Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ветроуказатель располагается вблизи?

 ↓ ВНИЗ

AirDuct
Старожил форума
08.12.2015 22:26
РЭГА РФ 94 Руководство по эксплуатации гражданских аэродромов Российской Федерации: http://www.znaytovar.ru/gost/2 ...
3.4.12. Вертодромы и посадочные площадки оборудуются ветроуказателем (см. п. 3.2.24), который располагается вблизи зоны конечного захода на посадку и взлета.


Есть здесь интеллектуально мыслящий человек, который может объяснить - а сколько это в метрах будет считается "вблизи"?
Демпфер
Старожил форума
08.12.2015 22:53
"...вблизи конечной зоны захода на посадку и взлета".
По-моему и так можно.
Велик могучий русский языка.
Пятый кхуман
Старожил форума
08.12.2015 22:59
Предметы, высотой больше одного метра, располагаются не ближе 50 метров от РД.
Кажется так, если правильно помню
vasilbax
Старожил форума
08.12.2015 23:49
Приложение 14 к Конвенции о международной ГА
Том II Вертодромы

5.1 Указатели
5.1.1 Ветроуказатели
Применение
5.1.1.1 Вертодром оборудуется по крайней мере одним ветроуказателем.
Расположение
5.1.1.2 Ветроуказатель размещается таким образом, чтобы указывать ветровые условия в зоне FATO и зоне TLOF и чтобы он не подвергался воздействию возмущений воздушного потока, вызываемых расположенными поблизости объектами или струями несущих винтов. Он виден пилоту вертолета в полете, в режиме висения или на рабочей площади.
5.1.1.3 Рекомендация. Там, где зона TLOF и/или FATO может подвергаться воздействию возмущенного
потока воздуха, для указания приземного ветра, вблизи указанной зоны, должны быть установлены дополнительные
ветроуказатели.

Примечание. Инструкция по размещению ветроуказателей приводится в Руководстве по вертодромам (Doc 9261):
5.2.1 Указатели
5.2.1.1 Ветроуказатель. Его назначение заключается в
указании направления и скорости ветра. На каждом вер-
тодроме следует оборудовать по крайней мере один
ветроуказатель.
5.2.1.2 Ветроуказатель должен представлять собой усечен-
ный конус, как показано на рис. 5-1. Конус должен быть или
одноцветным (белым или оранжевым), или двухцветным
(сочетание оранжевого и белого, красного и белого или
черного и белого цветов). Указатель следует размещать
таким образом, чтобы он не подвергался воздействию
турбулентности, и он должен иметь достаточные размеры,
чтобы быть видимым при полете вертолета с высоты 200 м.
Там, где зона приземления и отрыва подвергается воздей-
ствию потоков возмущенного воздуха, может оказаться
полезным установить вблизи этой зоны дополнительные
небольшие легкие флюгеры.
Lee
Старожил форума
09.12.2015 04:35
размещать ветроуказатель нужно вне зоны безопасности

для наглядности прикладываю картинки.
сразу скажу, что они не мои, но очень информативны


https://yadi.sk/i/9ClLE9xTm6Fbk
https://yadi.sk/i/qCQRBWcZm6Fd8
AirDuct
Старожил форума
09.12.2015 07:32
Пятый кхуман 08/12/2015 [22:59:38]:
Предметы, высотой больше одного метра, располагаются не ближе 50 метров от РД.
Кажется так, если правильно помню

Вот где это написано?

vasilbax 08/12/2015 [23:49:47]:
Приложение 14 к Конвенции о международной ГА
Том II Вертодромы
5.2.1.2 Ветроуказатель следует размещать таким образом, чтобы он не подвергался воздействию турбулентности, и он должен иметь достаточные размеры, чтобы быть видимым при полете вертолета с высоты 200 м.


Спасибо, всем, кто откликнулся на решение данной проблемы.
Круг конкретики расположения в метрах ветроуказателя от зоны конечного захода на посадку и взлета постепенно сужается, но, всё-таки, диапазон ещё слишком большой - не ближе 50 м и не дальше видимости ветроуказателя с высоты 200 м.

А можно ли увязать расстояние расположения ветроуказателя с метеоминимум аэродрома?

Ведь ведь какой смысл в этом визуальном аэродромном средстве определения силы и направления ветра, если он расположен на расстоянии, большем, чем минимум горизонтальной видимости?
525
Старожил форума
09.12.2015 08:53
2 AirDuct
Ведь ведь какой смысл в этом визуальном аэродромном средстве определения силы и направления ветра, если он расположен на расстоянии, большем, чем минимум горизонтальной видимости?

На аэро(верто)дроме есть РП, подскажет ветерок.
А вот с площадками как? Подскажите какой минимум для пос. площадки и как его рассчитать?
vasilbax
Старожил форума
09.12.2015 13:49
Не на кождой площадке можно установить ветроуказатель на удалении 50 метров. Встречаются 20-50 м от места приземления. У комиссии по бп особых вопросов не возникало. Единственное, в зоне видимости на посадке и отсутствие влияния от НВ. Цифра проскакивала но не помню. В конце концов есть мин. размеры площадки для типа при различных способах взлета/посадки.
========
А кто Вас мучает с ветроуказателем?
Lee
Старожил форума
09.12.2015 15:48
с чего вы взяли, что не ближе 50 метров?

Основной документ, который устанавливает требования для посадочных площадок - ФАП 69. Он превалирует над РЭГА РФ 94

п.16 и 37 - описывают требования к установке ветроуказателя
п.25 устанавливает удаление от препятствий для FATO
еще нужно учесть маршруты руления, в том числе по воздуху.

