газовыми станциями можно, но, во-первых, дорого - и сам газ стоит денег, доставка недешевая, да и за всякие утечки могут сто шкур содрать. Во-вторых, в Калифорнии недостаточно мощности электростанций - потребление росло значительно быстрее, чем вводили в строй новый источники (да еще и атомные выводили). А в-третьих, даже если сгенерировать достаточно энергии сейчас, не вся инфраструктура позволяет ее доставить до потребителей. Уже несколько раз были инциденты, когда от перегрузки (днем в жару летом) выходили из строя трансформаторы (а если один большой магистральный просто так вдруг отключится - по цепочке сразу несколько регионов "вылетят" из сетки). Установка панелей и батарей позволяет "размазать" нагрузку и снизить ее на подстанциях и магистралях.

Стоимость электроэнергии - на самом деле не такой простой вопрос, как кажется:
стоимость киловатта, сейчас где-то 12 центов, НО, электроэнергию надо еще доставить, а сеть надо обслуживать. Поэтому сверху берется "плата за доставку", которая изменяется, в зависимости от потребления. Она разная летом и зимой и в зависимости от нагрузки на сеть. Но это отличается не очень сильно. Каждому потребителю дается "базовый норматив", у меня на дом, например, это 340 квт/час в месяц. Пока ты остаешься в этих пределах - платишь по-минимуму, сейчас это 5.5 центов за киловатт (17.5 центов в сумме), а вот если превысишь - плата резко возрастает, сейчас это 25.5 центов за киловатт (37.5 центов в сумме). Такой трюк, чтобы люди экономили. Семьи с низким доходом всегда платят по-минимуму, а, в некоторых случаях, даже 50% от минимума (около 9 центов за киловатт).
Плюс, к счету добавляют плату "за обслуживание", за энергию на перекачку воды, за субсидии малоимущим, за вывод из эксплуатации атомных станций и - налоги (ну это - копейки).
В общем, если усреднить - летом выходит около 35 центов за киловатт.

Из чего следует - если тем или иным путем сбросить потребление ниже лимита (ниже 340 квт/часов в данном случае), то сразу же экономишь около $200 в месяц. Это, повторяю, без всяких электромобилей.

BLASIUS
И поэтому слова Болдена не обязательно означают борьбцу за бюджет, как полагает неантихрист.
опубликовано: 19.09.2016 17:34


Слова человека 4 раза слетавшего в Космос - всегда интересны.
Слова человека, судьба которого будет решаться после выборов в США в ноябре 2016 г - мало что значат.
Пусть сначала останется на своем месте, а потом учит - кому доверять строительство РН-Хэви.

Поэтому я считаю, что самое интересное - согласится ли Конгресс тратить и дальше деньги на SLS при том, что частники строят свои Хэви?
Успеют Безос и Маск построить быстро и показать никчемность SLS?

В общем, как в классном футболе - финал не предсказуем.

В отношении информирования населения РФ о гипотезах "аномалии" при заправке Фалькон-9 силами ЖеЖе-шки:
-дело важное!
Где же еще, как не в "гипотезе" можно лишний раз напомнить, что Спейс-Х - это реклама, а не Космас:
// самое неприятное, надо что-то так объяснить миллионам пытливых фанатов частного космоса, чтобы они ни о чём не догадались.//

Читаю эту муть пропогондисткую и возникает простой вопрос:
- человек себя позиционирует как "меня учили".
Чему его учили?
Тому, чтобы он заботился о мозгах непрофессионалов (вроде меня) и чтобы они забыли/не знали, что ответственность Спейс-Х закреплена контрактами не перед "миллионами пытливых фанатов", а перед заказчиками "выода ПН"?

А рекламу коммерческого Космаса я и без некоего Колясникова С. могу оценить.
https://www.blueorigin.com/#yo ...
Дорого и очень вкусно.

Покажите это ВВП, чтобы знал, на что деньги надо давать в ближайшие годы.

Маск и Безос "толкают конверт".
Это не остановить.

Что и куда толкают Энергии, Хруничевы и пр. потребители бюджета РФ под руководством партии и правительства - хорошо понятно именно в сравнении с "конвертами" Маска и Безоса.

@Алик-1:
"Вы никак не можете понять, что "Протон" выполняет более сложные задачи." - с чего это вы решили??? Я-то, как раз, прекрасно это понимаю - и "Протоны", и "Ангара" и еще куча других проектов совершенно точно выполняют ГОРАЗДО более сложную и серьезную задачу, чем вывод грузов на орбиту:
- трудоустройство армии никому не нужных бездельников
- распил бюджета
- создание видимости, aka "Россия - родина слонов"
- отвлечение внимания от решения серьезных экономических задач
Я ничего не упустил?


"Вам лучше марихуаной, а то вы постоянно пытаетесь перевести тему то на ГИБДД, "-
продолжаете врать, думаете, если часто повторять вранье, в него поверит больше людей? Вон, даже дважды этот пост поставили!
И про марихуану и про ГИБДД, и про отмороженного врача, - про все это писали ВЫ! Достаточно пойти на несколько страниц назад, чтобы в этом убедиться. Думаете, людям будет лень это сделать? Или у вас уже полностью потерялась связь с реальностью, живете в своем воображаемом мире?
Ну-ну, продолжайте галлюционировать!

Twitter @elonmusk: "Preview of the @SpaceX interplanetary transport system at @IAC2016"

Маск обещает рассказать на 27 сентября на International Astronautical Congress ( https://www.iac2016.org/ ) Гуадалахаре, Мексика, детали своего проекта, который, похоже, уже нацеливается дальше, чем Марс.

На Альфа-Центавра полетит?Или сразу ночью, на солнце?

Я думаю на Альдебаран полетит....
А так забавно, Маск похоже как в казино удваивает ставки. С орбиой земли проблемы, удвоим ставки на межпланетный полет. Каков размах, а!

У шестовиков и прочих прыгунах в высоту можно пропускать высоту, только иногда пропускаешь-пропускаешь, а потом бац, кирдык, и ты в пролете.... купил чипсов на год, будем посмотреть.

2Monster
Я ничего не упустил?
--
Упустили. Не хватает "сам "Протон" представляет малую ценнность". Продолжением этой каши в вашей голове станут пожертвования Маккейну, чтобы тот избавил Маска от русской конкуренции хотя бы у себя в "нормальной стране" (как раз тут вы хотели перевести неудобную вам тему на ГИБДД. Вспомнили?)
А еще мне понравилась вот это забалтывание ракет PowerWall'ами: "Знакомый, который живет около Атланты, установил себе одним из первых". Все построено на канонических шаблонах сектантской проповеди - с конца. Но где же подвох? - спросит еще не вступивший в Секту, но уже заинтригованный в головокружительной экономии. А подвох в том, что сначала нужно привнести в Секту далеко одну тысячу долларов (которых хватит на оплату счетов на годы вперед) и только потом пастор благословит на экономию.

Алик-1
Оценить рекламу и найти в ней интерес??? 20.09.2016 00:34


А вот и слабое звено у хомячков с Савушкина образовалось.
Господин Безос с его желанием запускать на СВОЁМ двигателе СВОИ РН с многоразовой 1-й ступенью, один из них - хэви.
Конечно-конечно, пусть запускает! Перед такими деньгами - да не склонить голову?
//Алик-1: Частник волен делать что угодно//.

Сравниваем
//Маск - пиарщик. Для него посадка на баржу это замануха для инвесторов и не более. //

//Маск-выскочка на подачках из NASA//

Что сказать?
Дык деньги же...
//Один из богатейших людей мира, по состоянию на май 2016 года его состояние оценивалось в $62 млрд[3]//

Даже хомячки с Савушкина стесняются шпилю вставить...

Командир БТП!!
Пожалуйста, скопипасте что-нипуть глумливое про Безоса и про его НьюГленн с многоразовостью.
А то Алик-1 отступил, стесняется :((

@Алик-1:
"подвох в том, что сначала нужно привнести в Секту далеко одну тысячу долларов (которых хватит на оплату счетов на годы вперед) и только потом пастор благословит на экономию."

у вас опять галлюцинации - я не говорил ничего о ВАШЕЙ секте. Для вас, я так понимаю, нормально делать предоплату за ВСЕ и не пользоваться кредитом никогда вообще. В вашей секте считается нормальным, когда государство берет штраф, если ставка по ипотеке ниже установленной. Ну и очевидно (из вашей реплики), что для вас абсолютно нормально платить за годы вперед в обмен на обещания (aka вносить плату управляющей компании "на ремонт жилого фонда" и т.п.).
С установкой солнечных батарей и других энергетических компонентов, связанных с использованием возобновляемых источников, или направленных на экономию энергии, в нормальной системе, все работает строго наоборот: сначала платят ВАМ, потом вы на этом экономите, а уже из съэкономленных средств деньги возвращаются в общественные фонды.
Это легко достигается налоговыми кредитами: устанавливаете подходящую систему - получаете налоговую скидку. Или единовременную выплату. Или и то, и другое вместе.
Конечно, солнечные панели - вещь не дешевая, и налогового кредита может быть недостаточно, чтобы полностью покрыть стоимость. Но даже в этом случае сейчас очень легко найти компанию, которая установит все бесплатно: вы заключаете контракт на 5-10 лет, по которому вы будете покупать электроэнергию у них по цене в 50% от ее стоимости в традиционной энергетической компании на сегодняшний день. Ставите подпись (не бойтесь - не кровью!) - счет за электроэнергию сразу уменьшается вдвое. И при этом вы уверены, что цена не будет ползти вверх (по крайней мере, пока не закончится контракт).
А касательно PowerWall: у него в Атланте сумма федерального и местного кредитов была где-то на $500 меньше стоимости системы вместе с установкой (если бы у него не было бы инвертора, пришлось бы доплатить еще тысячу). Так что его фактическая себестоимость легко погасится за один-единственный год.

PS Это у вас методичка закончилась или запас марихуаны? Уже ни одного поста не можете написать, чтобы не врать в открытую! Так кто это там про ГИБДД начал ахинею гнать? Напомнить? Это там сразу после того, как вы пытались рассказать всем страшную сказку, о том, как МакКейна SpaceX купил за 10 тысяч долларов (и постеснялись пояснить почему РосКосмос до сих пор не перекупил его, МакКейна, за 11 тысяч... или за 12... не, ну за 13 МакКейн бы точно не устоял!).

Странная беседа.А на сегодня даже не озвучена причина взрыва РН и не известны сроки возобновления её полётов.Стартовый комплекс не восстановлен, но песня про успешную маркизу на заедающем граммофоне звучит снова и снова...

Дык у неантихриста к граммофону педали и он их крутит круглосуточно, с редкими перерывами на сон.неантихрист, не надо мне указывать, что делать, (даже со словом "пожалуйста")и я вам не укажу направление, куда вам идти.

Вы бы в Австралию что ли слетали бы. Там ведь усиленно ставили панели с инверторами и аккамуляторами. При том на халяву и ещё излишки энергии выкупались. Но что то не задалось.
Свернули программу так и не получив выгоды.

Чудес не бывает. Кто знаком с организацией электросетевого хоз-ва на уровне стран, прекрасно все знает и понимает. Тут же вообще ключевой момент - это доставка эл.энергии. Мало раскрутить маховик и прицепить к нему динамо машину. Тут еще надо что-бы полученное с заданной частотой и напряжением дошло до потребителя.
И если альтернативка стоит рядом с потребителем. Типа на крыше моего дома и потребляю ее я, то от если ее куда-то там еще тащить. И не дай бог пытаться запихнуть это выработанное в единую энергосеть, то тут такие проблемы вылезут!

Вот и выходит, что вроде альтернативка есть, а применить ее очень сложно. Можно, но зачастую выгода от ее использования теряется на фоне проблем с ее хранением (тут вообще полный швах) и преобразованием.

К примеру очень интерсный разговор был с гл.инжиниреном одной эл.сетевой фирмы из Бонна(в 2001 году иммигрировал в Германию). Так вот он рассказал какие проблемы им доставляет ветряная станция. Вечная проблема с балансами мощностей. Регулярно поднимается вопрос, а может ну их на фигс эти ветряки.

Так и знал, Как и Алик-1 Командир БТП тоже опустил руки перед такой горой денег и красивыми видеороликами о многоразовозти.

Если у человека есть жалкие 100 млн дол и Мечта, про него, значит, можно
копипастить Макароннага монстру?

А как "свой космодром + успешные посадки 1-й ступени + 60 млрд. дол.США" - не указывайте мне, что сообщать о миллиардере!

Мне в этом видится какая-то несправедливось.
А может, просто еще не готов текст "Как ругать Безоса"?
И то верно.
Теми словами, как мочили Маска, Безоса даже не забрызгаешь.

Надеюсь, к первому запуску НьюГленн Алик-1 что-нипуть придумает. Стопудово. Нельзя так просто коммерческий Космас оставить.
Кто-то же должен!!! показать все преимущества российского государственного ракетостроения перед cool kids.
И у КБТП будет что копипастить.

а кто скажет в цифрах сколько именно зарботал на выводе ПН в космос Маск на сегодня?
именно на плате за проезд, а не привлеченные в проект бабки.

Есть данные аудита, а они скорее всего доступны только инвесторам. Маск не собирается же выходить на IPO в ближайшее время ?

2 neustaf

заглянув сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... , достаточно легко прикинуть порядок цифр, которые получил Спейс-Х от удачных выводов ПН.
Скажем - сотни миллионов долларов, очищаем их от себистоимости, налоги... дай бог, если чистая прибыль у СпейсХ - неколько десятков миллионов дол. США за последние некс. лет.
На один неудачный запуск в рамках НИОКР - самый раз.

Поэтому очевидно. что СпейсХ строит Фалькон-Хэви за свои и заемные средства.
Так а что же в нем такого денежно-важного, в СпейсХ?
главное, имхо, вот это:
//В 2014 году 9 из 20 новых договоров на коммерческие запуски спутников пришлось на SpaceX[89]//

Именно поэтому, имхо, Безос решил как и Маск жечь свои сбережения на НИОКР РН с возвратной ступенью.
Если люди рынок под себя прибирают даже без возвратной ступени, то что же будет, когда многоразовость наладят как технологию?

To неантихрист, блэкроджер, а к чему ваш Флуд на вольную тему, я спросил знает ли кто цифры, не знаете, к чему флудить.....

А Вас в школе не учили гуглом пользоваться ?

И у КБТП будет что копипастить.

Дык "ручной" "Вашингтон пост" Безоса не дает чего копипастить, славя Безоса:-)

black roger
А Вас в школе не учили гуглом пользоваться ?

лишний раз убеждаюсь:
задай вопрос:
- на немецком форуме получишь ответ,
- на израильском встречный вопрос,
- на русском узнаешь, что ты тупой.

вы не подвели.

Ну и Безос несколько туповат? Или как черезчур умные люди несколько странен?:-)
Из воспоминаний про "амазон"

Тактика Безоса заключалась в том, чтобы побыстрее оказаться на рынке, опередив конкурентов, а затем уж исправлять ошибки и решать проблемы:-)

...ошибкой Безоса было то, что он не нанял никого для упаковки и отправки книг, приходивших от распространителей. В первые недели каждый в компании работал до двух-трех часов ночи, чтобы запаковать книги, написать адрес и отправить клиенту.

Безос не стал заказывать и столы для упаковки, так что в итоге его сотрудники паковали посылки, стоя на коленях на бетонном полу. Позже, выступая перед студентами колледжа Лейк Форест, Безос вспоминал, что после многих часов, проведенных на четвереньках за упаковкой, он сказал одному из сотрудников, Николасу Лавджою, что компании стоит заказать наколенники. Тот в ответ «посмотрел на меня так, как будто я с Марса», со смехом вспоминал Безос, и предложил более очевидное решение: «Купи столы!» Безос согласился: «Я тогда подумал, что это лучшая идея, которую я когда-либо слышал!» Он отправился в Home Depot и потратился на столы.

Для Вас флуд, для меня возможность подумать и посчитать.
А вот в ТОМ, что тема - вольная, Вы правы.
Можно написать вопрос.
Можно подумать над ответом.
Каждому - своё.

Удачи и пожелания крепкого здоровья.

neantichrist
Для Вас флуд, для меня возможность подумать.....

flood , no comment

@Илья Иванов: "Вы бы в Австралию что ли слетали бы. ... Но что то не задалось.
Свернули программу так и не получив выгоды."

Ну, лететь двадцать часов в лом, и - зачем? Если вы в курсе деталей программы и какие там проблемы возникли - расскажите, пожалуйста. Было бы интересно узнать!

Поиск навскидку говорит, что программа перехода на возобновляемые источники энергии в Австралии рассчитана до 2030 года. Ничего о том, что она прекращена я сходу не нахожу.
Более того, в наиболее свежих новостях: "The Council of Sydney is attempting to make the city run 100% on renewable energy by 2030. " Сто процентов от возобновляемых источников - это вам не canis penis. Учитывая еще и то, что и Сидней и Мельбурн находятся в зоне с минимумом солнца в Австралии.

@VSChe: " И не дай бог пытаться запихнуть это выработанное в единую энергосеть, то тут такие проблемы вылезут! Вот и выходит, что вроде альтернативка есть, а применить ее очень сложно."

Все правильно - если пытаться от разбросанных повсюду источников питать единую электросеть, то возникает куча проблем. Только дело в том, что никто не пытается это делать. Никто не ставит себе цель заменить электростанции индустриального типа массой частных "батареек". А вот задачу создания локальных источников у потребителя, которые могут нагрузку на единую электросеть _снизить_, особенно в моменты пикового потребления (днем, в первую очередь - летом, в жару) солнечные панели вполне способны решать.

"Вечная проблема с балансами мощностей. " - есть такая проблема! Учитывая, что технологии все-таки новые, было бы удивительно, если бы никаких проблем бы не было. Так что со временем их решат.
И вот эти батарейные "накопители" энергии, типа того, на который "Тесла" выиграла тендер, как раз и есть одно из возможных решений.

Новости везде красиво выглядят. А у меня как раз в Сиднее знакомый живёт, Так вот он порссказывал про всё это.

@Илья Иванов: "он порассказывал про всё это."

Что именно "это"? Загадками говорите...

Батарейки-шматарейки, балансы мощностей. Вот люди из ARES энергию накапливают, двигая состав из электровозов в гору, а отдают, когда надо, спуская состав под гору. 50 мегаватт.
http://www.aresnorthamerica.co ...

2 U-2

Что только не придумают, когда есть цель. :))

на другом конце провода люди придумывают, как это эффектнее сжечь.
Это я про тест "набор скорости новой Теслой".
меньше 3-х сек и 60 миль/час. :()

Параллельно норвеги судятся за Теслу-80, их обделили лошадьми и той же скоростью ;)
нууу так низя!
Маск, верни людям скорость! Или деньги!

Monster:
Знакомый, который живет около Атланты, установил себе одним из первых. Солнечные батареи у него уже были и, естественно, инвертор тоже стоял. До установки панелей его месячный счет летом был $300-350, после установки упал до $120-150, после того, как он добавил Powerwall (и "умный" контроллер) счет приходит между $50 и $75.

Благодарю, за подробное изложение спасибо!
Однако, что то не клеится в Вашем рассказе про знакомого. Уж очень цифры странные если $0.15 кв\ч то 2000 кв\ч выходит, до установки панелей. После установки упала до 1000 так ?
Вполне возможно, если Ваш знакомый в доме работает днем - в этом случае да, панели удобны\выгодны.
Цены конечно у Вас жутковатые даже по нашим меркам, гринэнержи мать-ее :)
У меня за 3 месяца (летом) под $150-200 выходит(еще $100 - газ).

Monster:
Но даже в этом случае сейчас очень легко найти компанию, которая установит все бесплатно: вы заключаете контракт на 5-10 лет, по которому вы будете покупать электроэнергию у них по цене в 50% от ее стоимости в традиционной энергетической компании на сегодняшний день. Ставите подпись (не бойтесь - не кровью!) - счет за электроэнергию сразу уменьшается вдвое. И при этом вы уверены, что цена не будет ползти вверх (по крайней мере, пока не закончится контракт).

Моих знаний экономики тут достаточно, что бы почуять подвох. :)
Если Ваша цитата верна - то стоимость электроэнергии в СА на сегодня значительно преувеличена и имеет тенденцию к снижению.
Или законы экономики в СА не работают. На таких условиях я первый поставил бы панели - но у нас такого нет, а в Вашем случае, боюсь к подобному контракту идут условия, напечатанные мелким шрифтом с 0.5 интервала на листе-двух. В этих условиях\деталях причется сам знаете кто :)

Ну ставили хотя и в довольно удобный кредит, но однако совсем не "нахаляву" :)
Ставка была порядка 5-6 процентов. Излишки да, должны были выкупаться - но кому они нужны в яркий солнечный день ? У нас single office/home office не очень распостраненная вешь.
Задалось все, но буратины начали возбухать.. кредит еше не погашен, прибылей обещанных таки кот наплакал, а вот срок замены батарей наступил как крах империализма..
И ценник на батареи оказался сравним с установкой..
А свернули\сократили, госпрограмму спонсирования (они там что то добавляли $500 или даже $1000)по причине политической - виги опять взяли верх над тори :) да и буратины поумнели - перестали закапывать золотые на панели чудес :)

Насчет немекого не ошиблись а ?
https://www.facebook.com/Spekt ...

Что это новости\реклама.
Реально выработка грин (промышленной) на сегодня порядка 5-10 процентов. Ветряки в сеть включить сложно даже для небольшого города, ставить их на поселок - дорого. Панели стоят в основном в жилом секторе, заполонение ими пустынь у нас не наблюдается. Пустыни наши несколько не те.
А Сиднеевка(NSW) по солнцу наверняка повпереди Дарвиновки (NT) будет, если конечно по годовому считать. В середине там где Алис(ASP\YBUS) таки может и побольше чем в Сиднеевке\Дарвиновке но там перекосы с популяцией - кенгуров много, людев мало :)
А с кенгов что взять ? Они электричеством не пользуются. :)
Вот еще реклама:
http://carnegiewave.com/
Как реально у них с выработкой я Вам приватно могу рассказать, тут нельзя - неприлично.

В частном секторе - по поводу powerwall я уже рассказывал. На севере да - много водогреев в домах - но тоже не все гладко - о чем я тоже писал уже тут.

Командир батареи тяжёлых пистолетов
//Ну и Безос несколько туповат? Или как черезчур умные люди несколько странен?:-) //

Он же, Безос, не Град запускает, а Шепарда. Значит - в рамках закона. Доктора не пришлешь...
Обсуждать - чудак богатей или он нормальный? смысла нет.
Если у него в квартире тонна денег, а у того - семеро по лавкам, то кто болен? и чем?

2Monster
у вас опять галлюцинации - я не говорил ничего о ВАШЕЙ секте.
--
По-моему, к одному Врунишке neantichrist'у тут скоро добавится второй.

Но даже в этом случае сейчас очень легко найти компанию, которая установит все бесплатно:
--
Потрясающе! Значит, поначалу счета были $300. Потом "бесплатно" установили панели, счета упали до $150. Потом "бесплатно" поставили Powerwall и счета упали до $75. Вау! Только теперь появились кредиты на $225 для оплаты всего этого. Это просто новое слово в экономии! А еще кредит на 10 лет как раз в тему. Клиент сидит на крючке и исправно платит ежемесячно, а через 10 лет у него становится заметной деградация панелей, падает емкость аккумуляторов и ему предлагают "бесплатно" проапгрейдиться. Потому что за 10 лет появились супер-брайт-панели и принципиально новые PowerWall с искусственным интеллектом, которые, когда хозяин проходит мимо, говорят "Пора платить за кредит".
А вот и легко находимая компания http://www.solarworld-usa.com/
Понравилось одно из "преимуществ" солнечных панелей - 3 квт инсталляция увеличивает стоимость дома на $17000.

Так кто это там про ГИБДД начал ахинею гнать? Напомнить? Это там сразу после того, как вы пытались рассказать всем страшную сказку, о том, как МакКейна SpaceX купил за 10 тысяч
--
Видите, память к вам возвращается. Вы вспомнили, что речь шла не о ГИБДД, а о Маккейне, хотя и он не был там главным героем. Гораздо интереснее нам гиниальный изабритатель Маск, засылающий денег протолкнуть свое изабритенее вперед железа из России, которое было разработано еще когда изабритель пребывал в нежном возрасте.

долларов (и постеснялись пояснить почему РосКосмос до сих пор не перекупил его, МакКейна, за 11 тысяч... или за 12... не, ну за 13 МакКейн бы точно не устоял!).
--
Какого вы низкого мнения о сенаторах США. В России чиновник, получивший деньги из-за рубежа, сразу вылетит вперед портками, а разномастная либеральная оппозиция взвоет от обиды, что эти деньги следовало отдать им.

2neantichrist
Надеюсь, к первому запуску НьюГленн Алик-1 что-нипуть придумает. Стопудово. Нельзя так просто коммерческий Космас оставить.
--
Шел очередной месяц обсуждения темы. neantichrist до сих пор так ничего и не понял, но продолжает делать прогнозы.

@Jeremiah:

потребление, наверное, около 1000 квт-ч в месяц. Оно примерно так где-то тут летом выходит. Я же говорю - при таком расходе вы прыгаете выше "месячной нормы" и ставки сразу увеличиваются ВПЯТЕРО! В среднем выходит около 35 ц / квт-ч со всеми "накладными расходами".
Вот еще иллюстрация (может понятней будет): первые 300 квт-ч стоят $50 (со всеми накрутками), а следующие 300 квт-ч - уже почти $150.
Цена колеблется, как я сказал, но немного - может на 3-4 цента плавать, в зависимости от сезона. И цены имеют тенденцию расти. Во всяком случае, на следующие 8 лет уже Комиссия повышение одобрила. Немного, около 1%, но тенденции на снижение цены точно не будет в ближайшее время.
Мелкий шрифт: самое важное там - это MRC, то есть минимальная сумма, которую вы обязаны платить каждый месяц, даже, если вы не пользуетесь электроэнергией вообще. Надо убедиться, что в любой сезон, текущий счет, как минимум, вдвое больше предполагаемого MRC. Иначе - может все закончиться переплатой. Из практики: если есть бассейн, кухня и прачечная на электричестве, а не на газе - то потребление, скорее всего, будет достаточно высоким, чтобы подписать контракт. Или если электромобиль дома заряжаете - оно ТОЧНО будет высоким.

Я бы уже себе панели давно поставил - просто не уверен сколько я тут проживу, может сменю работу и уеду в Сан-Франциско. А тут получается: если поставить панели и сразу дом продать - то придется бонусы возвращать, налоговые льготы частично "сгорят", потом еще покупатель "амортизацию" вычтет... все закончится потерей ~ $5K плюс / минус. Надо обязательно прожить в этом доме после установки панелей то ли год, то ли два. А у меня пока такой уверенности нет.

@Алик-1:

"Потом "бесплатно" установили панели, счета упали до $150." - вы опять обкурились? Или просто врете по старой привычке? Где я писал, что он установил панели "бесплатно"? Он установил панели за свой счет. А про "бесплатно" - написано же, что это другой вариант! Для параноидных клиентов, типа вас, которые живут в постоянном страхе, что их кинут! И я совершенно четко описал как этот вариант работает - ваш счет уменьшается примерно вдвое. Все. Никаких больше "кредитов на $225 для оплаты всего этого". Их нет! Вам дают оборудование в лиз. 15-20 лет.
"через 10 лет у него становится заметной деградация панелей" - ни у одного производителя я не видел, чтобы гарантия была меньше, чем на 12 лет. Я имею в виду solar performance warranty - на минимальную отдачу: не менее 90% паспортной в течение 12 лет. Многие дают 20 лет гарантии - с минимумом в 80% отдачи.
Замечу - если я подписываюсь на лиз, то мне вообще по фиг эта деградация, так как я плачу по фиксированной ставке, независимо ни от чего.
"падает емкость аккумуляторов" - это вообще звездежь! Нет в солнечной системе никаких аккумуляторов! Если речь идет о PowerWall - это отдельный разговор. И отдельный вопрос по экономии.

