Отлично Dysindich ответил. Класс!Выдергивать же эти его слова из контекста оживленной светской беседы с пользователем пешим - значит искажать их. Кстати, о маскировке. Странно, что вчера никто не обратил внимани на появившуюся в СМИ информацию: фото и данные наших летчиков, участвующих в операции в Сирии, выложили в сеть....

http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
http://m.ria.ru/syria_chronicl ...

Вместе с тем, по словам Тонера, Вашингтон не исключает, что ИГ осуществляет контрабандные поставки нефти, в том числе через турецкую границу. По его словам, есть "установленные маршруты", по которым с участием посредников идет контрабанда ресурсов. Тонер отметил, что некоторые из этих путей могут вести к турецкой границе, что вовсе не говорит о причастности Анкары к покупке топлива.
http://newsru.com/world/03dec2 ...

Это как понимать: снец представитель госдепа США Тонер считает, что у турков нет таможни и они не контролируют границу, через их границу течет игиловская нефть потоком грузовиков и они ни при делах.

Даказательств что СУ-24М2 сбили пока нет, впрочем как и для аэробуса на Синае. Там и там интернационалисты лётчики писают их предъявить.

neustaf
Начал я не как пинжак, а полусапожок, младший лейтенант запаса ВВС,

О, таки я тоже сапоги, гуталином помазанные, носил в таком разе. Прошу высокое офицерское собрание причислить меня к своему ВТА цеху.)
О себе скромно коротко :ВУС 1514 , фуражка-58 р., сапоги-42 (с портянками).Был носителем секретов Родины : в пору курсантом писАл в прошитую, скреплённую печатью Первого отдела тетрадь секретные т.т.д. "Супер-Сейбр", изучал тактику ВВС, ядрёну бомбу и прочие основы военного дела настоящим образом ! )

le0nchik:

ну хватит уже так явно тему на немцев переводит

Проблема в том, что нет доказательств того, что 23 августа 1942 с воздуха Сталинград спалили немцы. Только и всего.

Правильно Dysindich говорит, бред тоже интересно читать, тем более от пеших тянущих в небо (или на небо), да и деревня без... пешего, не деревня.

Пеший.
А про Хиросиму и Нагасаки, доказательства-то хоть есть?

То Пеший:
"...Например, много слов про нападение Вермахта на СССР 22.06.41, а доказательств как не было так и нет..."

Не забывайте добавлять, что - это Вы так думаете, что , это Вам так кажется, что это, Ваше личное мнение, поскольку у собеседников подобных сомнений нет. Поскольку для Вас, вообще не может быть никаких доказательств. Вы не обозначили критериев, чтобы понять, а что для Вас - доказательство.
Ваши сомнения (обвинения) - это тоже, не более, чем бля-бля-бля, причем никак не объясненное . Вам лично, для чего доказательства нападения Вермахта?

Dysindich:

То Пеший:
"...Например, много слов про нападение Вермахта на СССР 22.06.41, а доказательств как не было так и нет..."

Не забывайте добавлять, что - это Вы так думаете, что , это Вам так кажется, что это, Ваше личное мнение, поскольку у собеседников подобных сомнений нет.

Я доказательства отсутствия: подготовки к нападению, готовности к нападению и нападения много раз публиковал.

Забыл добавить, что опровержений ни разу не было. Про Х-му и Нага-ки впрочем как и про Чернобыль просил доказательств и опровержений от физиков. Пока предпочли молчать.

То Пеший:
"...Я доказательства отсутствия...... много раз публиковал..."

Тогда ступайте туда, где публиковали и дискутируйте там, поскольку , там - этот спор будет выглядеть , как стройная логическая цепь рассуждений.
Здесь же, это выглядит, как общение с , возможно, не совсем здоровым человеком.

..мля, только Клаузевицу, и можно верить, да, ещё и титановому пожару.

"от физиков"

Дайте ссылку, где и когда?

"просил доказательств и опровержений от физиков. Пока предпочли молчать."

Где и когда просили?

То kovs214:
".....мля, только Клаузевицу, и можно верить, да, ещё и титановому пожару..."

В последнее время, этот Клаузевиц ведет себя как-то странно... Все свободное от процедур время проводит в обществе неких Бонапарта и Конного.
В лексиконе появилось много странных слов...
Возможно, пора пересмотреть карту препаратов.

Название темы -заведомо лживое. Надо назвать - "Турки наш самолет предательски сбили, а летчика -подло расстреляли"

И вообще, спорить с заведомо не совсем адекватным человеком -есть не что иное, как глумление. Нехорошо. Даже если на самом деле он -нормальный, но зачем -то корчит тут из себя ненормального.

2 613455
материалов купола типа "хамелеон" не существует.При любом цвете его будет видно.
***

Прыгали, знаем.
Однако же самолетное "пузо" в ВВС принято красить в наименее контрастный к среднему состоянию неба цвет. Тут, как говорится, до кучи все сгодится. И обоснование яркой цветности было приведно для поисковиков. На случай, если пилот может быть не в состоянии подать сигнал.
Насчет материала "хамелеона" для парашютов - не слышал, а вот материалы для одежды для "невидимок" уже есть. Из них, как я понял, парашюты не скроишь. Но, компьютеры тоже когда-то целые комнаты занимали...

https://www.youtube.com/watch? ...
http://mignews.com/news/techno ...

То Пеший:
"...Для больных на голову требование доказательств является основным признаком опасного заболевания..."

Как говорится : "...Не в глаз, а прямо, по коленке...".
Редчайший случай в мировой практике, как пример успешного самодиагностирования.
(не напомните мне, кто тут у нас ворвался на ветку с требованием доказательств, причем, как я понял - не словесных?)

Какие претензии к парашюту? Это Пеший парашютом недоволен.
На то он и пеший. Катапультировались два человека - один жив.
При ясном небе, и ярком солнце ничего в небе не скроешь.
Если только писателей-фантастов на помощь призвать...

То FPD:
У Вас изысканное восприятие простых для понимания жизненных вопросов.
В качестве моей аргументации можете обратиться к собственному посту от 05/12/2015 [10:20:52]. Там все сказано Вами самолично.
Альтернативное мышление - это замечательно, но практического применения оно, увы - не имеет.(если не сказать, что подобное применение приведет к гибели , будь то - поле боя, будь то - поход в супермаркет к праздничному столу).

Мне бы хотелось узнать, какая найболее достоверная схема полета Су-24 и F-16, например. И здесь были некоторые расчеты, сомнения без продолжения, т.к. хлынул поток сознания типа пешего.
Вот например есть мнение, что Су-24 уже заходил на посадку. Насчет нарушения границы - есть два несовместимых мнения - что чуть-чуть нарушил и что совсем не нарушил - последнее и есть утверждение штурмана.
Вот турки, хоть и не извинились, но со временем выразили соболезнования России за гибель летчика.
И эти вопросы важны для меня, чтобы составить мнение - кто виноват в смерти летчика - летчик F-16, кто-нибудь из руководства ВВС Турции, кто-нибудь выше, или какой-нибудь талибан на земле.
И на 82 стр. читать то, что было на 1 стр. хоть и развлечение, но не по теме как-то уже.

Турция перестала бомбить ИГ в Сирии после инцидента со сбитым российским Су-24

http://zn.ua/WORLD/turciya-per ...

Пеший:
...доказательств боятся...
05/12/2015 [13:35:26]

Пеший:
....Для больных на голову требование доказательств является основным
признаком опасного заболевания.
05/12/2015 [13:08:47]

Пеший, не находите противоречий в своих суждениях?
Неуж-то страдаете "опасным заболеванием"?

Любитель: "какая найболее достоверная схема полета Су-24 и F-16, например."

Самое главное во всём этом, что турки знали, кого сбивают и какую задачу он выполнял. А "схем" и оправданий потом можно "нарисовать" сколько угодно :(

Любитель:

И эти вопросы важны для меня, чтобы составить мнение - кто виноват в смерти летчика - летчик F-16, кто-нибудь из руководства ВВС Турции, кто-нибудь выше, или какой-нибудь талибан на земле.

хм)) кто ж еще.. это же они отправили его бомбить хз кого и где, ради своего пиара

папа в:
...хм)) кто ж еще.. это же они отправили его бомбить
хз кого и где, ради своего пиара

папа в, всё ещё в чаде коммунальной кухни, так и
задохнуться моНо, фрамугу открой.

"ради своего пиара"

Ради пиара, говорите... Т.е. русские парни там ради чьего-то пиара?
Впрочем, каждый мыслит "на глубину" своего понимания...

Уважаемые знатоки и военлеты Су-24, подскажите пожалуйста, при таком окончании полета Су-24, есть вероятность, что ящики сохранились?
И кстати, их используют при выполнении настоящих БЗ?

Вопрос потому задаю, что турки как-то хитровато-нагловато себя ведут, жестко стоят на том, что нарушение госграницы было. Могли ящики заговорить в их руках, при условии сохранности?

Подтверждение этого предположения - слабость нашей позиции в международном сообществе. С нашей стаороны нет требований, чтобы третья сторона (Суд) оценила наши и их свидетельства о последних минутах Су-24.

"ради своего пиара"

Ради пиара, говорите... Значит, русские парни там ради чьего-то пиара?
Впрочем, каждый мыслит "на глубину" своего понимания...

Сергей Иванович
О себе скромно коротко :ВУС 1514 , фуражка-58 р., сапоги-42 (с портянками).Был носителем секретов Родины : в пору курсантом
////////
Сергей Иванович, а вы про летные центры ДОСААФ - УАЦы не слышали? В АВЛУГА я пришел уже млалеем. Военную кафедру не посещал.

А чего такого в том, что спасшегося летчика с земли расстреляли?

В классике, которую два раза экранизировали (вторую не смотрел), расчет МЗА расстрелял пилота, который выпрыгнул из сбитого ими бомбардировщика.

А, расстрелявшей пилота была ЖЕНЩИНА, и которую хотели наградить, но она отказалась. (по памяти)

Как-то так. Я правильные фильмы в детстве смотрел. Киностудии им.Горького (а это уже подсмотрел)

2 Любитель:
И эти вопросы важны для меня, чтобы составить мнение - кто виноват в смерти летчика...
***

Каждый ищет для себя важные вопросы, а вот ответы на них почему-то должны искать другие.
С того смого момента, как общество придумало армию, которую оно обязалось содержать и контролировать, в гибели каждого солдата виновато только оно. Именно поэтому и предусмотрены и посмертные награды, и компенсации родственниам. Но, каждая конкретная причина гибели - это последствия оргнизации того или иного проекта для выполнения боевого задания. И ответственность, как таковая, ложится на разработчиков всего того, что обеспечивает боевое применение солдата, его мыслимую защиту и командование, делающее постановку задачи с учетом приоритетности результатов и цены их достижения. Как материальной, так и в живой силе, с учетом стоимости подготовки кадров для конкретных видов управления боевой техникой. На стыке политики и экономики вводится психология для обеспечения готовности выполнения приказов командования без анализа общечеловеческой стороны последствия своих действий.
Это настолько укореннилось в практике применения армии (любой), что скороспелые попытки анализа ответственности бойца за выполнение боевой задачи, поставленной командованием в результате приказа политического руководства государства, не более, как треп в курилке.
Другой организации армии быть не может. Такова специфика отношений в обществе человекообразных, придумавших оружие, которое возможно применять на расстоянии, а , главное, не с целью защиты себя лично или своего потомства, добывания пищи, а для защиты призрачных интересов (кого и чего, каждый может подставить по своему разумению) в масштабах, неадекватных личному жизненному пространству.

Пеший:

Даказательств что СУ-24М2 сбили пока нет

Их и не будет, ибо сбитый самолет не Су-24М2, я тебе клоун потом обьясню, чем модификация
Су-24М2 отличается от модификации Су-24М с СВП-24:-)
Тебе для домашнего задания: запомнишь эти две строчки, вечером будет опрос по усвоению данного материала.

Су-24М2 - это НИИРЭК с ОКБ "Сухого".
Су-24М с СВП-24 - это "Гефест и Т".

Это разные модернизации Су-24М, потому, лучше не понтуйся, будь проще и пиши просто "Су-24", мы поймем, многие все равно разницу не знают, но мне зато не придется тыкать тебя лицом в твои неправильные сцаки-фтыки.

Миха-74:
а РФ с турками не воюет.

Нашего пилота расстреляли не турки.

А сирийцам, значит, можно сбивать турецкий самолет в 2012 г. при таких же условиях?
У них там два пилота погибли.

Я просто хочу понять систему двойных стандартов.
Почему нашим союзникам можно, а врагам - нельзя.

А Су-шка просто под раздачу попала, к сожалению.


И это, чтобы понятно было.
Я среди разных наций встречал, в том числе, и плохих людей.
Но вот среди турков я не встречал хороших.

В Турции не был, и не собираюсь.
Турция мне перестала нравиться еще до того, как это вошло в моду.

neantichrist:

Уважаемые знатоки и военлеты Су-24, подскажите пожалуйста, при таком окончании полета Су-24, есть вероятность, что ящики сохранились?
И кстати, их используют при выполнении настоящих БЗ?

Вопрос потому задаю, что турки как-то хитровато-нагловато себя ведут, жестко стоят на том, что нарушение госграницы было. Могли ящики заговорить в их руках, при условии сохранности?

На модернизированном Су-24М
все теперь пишется вместо магнитного МЛП, на твердотельный накопитель ТБН , кстати данные интересно было бы посмотреть, ибо он помимо параметров с тестера и прицельно-навигационной системы, он пишет еще данные с бортового комплекса обороны.

А, расстрелявшей пилота была ЖЕНЩИНА, и которую хотели наградить, но она отказалась. (по памяти) 
/////////
Классику знать надо, наградить хотели за сбитый разведчик ФВ-189, за убитого летчика благодарности не было и командир оценил действия как неправильные и прибывшее начальство сказало *жалко*, пилот разведсамолета живой гораздо ценнее мертвого.

Мимо шел:

Приведённый пример относится к периоду Великой Отечественной войны, когда международные конвенции никак не квалифицировали данное деяние. Вы бы ещё пример из Средневековья привели. И, к слову сказать, свод правил поведения по отношению к противнику - это и есть современный рыцарский этикет. И, не придерживающийся ограничений, установленных международным сообществом - это отморозок.
Кем бы он ни был.

Мимо шел:
"Я просто хочу понять систему двойных стандартов."
05/12/2015 [14:48:01]
-------
Да уйдите вы, наконец... от двойных стандартов.
Прочитайте художественное произведение, посмотрите еще раз художественный фильм.
Если не поймете суть произведения и мотивацию сторон, спросите у взрослых людей.
Если не понимаете причины и мотивы присутствия наших ВКС в Сирии, спросите у взрослых.
Не терзайте ветку.

sibnavigator:
Мимо шел:
... И, к слову сказать, свод правил поведения по отношению к противнику - это и есть современный рыцарский этикет. И, не придерживающийся ограничений, установленных международным сообществом - это отморозок.
Кем бы он ни был.

Эпический бред. По отношению к противнику одно правило: убей его, иначе он убьёт тебя. Без вариантов. РыцарЕй на войне нет.

neustaf:

Сергей Иванович, а вы про летные центры ДОСААФ - УАЦы не слышали? В АВЛУГА я пришел уже млалеем. Военную кафедру не посещал.

Предлагаете сапогами меряться ? Увольте. ))

sibnavigator:
И, к слову сказать, свод правил поведения по отношению к противнику - это и есть современный рыцарский этикет. И, не придерживающийся ограничений, установленных международным сообществом - это отморозок.

То-то же во Вьетнаме придерживались этого этикета вьетнамцы.
Особенно придерживались к пулеметчику из Хьюи.


Павел M:
Да уйдите вы, наконец... от двойных стандартов.

Я вот и хочу понять, почему все в ладоши хлопали, когда сирийцы ссадили турков, и грозим туркам ядрен-батоном за сбитый наш.

Т.е. если бы турки ссадили Су-24 САР, и туркоманы расстреляли бы экипаж САР, то волны бы не было, правильно?

То СИ
Не слышали, ну не беда, сапогами мерятся вам никто не предлагал, вы сами влезли в разговор, так что увольте, могли бы и промолчать, но жажда писать и рисовать смайлики пересиливает?

FPD:
Прыгали, знаем.
*********
ну если прыгали...то должны знать простой и древний метод:малая высота раскрытия.
!!!!!!!!!!
Мимо шел:
Нашего пилота расстреляли не турки.
*********
вы что ящик не смотрите? На камеру бахвалился и ногой наступал сын мэра турецкого города

S1N7T:
РыцарЕй на войне нет.

Есть общечеловеческие правила. Не будь их, не было-бы пленных.

Экстремистская группировка «Исламское государство» взяла на себя ответственность за массовое убийство в калифорнийском Сан-Бернардино. Об этом в субботу, 5 декабря, сообщает Reuters со ссылкой на заявление террористов.
https://news.mail.ru/incident/ ...
///////
то С. И, как же так штаты полезли воевать с ИГИЛ, не обеспечив безопасности своих граждан на своей же территории? Сергей Иванович, что скажите?

Погоди, в Сибири уже ужин, щаз расскажет.

Щас расскажет, поле зрения уважаемого Сергея Ивановичя четко ограничено шорами - кто виноват и в ком причина всех мировых бед, все факты за пределами этого сектора, для Сергея Ивановича не относятся к делу, являются совой на глобус и теплопушистыми.

FPD, спасибо за лекцию!
Романтично звучит, я вернулся в молодости, и главное умело обходит тему.
Я так понимаю, вы сторонник той версии, что командование ВКС сознательно проложило маршрут этого Су-24 через ТГ, т.к. иначе было нельзя отбомбить поставленную цель. Следовательно, боевая потеря, а посколько нет войны, то виноват кто-то третьий, которого я упустил, возможно неслучайно, в своем перечне.

Мимо шел:
.......
-------

Павел M:
Да уйдите вы, наконец... от двойных стандартов.

Я вот и хочу понять, почему все в ладоши хлопали, когда сирийцы ссадили турков, и грозим туркам ядрен-батоном за сбитый наш.

Т.е. если бы турки ссадили Су-24 САР, и туркоманы расстреляли бы экипаж САР, то волны бы не было, правильно?

05/12/2015 [15:40:42]
=======
По первому вопросу, думаю, никто не "хлопал в ладоши". Обсуждали - да.
Самолет-разведчик, "...шел на низкой высоте, а подобный прием - один из ключевых элементов прорыва любой системы противовоздушной обороны" (с)
http://anspress.com/index.php? ...

На второй вопрос: "... если бы..." ответ аналогичный - Обсудили "бы", если бы...

613445:

FPD:
Прыгали, знаем.
*********
ну если прыгали...то должны знать простой и древний метод:малая высота раскрытия.
!!!!!!!!!!
__________
Что ли на Су 24 не К-36 стоят? На Су 17 они, по-моему, с М2 были. Там заголовник как отстрелится, так купол и выйдет - на высоту раскрытия никак не повлиять. Может, конечно, забыл чего за 30 лет.