минимальные расстояния:
если ПП для r44 - то удаления ветроуказателя от центра TLOF/FATO - 12 метров+высота ветроуказателя
если ПП для ми8 -26 м + высота ветроуказателя

c точки зрения здравого смысла лучше размещать за границей зоны безопасности
если ПП для r44 - то удаления ветроуказателя от центра TLOF/FATO - 24 метра
если ПП для ми8 -52 м
Samuel77
Старожил форума
09.12.2015 16:22
Конус- предназначен для определения экипажем направления и скорости ветра при производстве взлета и посадки. Устанавливается на открытом месте, на расстоянии от 50 до 100 м от площадки и не должен создавать помехи заходящим на посадку и взлетающим вертолетам.
AirDuct
Старожил форума
10.12.2015 07:19
Lee 09/12/2015 [15:48:52]:
Основной документ, который устанавливает требования для посадочных площадок - ФАП 69.
Он превалирует над РЭГА РФ 94.


Речь идет о вертодроме.
РЭГА РФ 94 взят именно поэтому. Из наших документов только оно дает требования к вертодромам.

Не знаю, можно ли брать слишком старые руководства (правда. официально не отменённые) 70-80-х годов прошлого века:
Руководство по проектированию вертодромов и посадочных площадок для вертолетов гражданской авиации: http://walkarounds.scalemodels ...
Инструкция по проектированию вертолетных станций, вертодромов и посадочных площадок для вертолетов гражданской авиации (в развитие СНиП 2.05.08-85): http://meganorm.ru/Data2/1/429 ...
Lee
Старожил форума
10.12.2015 13:26
давайте найдем определение вертодром в действующем законодательстве и соотвествующий ФАП.
из действующих - только ФАП 69

во всяком случае проекты посадочных площадок соответствующих ФАП 69 спокойно проходят госэкспертизу, говорю по собственному опыту.
AirDuct
Старожил форума
11.12.2015 07:15
Lee 10/12/2015 [13:26:55]:
Давайте найдем определение вертодром в действующем законодательстве и соотвествующий ФАП.
Из действующих - только ФАП 69
Во всяком случае проекты посадочных площадок соответствующих ФАП 69 спокойно проходят госэкспертизу, говорю по собственному опыту.


Не надо проходить никакую госэкспертизу.
Вертодром есть, зарегистрирован в государственном реестре аэродромов и вертодромов, имеет свидетельство годности, Организация-собственник-владелец вертодрома имеет сертификат соответствия аэродромного обеспечения воздушных перевозок, где в приложении к сертификату, в разделе "Перечень нормативно-технических документов, на соответствие требованиям которых произведена сертификация" в том числе есть РЭГА РФ-94, но нет ФАП-69.

Вот поэтому всё оборудование и содержание вертодрома меряется РЭГА РФ-94.
При этом, с одного курса ИВПП до ветроуказателя 380 метров, с ближнего - 180 метров. Вроде как его можно хорошо рассмотреть и "считать" показания как с дальней, так и с ближней стороны.
Вот потому и хочется, в связке с РЭГА РФ-94 уточнить значение термина "вблизи", влияет ли эта неопределённость на БП:

РЭГА РФ 94 Руководство по эксплуатации гражданских аэродромов Российской Федерации: http://www.znaytovar.ru/gost/2 ...
3.4.12. Вертодромы и посадочные площадки оборудуются ветроуказателем (см. п. 3.2.24), который располагается вблизи зоны конечного захода на посадку и взлета.


Есть здесь интеллектуально мыслящий человек, который может объяснить - а сколько это в метрах будет считается "вблизи"?
AirDuct
Старожил форума
11.12.2015 20:19
Пятый кхуман 08/12/2015 [22:59:38]:
Предметы, высотой больше одного метра, располагаются не ближе 50 метров от РД.
Кажется так, если правильно помню

Lee 09/12/2015 [04:35:25]:
Размещать ветроуказатель нужно вне зоны безопасности.
Для наглядности прикладываю картинки:
https://yadi.sk/i/9ClLE9xTm6Fbk
https://yadi.sk/i/qCQRBWcZm6Fd8

Это всё понятно - не ближе... вне зоны БП...
А вот насколько далеко, так, что понятие «вблизи» переходит в понятие «вдали»? И вообще, приемлемы ли в авиационных нормативных актах такие термины?

Что бы было понятнее, о чём идёт речь, привожу фото этого вертодрома.
Ветроуказатель видно на крыше у входа дальнего ангара: http://static.panoramio.com/ph ...
Близко ветроуказатель или далеко? Как доказать, что близко, или, наоборот, что далеко?


Демпфер 08/12/2015 [22:53:04]:
«...вблизи конечной зоны захода на посадку и взлета». По-моему и так можно.
Велик могучий русский языка.

Определение понятия «Вблизи»

Толковый словарь Ожегова
Вблизи
1. нареч. На близком расстоянии: в близи, близко, недалеко, неподалеку, невдалеке, недалече, поблизости, близенько; около, по соседству, обапол.
2. кого-чего, предлог с род. п. Около, рядом с кем-чем-н., недалеко от кого-чего-н. Жить в. вокзала. Находиться в. командира.
* Вблизи от кого-чего, предлог с род. п. - то же, что вблизи (во 2 знач.). Школа вблизи от дома.

Их этимологического словаря Фасмера следует, что слово «близ» по происхождению трактуется как всё, что расположено на расстоянии, не дальше вытянутой руки...

Издали все ведь кажется или хуже, или лучше, но во всяком случае иначе, нежели вблизи.
И. Гончаров, Фрегат «Паллада».
Вот поэтому, наверное, ветроуказатель и располагается именно вблизи зоны конечного захода на посадку и взлета...



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru