2Konstantinn
На генеральных испытаниях при военных видео и кино никто не снимал, только на пуске.
--
И тем не менее катастрофу Р-16 автоматическая съемка зафиксировала. Это был 1960 год. Сегодня камерами можно обвешать всю ферму обслуживания, поставить перед каждым штуцером.

2Konstantinn
На генеральных испытаниях при военных видео и кино никто не снимал, только на пуске.
--
И тем не менее катастрофу Р-16 автоматическая съемка зафиксировала. Это был 1960 год. Сегодня камерами можно обвешать всю ферму обслуживания, поставить перед каждым штуцером.

2neantichrist
А это смотря с какой стороны смотреть. Вот человек на ФА/эта ветка клеймит а/м Тесла как какой-то левый набор китайских батареек и элетромоторов.
--
Действительно. Представим, SpaceX никому не интересна. Запуск, посадка, повторный запуск, взрыв... - интереса нет. Запуск на Марс под командованием Самого удостаивается только упоминания перед прогнозом погоды, о котором все сразу забывают. Очевидно, что и обсуждать будет нечего.
Но мы имеем ситуацию, когда не владелец Tesla, не хозяин дома с солнечными батареями, не потребитель пусковых услуг, не сват и не брат Маска регулярно, заходит заявить "молодец, Маск", пропихнуть рекламную книжку про новые приключения Железного человека, разместить ссылку на текст елейного обожания, а еще штудирует ветку, конспектирует избранные места и настойчиво предлагает совершать различные дикие поступки. Причем, тот "не" почему-то убежден, что тут работает целая законспирированная организация, имеющая цель выставить Маска в глазах общественности в виде жулика космического масштаба. Такое можно назвать по-разному. Я называю "шизофрения".

В связи с чем становится интересно, а Безосу от Алик-1 сотоварищи также будет доставаться как и Маску?
--
Если Безос объявит себя Титановым человеком, опубликует Евангелие-от-Безоса, станет раздавать интервью о своей мечте полета на Юпитер, попутно продавая китайские товары под видом хайтека, то и он получит свою порцию иголок. В противном случае это будет все та рутинная работа, которая с переменным успехом и без истерик идет в разных странах с конца 40-х годов прошлого века.

замечательно, Алик-1, как мой самозваный биограф, Вы должны знать всё, поэтому пройдемся по пунктам, подправим :
//не владелец Tesla//
- у родственника Приус. Неразвнозначно, конечно, но нравится очень. И еще мне нравятся, когда меня возят. А то мне уже надоело самому...

//не хозяин дома с солнечными батареями, //
верно, но по возможности обзаведусь, если перееду из Владика поюжнее.

//не потребитель пусковых услуг, //
- дешевый вывод ПН и мне и ВСЕМ нужен как не знаю что. Сейчас плачу за пакет местного провайдера "Подряд" 250 р ( емнип)/месяц. 1 платеж годовой - скидка 10%. Когда ПН будут дешевле в 2 раза выводить чем сейчас, Все заметят! 100 рэ наверно не будет, но 150 - вполне...А уж спутниковый И-нет иногда очень нужен! Но доступный по цене! Я же не Федор по Инмарсату трындеть.

//не сват и не брат Маска//
-меня с ним роднят детские мечты. Оседлать импульс тяги, и на пыльных тропинках далёких планет... ©
Ах да, Вы же эту песню не знаете :(

//регулярно заходит заявить "молодец, Маск", //
-не только здесь, но и в личных беседах, если кто спрашивает - а кто это? с большим удовльствием объясняю.

//пропихнуть рекламную книжку//
-ссылку на книжку про Маска опубликовал другой форумчанин раньше меня. Я извинился.

//разместить ссылку...//
- Верно! Я разместил много ссылок на этой ветке. Да, водится зто за мной - подкреплять свои слова сслыками на источники. Так учили.
Про елей и обожание:
И что, моя вина в том, что труды Маска пример для подражания, скажем, для генкоструктора НПЦ им Хруничева? И на человека из Энергии тоже вроде была сслыка, Маск людей из Энергии тоже, кажется, увлёк. Вот и Безос туда же...

//а еще штудирует ветку, конспектирует избранные места//
- и это тоже учили, быть внимательным к деталям, к тому - кто и что сказал.
Уверяю Вас, это полезное и важное качество, очень помогает и тренирует мозг, Альцхеймер, проходи стороной!
Вот пример, как это полезно для разговора с Алик-1 сотоварищи:
Декабрь 2015 г. Форумчанин К на первых же страницах сообщает, что
//У Маска все его начинания убыточны.//
//он уже поимел 5млрд бабла с государства сышыа//

Сентябрь 2016 г. Вести ФМ, ссылка есть выше.
//...эти инновационные подходы пока ничего, кроме убытков, не принесли.//
//...субсидии Маск, за время работы над своим проектом, получил почти 5 млрд долларов...//

Конечно, слова разные, а вот смысл один. Из одного "Алик-1" списали.
Прикол про 5 млрд дол.США:
Форумчанин К на сл. день пишет так (емнип) : да я про этого Маска только 2 дня как услышал!
Ведущая "Формулы смысла" узнала про субсидии для Маска из газеты Лос-Анжелес Таймс.
Забавные хомячки с Савушкина теребунькают "5 млрд дол.США."
Как дети...

Заявление SpaceX о возобновлении полётов

http://smoliarm.livejournal.co ...

Должен поправить: BE-4 не может использоваться на Atlas, т.к. по габаритам не проходит. Разработчики решили не рисковать, и не пытаться создать двигатель в габаритах РД-180. И ULA свой новый носитель (Vulcan) делают под BE-4. На своем сайте Blue Origin прошлись по Aerojet Rocketdyne за попытку создать двигатель в габаритах РД-180:
"No drop-in replacement
The engine proposed by the alternative engine developer is marketed as a “drop-in replacement” for the RD-180, but development of a true drop-in replacement for the RD-180 would pose severe technical challenges. The RD-180 operates at the utmost edge of high performance, with an extremely high chamber pressure of 3, 700 psi and turbopump outlet pressures of more than 8, 000 psi. In reality, the alternative engine proposal would result in an engine with lower performance than the RD-180 and would require significant changes to the launch vehicle to meet the required payload capability."

Кстати, по поводу доли России в космической (изготовление, запуск и эксплуатация спутников) индустрии. Рынок оценивается (цифры 2014 года) в $203 млрд. Из них запуск - $5.9 млрд, причем российских только 5% (но российские двигатели в этой статистике не учитаны). Изготовление спутников - $15.9млрд, российских опять же 5%. А, например, продажа услуг (снимки земли, телекоммуникация и т.д) спутников - $122.9 млрд, причем Россия эти самые хлебные услуги не предоставляет.
Источник:
http://www.sia.org/wp-content/ ...

Учтены, не учитаны.

В общем передергивание продолжается, да?

По блокам будем делить статистику? Еще давайте по заводам разделим, а потом, конкретно, по персоналу. Один завод вычеркнем, поскольку там оборудование старое, другого монтажника тоже вычеркнем, так как у него руки трясутся. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо - 100% успеха, если вычеркнуть то, что вам не нравится...

Ну тогда надо и с F9 также - последняя авария произошла не при запуске, значит носитель тут ни при чем, а первая - там был дефект производителя, который не является частью SpaceX, следовательно - тоже вычеркиваем. Вуаля! 100% надежность Falcon-9! (следите за руками Алика-1)

Без "Бриза" сам "Протон" представляет малую ценнность. Разве что ядерную головку вывести по баллистике. Контракт заключается - НА ВЫВОД ПОЛЕЗНОГО ГРУЗА. Не вывели - до свиданья! Пуск провалился. Причины заказчиков мало волнуют. Без разгонного блока получаете ё-мобиль! А так - вы сами подтвердили выше, что статистика аврийности "отработанной технологии" Протона превышает 10%.

И не понятно, с чего вы решили, что одна предпусковая авария вызовет у кого-то уныние? Что, в 1960м было уныние, когда Р-16 рванула до старта? Все прекрасно понимают (я уверен, что и вы в том числе - хотя вы вряд ли признаетесь в этом), что в начальный период эксплуатации новой технологии всегда существует дополнительный элемент риска. А со временем риск должен снижаться и данные статистики должны это подтверждать.

neantichrist
//не хозяин дома с солнечными батареями, //
верно, но по возможности обзаведусь, если перееду из Владика поюжнее.

Не торопитесь :)
У нас (куда уж южнее) бум падает, собственно буратины денег хотят :) Им при установке напели про всякие вкусности, да еще государство покрывало часть стоимости..
А сейчас собственно время пришло - батарейки менять пора.. А у большей части буратин еще и прибыли то не начались.
Сами панели вешь беспонтовая - ну если Вы конечно днем дома живете а по вечерам с заходом солнца засыпаете, не забыв выключить телевизор и холодильник :)
Отток электроэнергии с панелей в сеть днем нафиг никому не нужен, днем электроэнергии избыток, утром и вечером пики покрывают газовые генераторы. А запасать электроэнергию при нынешних способах хранения - что хранить воду в решете. Вот это собственно у нас и "внезапно" появилось - те батареи что были предназначены для запаса энергии с панелей выработали свой срок, и как выяснилось замена их стоит совсем не по детски :) Так что массы буратин негодуе!! :)
Не будьте сами себе злобным буратиной!!
А переедете южнее, в тропики (как у нас на крайнем Севере) ставьте водогрей солнечный, но только старой системы:
Вот это реально работает, зимой в тропиках :) Летом солнца мало - не хватет нагреть.

U-2
Должен поправить: BE-4 не может использоваться на Atlas, т.к. по габаритам не проходит. Разработчики решили не рисковать, и не пытаться создать двигатель в габаритах РД-180.
__________

Понятно, согласен. "замена РД-180 на двигатель изготовленный в США" тема та еще, ВВС\ULA почему то хотят сохранить 2-х производителей. Борьба бульдогов под ковром за деньги бюджетные.
Гораздо интереснее, что Безоса пробило от Шепарда (для покатушек на суборбиту) перейти к строительству 2-х типов РН с возвратом 1-й ступени????
Любовь к Космасу или деньгам?
Скорее - второе.
Будет строить или нет, тоже не ясно.
Но вывод ПН становится действительно другим. Бегемотов (как писали в одной статье) принудили к конкуренции. Принудили бегемотов cool kids. И это интересно.

2 Jeremiah
да, собственно произнес это потому, что видел в некоторых странах, почти на каждой крыше панель. А где-то.... Все, в общем, считать надо, у нас в Приморье распространялись предложения по установке панелей именно на нагрев воды\котла.

@neantichrist:
"ВВС\ULA почему то хотят сохранить 2-х производителей" - дык, антимонопольное законодательство! Именно поэтому и одобрили сборку в России еще полутора десятков (или сколько там) РД-180, чтобы до окончания разработки BE-4 была конкуренция Маску, - как того требует закон.

Увы.. С этим тоже не особо торопитесь - тут подводных камней масса :)
На севере в мою бытность жители нового района бочку катили на власть, что позволила застройщику поставить новомодные водогреи в строящиеся дома - при этом по проекту стояли старые.
Все бы ничего, но выяснилось что у новых водогреев (где сам котел независим от панелей - в старых это было одно целое) КПД вообще никакой, даже по сравнению со старыми где КПД тоже скажем так не блистал :)
Не все так просто с зеленой энергией, атом и газ наше все :) правда первого у нас нет.

http://www.google.com/patents/ ...
Посмотрите патент, ничего не напоминает? Безос давненько о возвращаемый на платформу ступени думал.

2neantichrist
замечательно, Алик-1, как мой самозваный биограф, Вы должны знать всё, поэтому пройдемся по
--
И зачем такие длинные оправдания?

Конечно, слова разные, а вот смысл один. Из одного "Алик-1" списали.
--
Для тренировки мозга проще сразу исключить вариант меня в качестве властелина мира и искать смысл искать в финансировании Маска от США.

2Monster
В общем передергивание продолжается, да?
--
Другой реакции я и не ожидал. Число 4, 5% настолько убийственное, что одно оно устраивает переполох в Секте свидетелей Маска.

ни при чем, а первая - там был дефект производителя, который не является частью SpaceX, следовательно - тоже вычеркиваем. Вуаля! 100% надежность Falcon-9! (следите за руками
--
А вот и отчаянный мухлеж, выключивший мыслительный процесс. Ведь 4, 5% я не сравнивал с аварией на старте. С ней будет все еще печальнее.

Без "Бриза" сам "Протон" представляет малую ценнность. Разве что ядерную головку вывести по баллистике. Контракт заключается - НА ВЫВОД ПОЛЕЗНОГО ГРУЗА. Не вывели - до свиданья!
--
И тут подоспела следующая печалька для Секты - Falcon 9 не выводит полезный груз. Вот пример типичной проповеди Секты:
https://nplus1.ru/news/2016/03 ...
2/3 текста это радость с картинками по поводу посадки ступени (неудачной). Про ПН SES-9 забыли сразу. Между тем, для SES-9 все только началось, потому что до точки стояния ему ходу на "своих двоих" еще 45 суток (было б 90, но пожертвовали ступенью). Случится у спутника сбой - что будем делать? Запишем задним числом пуск Fakcon-9 неудачным?
Риторический вопрос специально для секты: что делает РН "Протон" в этом случае? А "Протон" выводит груз на НОО (точно так, как это делает Falcon), а затем РБ в течении суток(!) ставит ПН в точку стояния. Почему так Falcon не делает? А у них нет РБ!
И вот для того и существует Секта, чтобы объединить не разбирающихся в теме хомячков, которые хором будут скандировать "лидер по аварийности Протон", заглушая остальные новости.

И не понятно, с чего вы решили, что одна предпусковая авария вызовет у кого-то уныние?
--
Я решал? Вы свои умозаключения держите при себе, а не пишите за меня. С аварией мы еще посмотрим, как будут развиваться события. Как бы с ней аварийность не превратилась в 100%. Я не тороплюсь.

2neantichrist
да, собственно произнес это потому, что видел в некоторых странах, почти на каждой крыше панель.
--
Панель вы видели, а что это такое - вы не поняли. Те панели не имеют никакого отношения к фетишу Маска - солнечным батареям. Это солнечный коллектор, который изготавливается сварщиком в гараже и распространен в южных странах повсеместно. Конструктивно это бак с водой и "теплица", где уложен змеевик. Солнце греет воду в змеевике, теплая вода поднимается вверх, возникает конвекция и вода в баке нагревается без электричества.

Вот еще одно гнездо подвывателей SpaceX.
http://smoliarm.livejournal.co ...
Нескрываемую радость с картинкой там вызвал факт, что США опередила РФ по количеству запусков (на сегодня ситуация еще "хуже"). Разберем их мужлеж.
Когда-то хомячки громко пищали про успехи частного космоса, который "эффективнее" государственного. Чего бы тогда не выделить SpaceX в отдельную самостоятельную строку и считать ее, новым игроком на рынке космических услуг? Я полагаю, за такую "идею" в SpaceX устроят темную. Ок, припишем запуски по географическому признаку и перейдем к РФ.
Из 14 состоявшихся запусков (еще не вечер), 2 были выполнены с Куру. Но у подвывателей это не вызывает эмоций и они игнорируют последние. Получается то, что требуется получить.
PS: Наверное neantichrist в этом месте станет утверждать, что таким путем выражают свое личное мнение, а не трудятся в поте лица в ожидании прибавки зарплаты.

Алик, вы используете тактику скунса -- сделать пребывание рядом с вами невыносимым для людей с нормальной психикой.

Ваш оппонент именно это и сказал -- подумывает установить, когда переедет южнее. То есть сначала переедет, а потом будет вникать в детали. Но раз уж вы заговорили о солнечных коллекторах, то кроме "сварного колхоза" существуют гораздо более интересные решения с термосифонной циркуляцией (на основе вакуумных трубок).

Ну да ладно, вам это неинтересно, а ваш оппонент и сам до этого допетрит, благо Китай рядом, а там это 90% от установленного парка солнечных коллекторов.

Быстро Маск оклемался - следующий запуск уже в Ноябре, с той же площадки №40.
Везёт тому, кто везёт.

https://twitter.com/pbdes/stat ...

А Исраэлю чой то не везёт в последнее время со спутниками. Вчера запустили разведспутник Офек-11 на своей ракете Шавит, дык он после выхода на орбиту заглючил. Пытаются разобраться.

2 Алик-1
Последовательность, это то, что отличает человека, уверенного в своих знаниях от ....

//Алик-1
Вы свои умозаключения держите при себе, а не пишите за меня. 14.09.2016 11:48//

//Алик-1:
Панель вы видели, а что это такое - вы не поняли. 14.09.2016 11:49//

С разницей в 1 (одну) минуту Вы сообщили 2 своих мнения.
Может, лучше молчать иногда??

Или лучше что-нипуть о Безосе залупить...
В отличие от Маска, он в предбанкротном состоянии не был, потратил на BE-4 больше 3 млрд СВОИХ денег - и как огурчик, готов тратить еще. Явно антироссийские планы вынашивает, а один - уже исполнил.

Или он чист перед Алик-1 сотоварищи?

Безос хорош тем, что подгоняет Маска как конкурент-частник. Иначе бы Маск давно зажирел и на всё забил, как наш Роскосмос.

Иееессс!

чем бы дитя не тешилось, авось чёнить получится)) По-другому оценить пока не могу. http://politrussia.com/ekonomi ...
Но у нас-то (в РФ) и такого сейчас нет! Вместо СССР-овских серпа и молота впору двуглавому орлу в лапы пилу дать))) Давайте уже хоть что-нибудь сделаем сначала, а потом будем сравнивать и выбирать...

2neantichrist
С разницей в 1 (одну) минуту Вы сообщили 2 своих мнения.
--
Я сообщил одно свое мнение, ибо эта тема про деяния светлейшего Маска, а не про то, что стоит на крышах. Внимательно проверяйте, что вы пишите. Это тоже поможет вашей борьбе за ясность сознания. Я же оставляют за собой право писать то, что посчитаю нужным.

2 504
Но у нас-то (в РФ) и такого сейчас нет!
--
Конечно нет! Сдайте обратно свою квартиру, машину, компьютер... Оденьте телогрейку, кирзачи, переезжайте жить в барак и у вас все это будет. Но хотите ли вы это?

Вы только таким способом работать умеете?

2 504
Вы только таким способом работать умеете?
--
Причем тут я? Я возрождать советскую действительность не призываю.

"If you talk about launch vehicles, we believe our responsibility to the nation is to take care of things that normal people cannot do, or don’t want to do, like large launch vehicles, " Bolden said. "I’m not a big fan of commercial investment in large launch vehicles just yet."

http://arstechnica.com/science ...

Я бегом поэтому простите - без перевода.
Маленький звоночек Маску ? Такие слова от администратора, это жжж неспроста :)

2 Jeremiah

Спасибо за ссылку. Наглядный пример, как люди сражаются за бюджетный кусок.
Я лично так понял.
Нафер амеровскому налогоплательщику оплачивать упражнения NASA по созданию SLS???
А вот патаму, говорит этот Болден, шта мы в НАСА - спициалисты, и можем взять на себя и нести! А они ( Безос и Маск) никто и звать их никак....

@Алик-1: "Число 4, 5% настолько убийственное, что одно оно устраивает переполох в Секте свидетелей Маска. "
Почему убийственное? Вот у Falcon-9 аварийность - 0%, считая по вашей методике (все как договорились).

"Почему так Falcon не делает? А у них нет РБ! " - естественно нет: полезный груз выходит на орбиту по инерции! А вы разве не знали, что в этом новизна технологии SpaceX? Ну как же так! Вы же все всегда знаете, и что было, и чего не было, а тут...

"Случится у спутника сбой - что будем делать? " - поскольку они вас в команду не взяли, мухлевать не будут. В контракте записано "вывод полезного груза на орбиту", подрядчик отвечает за результат, а не занимается поиском причин, почему это не случилось. Разгонный блок, или не разгонный блок - есть ген. подрядчик который _принимает_ _решение_ как выводить и каким изделием для этого пользоваться. Он за это _отвечает_ (а, извините, употребил термин, с которым вы, по-видимому, не знакомы... в словарь вы не полезете, это мы уже проходили... не знаю, что и посоветовать: если вы не понимаете _что_ это такое, ответственность генерального подрядчика, то это не лечится, к сожалению!), и, если подрядчик выбрал дерьмовый разгонный блок, гнилые болты, заправил баки низкокачественным керосином, или нанял алкаша на ответственную операцию - вина, в первую очередь, ложится на данного подрядчика.

"успехи частного космоса, который "эффективнее" государственного. Чего бы тогда не выделить SpaceX в отдельную самостоятельную строку" - а логика тут в том, ... что кроме SpaceX нет других частных игроков что-ли? Сами-то поняли чо написали?
"SpaceX ... считать ... новым игроком на рынке космических услуг. Я полагаю, за такую "идею" в SpaceX устроят темную. " - Кому, вам что-ли устроят "темную"? А за что? Юродивость жалеют, за нее не бьют! Это я к тому, что в пресс-релизах компании так и написано, "SpaceX is the world’s fastest-growing provider of launch services". Или вы имели в виду, что "темную" должны устроить из-за того, что вы заменили фразу "быстрорастущий провайдер" на "игрок"? Не бойтесь - они вам это простят. Они ж увидят, что вчитываться вы не привыкли, справочниками не пользуетесь, путаетесь в своих собственных высказываниях... в Штатах к людям с инвалидностями относятся доброжелательно и с пониманием!

@amikhailov: "более интересные решения с термосифонной циркуляцией"
не пугайте Алика! У него же инфаркт случится! Алик как раз специалист по "сварному колхозу", о том, насколько нагрев более-менее больших объемов воды с конвекционным перемешиванием неэффективно, он абсолютно не в курсе (видно же по реплике), хотя эти вопросы подробно разбирались в 80-х в журналах "Техника-молодежи" и "Моделист-конструктор" и у советских дачников статьи до сих пор в подшивках лежат... А справочники он не читает.

Кстати, о птичках - точнее, о солнечных батареях и плохой климатической зоне. В прошлые выходные прилетели парни из Самары, мы раньше работали все вместе в "ящике", так один поделился про сына. Он у него живет в Карелии, рядом с Петрозаводске (или на окраине города). Так с солнечной активностью там не фонтан, особенно зимой. И еще сильно пасмурно может быть.
Года три назад парень приобрел в Питере пару компьютеров для мобильных приложений. В смысле - на подвижной платформе, на транспорте, например. Они довольно компактные, не очень мощные, и поэтому недорогие. А еще у них питание от источника постоянного тока, а не от обычной сети. Привез домой. А потом на Алибабе (или где там) заказал набор недорогих солнечных панелей из (ага!) Китая. Без арматуры и без конвертора. Пока панели шли, подготовил все для установки (арматуру смастерил) и нашел пару графических карт, не новых. Когда получил посылку, собрал все воедино, панели подключил к компьютерам - солнце взошло, вентиляторы зашуршали. Дальше - поставил ПО для генерации биткойнов, подключился (зарегистрировался) на "ферме" (или как это называется, где группа людей "делится" компьютерными ресурсами) и - запустил систему в работу. А, забыл, - еще какую-то простенькую платку поставил для автоматического отключения и перезапуска при потере (а также заходе и восходе) солнца. Из-за погоды система могла выключаться-включаться несколько раз на дню.
Вот эта "прилада" вырабатывала несколько сотых долей биткойна в день, сначала больше, потом все меньше и меньше, естественно. Было несколько сбоев каких-то, но, в принципе, все стабильно работало на даровой солнечной энергии. В прошлом году стало совсем мало - лавочка закрылась. К этому моменту стоимость "железа" полностью окупилась, плюс парень заработал сверху достаточно, чтобы покрыть большую часть "коммуналки". То есть - было уже эффективно.
Но это не все: все "железо", кроме солнечных панелей, и арматуру, он немедленно продал в том же 2015 году. Потерял от начальной стоимости немного, цифру мне не смогли назвать, но было сказано, что точно меньше половины. Собственно, после этого и "коммуналка" была оплачена, и еще осталось.
А в этом году, он вот как раз летом приезжал к отцу в Самару, привез эти панели, а там он подвязался в дачном товариществе ставить "солнечные" насосы на скважинах. Насосы тоже заказал из Китая - заранее. Полностью вернул деньги за панели и заработал (и как инженер, и как мастер с руками).

Я к чему: конечно, и климат везде отличается, и потребление энергии у разных людей (семей) разное. Поэтому одного рецепта, который подойдет абсолютно всем быть не может. Еще меньше вариантов доступно тем, кто привык лежать на диване, и ждать пока все само свалится с неба... и на халяву! А вот если инженерной мозгой шевельнуть, варианты просчитать, проанализировать - то можно чего-то работающее найти. Если захотеть. Возможно придется уйти очень далеко в сторону от оригинальной идеи, чтобы получить что-то подходящее. А может все будет гораздо проще....

Или есть альтернатива: позиция Алика-1, я на даче лампочку почти не включаю, поэтому от солнечной батареи эффекта не будет, все это говно и развод! И - действительно ничего в результате не будет...

Кстати, о птичках - точнее, о солнечных батареях и плохой климатической зоне.

Из практики - в ясный день солнечные панели выдают 100 вт/ч с одного м2. Вот и считайте эффективность. Для майнинга биткоинов нужны фермы в десятки киловатт.

2neantichrist
Спасибо за ссылку. Наглядный пример, как люди сражаются за бюджетный кусок.
Я лично так понял.
--
Забавно. В начале вы поняли, что Маск яхты и футбольные команды не покупает, а все свои тратит. Потом вы поняли, что NASA платит Маску за услуги. Затем, вы поняли, что NASA платит, но при условии исполнения обязательств. Теперь вы понимаете, про битвы за бюджет.
Такими темпами вы начнете призывать Конгресс самим всучивать частникам денег, а то частники концы с концами не сводят.

2Monster
Почему убийственное? Вот у Falcon-9 аварийность - 0%, считая по вашей методике (все как
--
Так я о том и пишу, что у вас преимущества Falkon-9 появляются только через мухлевание. А у "Протон" все цифры как на ладони. Когда вы снова запоете псалм "Протон - лидер по аварийности", перед вами сразу возникнет 4.5%.

полезный груз выходит на орбиту по инерции! А вы разве не знали, что в этом новизна технологии SpaceX?
--
Предвижу, вскоре на вас снизойдет следующее прозрение. Тут еще помнят, как вы жгли по поводу баллистических ракет. Не останавливайтесь! Я отметил "Без "Бриза" сам "Протон" представляет малую ценнность". Вернусь к станциям "Салют", "Мир", да и к модулям МКС. Они (да и не только они) запускались без РБ, то все пополнили группировку на дне Тихого океана. А мужики-то не знают! Они премии получали, объектом управляли, космонавтов (да и астронавтов) туда отправляли, а Monster давно знал, что все впустую. Ведь, "Протон" сам по себе малоценен. Отношу ваши выводы к употреблению галлюциногенов, только не могу определить от чего конкретно так штырит.

Это я к тому, что в пресс-релизах компании так и написано, "SpaceX is the world’s fastest-growing provider of launch services".
--
Прямо так и написано? Так им надо чаще ссылаться на алкаша... Что там еще было? Неплохо же прозвучит: "Наш алкаш закрутил гнилые болты на дерьмовом разгонном блоке и заправил баки низкокачественным керосином, отчего израильский спутник упал не взлетев". На такое сказать "молодец - Маск" будет в тему.

2Monster
А вот если инженерной мозгой шевельнуть, варианты просчитать, проанализировать - то можно чего-то работающее найти. Если захотеть.
--
Чтобы мозгой шевельнуть достаточно мороза градусов 20 и осознания, что так будет несколько месяцев. Сразу появляется рациональное мышление, поступки становятся осмысленными, а руки рубят дрова инстинктивно. Зато появится шанс дать в нос коммивояжеру, который предложит приобрести солнечные батареи. А вот если кто вместо этого сядет биткоины майнить, то по весне его и обнаружат. Только биткоины ему уже не понадобятся.

Десятки киловатт нужны для того, чтобы получать доход в таких цифрах, как у Дмитрия Захарченко :) А для работы с разделением ресурсов подходит абсолютно любой компьютер. Все вместе - да - они, наверное, потребляют десятки киловатт. А может и сотни - вон, как проект поиска внеземных цивилизаций SETI. При этом конкретный узел может потреблять только десятки ватт. Вопрос только в одном: превышает ли выход, при данной производительности узла, расходы на затраченную энергию (ну и минус все накладные расходы, как то - стоимость железа и пр.)

Когда бум начался, 2012-2013 гг, знакомый жаловался в университете Сан-Диего, что там и студенты и офисный планктон все дружно стали ставить на свои станции программы для работы вот с такими "коммунальными" системами-генераторами биткойнов. И компьютеры оставлять работающими по 24 часа в сутки. За месяц каждому капало по небольшой сумме, наверное, в пределах $20. Да еще и курс постоянно рос. Конечно, это копейки, но - оборудование университетское, за энергию платит тоже университет. А для человека, который этим занимается - это чистый доход, не требующий практически никаких усилий! Вот только потребление энергии универом возросло, да люди стали гораздо чаще жаловаться на "тормознутость" их сети. Вот он там и вел "охоту" на такое "пользование". Причем, по правилам универа это все оставалось легальным долгое время. Поэтому они пытались прекратить данную практику всеми правдами и неправдами. С переменным успехом.

А конкретно про тот случай: я не в курсе, сколько у него было кв. м. Знаю только, что ставил с запасом, поскольку таких "ясных и солнечных" дней там мало. Поэтому в результате и для полива дачек панелей оказалось несколько - не одна, и не две.
Сколько потребляет компактный компьютер? Залез под стол - на моем написано на блоке питания 240 Вт. Это максимум, в реале допускается продолжительно до 80% от максимума, значит - менее 200 Вт. Компьютер для мобильных систем должен быть еще более экономичным (я так думаю). Но - все равно: скажем, две системы - надо 500 Вт. Получается, что если с запасом, то киловаттной панели должно хватить. А это, по вашим оценкам, 3х3 метра, где-то выходит. Заглядываю на Alibaba, самое первое предложение: 250 Ватт, $100, с доставкой, с арматурой для установки и даже стабилизатор напряжения входит. $400 за киловаттный комплект. Честно говоря, думал - будет дороже.

@Алик-1:
"у "Протон" все цифры как на ладони" - другими словами: вы готовы принять мое предложение создать (за счет своих личных активов) страховую компанию, которая будет "Протон" страховать по тем же (и более низким) расценкам, что и Falcon-9, и других? Прекрасно! Делайте! Как создадите - укажите здесь название компании и все признают вашу правоту!
А то пока ни у кого нет такого желания - давать скидки на страхования запусков "Протонов". Ни у зарубежных, ни у российских страховщиков.
Да даже - давайте я задачу упрощу: вы просто убедите ОДНОГО страховщика дать "Протону" расценки чуть-чуть ниже, чем для Falcon-9. Только с естественным условием, чтобы гос. субсидий при этом не было. И все - вы правы, я иду вешаться от горя!

"Прямо так и написано?" - а чего вы так удивляетесь? Если вы документы не читаете, это совсем не значит, что все их не читают!
"Так им надо чаще ссылаться на алкаша... " - о! Я ж говорю: как вас носом ткнешь в очевидную всем ахинею, приходится выходить за рамки методички, и тут... перед вашими глазами отмороженные врачи начинают носиться всю ночь вокруг вашего дома... на Э-Ладах. Или на Ё-мобилях, - я уж не знаю. А в небо возносится очередная "Ангара", обгоняя "Протон-лайт" с ароматом лимона! Это, по-моему, не меня "штырит", это ваша привилегия. Недаром вы там про легализацию марихуаны всем рассказывали, наверное.

Тесла выиграла тендер на создание 20 мегаВаттного батарейного хранилища электроэнергии в Калифорнии для компании Southern California Edison (в основном, обеспечивает энергией район Лос-Анжелеса).
Создание хранилища посчитали необходимым по двум основным причинам:
- для более эффективного использования генерируемой энергии
- для "сглаживания" эффектов от скачков потребления, в основном летом, в жаркую погоду, из-за чего в последние годы в Калифорнии приходилось делать "веерные" отключения.

http://www.bloomberg.com/news/ ...

Запасаемся поп-корном, сейчас Алик-1 начнет "разоблачать"!

Алик-1

2neantichrist
Спасибо за ссылку. Наглядный пример, как люди сражаются за бюджетный кусок.
Я лично так понял.
--
Забавно. В начале вы поняли, что...
Такими темпами вы начнете призывать Конгресс самим всучивать частникам денег, а то частники концы с концами не сводят.
о16.09.2016 23:52


Да, прав форумчанин А. - рядом с Вами невозможно находится.
Ваш коммент полность. состоит из очевидной подмены понятий.

Что сказал человек из НАСы (только НАСА может построить за бюджет РН) - Вам неинтересно.

Что ракета Маска уже летает и что до участия в СOTS Маск несколько лет строил её реально за СВОИ - Вам неинтересно.

Что Маск за СВОИ строит Фалькон-Хэви - Вам неинтересно.

Что делает Безос (построил за СВОИ двигун, обещает построить на его основе 2 типа РН) - Вам неинтересно.

Вам интересно приписать мне то, что я не говорил.

Без удовольствия, но повторю:
- труды Маска и Безоса по созданию РН тяжелого класса - кость в горле для нынешнего руководства НАСы, Они, видите ли, тоже хотят построить что-то класса Хэви. За бюджет.
Вот и боится человек из НАСы , чтобы этот бюджет не отобрали. Потому как у Конгресса может возникнуть вопрос - зачем строить то, что уже строится??
Это очень важная, знаковая коллизия, и мне интересно - чем она окончится?
Поэтому я и комментировал эту новость.

2 Алик-1
раньше Вы как-то больше по теме ... выступали.
Что Маск - и то и сё.
Что коммерческий Космас - это...

А жизнь уже подкидывает новые сюжеты и персоны, Тот же Безос.
Что ни говори, а интересный человек.
Просто тупо тратит СВОИ деньги.
На то, что тратил тратит Маск.
Благо личных денег у Безоса в разы больше чем у Маска было в 2001.

Но, как я понимаю, хомячкам с Савушкина еще не поступил заказ-приказ "мочить Безоса".
А может, без приказа попробуете?
Оцените рекламу Блу Ориджин "Как мы создали ВЕ-4 за СВОИ 3 миллиарда долларов США!".
Разве это не интересно?

Ну я разоблачать не буду :)
Просто спрошу как там широко разрекламированный powerwall - совсем подох, или еше впаривают кому ? ;)
На 20 мег powerwall ну можно и замутить, да если еще и об откате подумать.
Пики потребления вообще то газовыми хорошо парируются, а генерируемой атомной там кот наплакал - они же их закрывают (если уже не закрыли).
Интересно какова кстати стоимость кв\ч в калифорнии ?

neantichrist:
Это очень важная, знаковая коллизия, и мне интересно - чем она окончится?
Поэтому я и комментировал эту новость.

Да ничем особым наверняка не закончится, "Goodbye Charlie!" и всего делов :)

neantichrist
Без удовольствия, но повторю:
- труды Маска и Безоса по созданию РН тяжелого класса - кость в горле для нынешнего руководства НАСы, Они, видите ли, тоже хотят построить что-то класса Хэви. За бюджет.
Вот и боится человек из НАСы , чтобы этот бюджет не отобрали. Потому как у Конгресса может возникнуть вопрос - зачем строить то, что уже строится??
Это очень важная, знаковая коллизия, и мне интересно - чем она окончится?
Поэтому я и комментировал эту новость.


Оставим в стороне Безоса, но о Маске дядя из НАСА может знать больше всех нас...

Вот отличный комментарий:
"Крест иногда ставят и из-за более простых проблем. Думаю, у Маска еще шанс есть, но как бы только один."

http://afirsov.livejournal.com ...

http://zergulio.livejournal.co ...

2 BLASIUS

//Оставим в стороне Безоса...//

Если Вам нечего говорить о Безосе, то это же не значит, что все должны молчать.

Достаточно просмотра заголовков, чтобы понять, Безос с его десятками миллардов в 2016-20 гг - Это не И.Маск с сотней миллионов в кармане и с Мечтой в период с 2001-2005 (до попадания в СOTS).

Уже испытан двигатель, и есть большая куча СВОИХ денег, чтобы к этому двигателю попытаться присобачить СВОЙ РН. Плюс уже выполняется программа замены Атлас на Вулкан, который будет летать с этим двигателем от Безоса.
Плюч человек строит СВОЙ космодром. не имея ракеты. Дурачок, наверно, некуда деньги девать, как Маску в 2001.

Короче, другого класса, другого веса игрок заходит на поляну вывода ПН.

Это неизбежно должно было произойти, после того как Маск доказал, что можно удешевить радикально, на десятки процентов от общепринятых расценок, вывод ПН и получить немедленно такой портфель заказов, что только летай.

И если есть чего опасаться (не только НАСа, а всем "бегемотам" любящим "делать дорого" вывод ПН), так это Безоса с его неограниченным финансированием программы New-Glenn.

про ссылку на ЖЖ человека, который оплакивает контору Спейс-Х и уверяет, что "страховка ничего не покроет".

А что. сами постеснялись написать, от своего имени, что Маску "скоро трындец"?
Раньше вы как-то не заморачивались ссылками, чтобы мочить Маска.
А теперь что? Стесняетесь?

Начал читать. Дошел до пассажа: "Утверждается, что «Спайс-Хэ» ожидают серьезные финансовые потери, так как застрахован только запуск ракеты, а не авария в процессе подготовительных операций."

Дальше читать не стал. И не потому, что претит злорадный глум, но из-за явной некомпетентности рассказчика.

Дальше читать не стал. И не потому, что претит злорадный глум, но из-за явной некомпетентности рассказчика.


вообще-то я привел эти ссылки не по поводу страхования (на это как-то наплевать), а по поводу гипотез о том, с какими техническими проблемами они столкнулись. И эти гипотезы не выглядят неправдоподобными. Кроме того, уверен, что насы отлично знают детали проекта РН, а также детали испытаний ее узлов и систем. И поэтому слова Болдена не обязательно означают борьбцу за бюджет, как полагает неантихрист.