А чтобы ваше вранье полностью проиллюстрировать, сейчас разберем вопрос о кредите и о "клиенте, сидящем на крючке".
Стоимость 5 квт системы составляет сейчас примерно $20K (с установкой). К стоимости дома установка такой системы добавит около $15K (нет, не 17 - эта цифра завышена). Причем разница будет сохраняться долго, амортизироваться она не будет. Для иллюстрации - где-то в 2010 году, разница составляла около $10-11K. То есть - выросла за 5-6 лет почти на 50%.
Разговор о кредите. Прекрасно - добавляем $20K к ипотеке (это же home improvement). Такая сумма даст... нет, не взятые с потолка $225, это даст всего-навсего $100-$110 (on-line калькуляторов полно - считайте сами, перепроверяйте). Примерно $1, 200 в год надо платить. Запомним цифру.
Экономия: летом (сезон, я имею в виду) панели позволяют съэкономить в среднем $200 в месяц (минимум!). За 6 летних месяцев наберется примерно тоже $1, 200. Что означает - только эта экономия уже покроет все годовые затраты. И не забываем - расценки за энергию имеют тенденцию расти. Лет через 5 цифра экономии в $1, 200 скорее всего уже заметно вырастет.
А еще есть зима. Зимой так много не съэкономишь - потребление падает. Но $50 в месяц экономить вполне реально. А вот это уже $300 в год чистой разницы. Экономия небольшая, но - заметьте - я ни копейки не выложил из своего кармана.
Все? Из-за этого стоило городить огород? Ничего подобного! Сразу после установки панелей (ну, месяц-два на оформление уйдет) я получу чек на $1, 000. А в следующем году, когда я заполню налоговую декларацию, мне вернется около $8, 000 (федеральная и местная налоговые скидки на такую систему). Это будет где-то в мае. В сумме получается - $9, 000 в течение 9 месяцев. Добавив экономию на энергии - в первые полтора года можно получить около $9, 500. И потом минимум по $300 в год экономии будет "капать".
Теперь - если я так опасаюсь деградации панелей (гарантия, повторяю, 12 лет - минимум), дом можно продать, скажем, через 5 лет. За это время набежит суммарная экономия в $10, 500. Вспомним, что амортизационная разница сейчас составляет $5, 000. Скорее всего она уменьшится через 5 лет, но считаем худший вариант - она сохранилась. Значит, за этим вычетом, все равно осталось $5, 500 экономии - или $1, 100 в год, в среднем.

Что и требовалось доказать: ваши страшные сказки - они для идиотов, которые не умеют считать.

Алик-1

Шел очередной месяц обсуждения темы. neantichrist до сих пор так ничего и не понял, но продолжает делать прогнозы.
опубликовано: 22.09.2016 11:39


Вы хоть и не приглашенный биограф мой, типо, пишите что хотите, но врать то не надо.

Безос многоразовостью эвона когда начал заниматься, космодром СВОЙ построил (или строит всё ещё?), ну точь в точь Маск неск лет назадости - Алик-1 молчок.
Генкоструктор НПЦ им. Хруничева уже не сосчитать сколько времени - поклонник и повторитель СпейсХ, а Алик-1 - опять молчок.

Вот я не прогнозирую, а сообщаю Вам, что у Вас кишка тонка против усилий Безоса и г-на Медведева хоть слово сказать.
А они, между прочим, тем же занялись, что и Маск:
удешевление вывода ПН и попытки оседлать многоразовость.
Ну и где ваш запал против "НЕ МАСК" ?

Все, кина не будет!По миру пустят вашего проходимца.
В Норвегии 126 владельцев элетромобиля Model S подали
в суд на американскую компанию Tesla из-за недостаточной
динамики разгона автомобиля, сообщает Bloomberg.
Автовладельцы требуют возврата денег.
http://www.gazeta.ru/auto/news ...

Похоже, что на Старой площади Маска признали "оппозиционером", если так старательно его пытаются замочить отдельные патриотичные граждане.

У меня вопрос к вам, уважаемый -- что дает основание называть Маска "проходимцем"? Стесняюсь спросить, вам русский язык родной? Возможно, вы хотели сказать -- "первопроходцем"?

Блоггеры, вроде как, формируют мнение?
Так мне на вас рать!

Я не очень понимаю, почему Газета выдает свои фантазии ("с места до 100 км/ч всего за 3, 1–3, 3 сек. Норвежские клиенты марки утверждают, что их автомобили не ускоряются так быстро") за статью в Блумберг, но в Блумберг вообще-то написано немного другое ("only reached 469 horsepower instead of a pledged 700 hp"). И главный инженер Теслы еще год назад про это писал
https://www.tesla.com/blog/tes ...
Where some confusion occurs is that in the 85D and 70D vehicles the combined motor shaft power is very similar to the battery electrical horsepower under many normal conditions. With the P85D the combined motor shaft power can often exceed the battery electrical horsepower available.
Суть в том, что у P85D два электромотора (она полноприводная), и Тесла в тех. характеристиках написала мощность, как арифметическую сумму мощностей этих двух моторов. В реальных условиях эта мощность превышает то, что может дать аккумулятор.