2 vsn

"Предзонье", объявленное в одностороннем порядке - это ни что иное, как вторжение на сопредельную территорию. И, коль авиация РФ работает в Сирии по просьбе законной ее власти, то она вполне вправе зачистить "предзонье" от самолетов третьей державы.

На каком основании можно бвло бы атаковать турецие самолеты, если бы они не атаковали российкие?


При сопровождении бомбардировщиков истребителями турки вряд ли предприняли бы атаку.

vsn:
Пять километров рояли не играют никакой, поскольку укладываются в особо контролируемую зону приграничья. А одностороннее увеличение предзонья - это разговор вообще ни о чём.

Если турки не показывают документ, в котором на границе Турции с Сирией установлено предзонье 5 км, и на котором стоит подпись "согласовано, генерал от авиации РФ Орёл Орлов" - вопросов нет. Вопросы к Орлу Орлову, согласовывающего порядок взаимодействия структур в процессе выполнения полётов над Сирией.
Если нет такого документа с подписью Орла Орлова - турки обязаны плотненько закрутить все свои документы в трубочку и засунуть их... куда сами пожелают.

Ант: "Предзонье", объявленное в одностороннем порядке - это ни что иное, как вторжение на сопредельную территорию...

Ни разу не спорю, я говорю об учете этого фактора, не более того. Отправка контингента за границу - дело серьезное.

Как реагировать на турецкую пощечину?

http://www.ng.ru/blogs/leorad/ ...


Эрдоган в ловушке — Россия тоже

http://www.mk.ru/politics/2015 ...

vsn:

Извиняюсь за очепятки.
Если турки нам показывают документ... далее по тексту.

2 vsn

А почему вы решили, что фактор не учитывался?

Navigator-30RUS
При сопровождении бомбардировщиков истребителями турки вряд ли предприняли бы атаку.
---------
Не факт. Они уже приносили в жертву свой экипаж F-4, прощупывая решимость ПВО Сирии.

Американские СМИ: НАТО следует исключить Турцию из альянса
28 ноября 2015, 10:53
Американские СМИ поставили под сомнение целесообразность включения Турции в состав НАТО, так как эта страна не вписывается в рамки военного блока по географическим и идеологическим причинам.

Статья 5 Североатлантического договора закрепляет положение о том, что вооружённое нападение на одну или несколько сторон альянса будет рассматриваться как нападение на военный блок в целом и что все стороны должны оказать помощь тому, кто подвергся подобному нападению. Впрочем, отмечает Томас Напп в статье для OpEd News, устав НАТО умалчивает о том, что должно произойти, когда член альянса осуществляет «вооружённое нападение» на государство, не входящее в альянс, как это произошло 24 ноября, когда турецкий F-16 сбил российский Су-24 рядом с сирийской границей, передает RT.

Турция не стоит того, чтобы «впрягаться за неё» в войну по статье 5 Североатлантического договора, считает автор статьи.
«Если американские политические лидеры по-настоящему заинтересованы в мире, они выведут свою страну из состава НАТО или, по крайней мере, исключат из альянса Турцию. Но американские политические лидеры не заинтересованы в мире по-настоящему, не так ли?» - делает вывод автор статьи.

Даже если бы российский самолёт находился бы в воздушном пространстве Турции, никто, по словам автора статьи, не поверил бы в то, что он собирался атаковать Турцию. Если Россия отплатит Турции той же монетой, а Анкара призовёт к применению статьи 5, то члены НАТО внезапно обнаружат, что участвуют в войне из-за собственной гордыни. Турцию, предполагает автор, вообще не стоило принимать в состав НАТО, да и само существование Североатлантического альянса уже давно перестало быть полезным.

Автор объясняет свою позицию тем, что, во-первых, в географическом смысле Турцию даже близко нельзя назвать государством Северной Атлантики. Во-вторых, у Турции мало чего общего с другими членами НАТО или с Западом в целом. Эрдогана автор статьи назыввает «претенциозным авторитарным лидером», режим которого преследует политическую оппозицию и считает преступлением упоминание о геноциде армян. В-третьих, русские и турки воюют друг с другом уже почти 500 лет с кратковременными передышками. Рано или поздно они снова начнут войну, поэтому преимущества от включения Турции в состав НАТО весьма иллюзорны.

А почему вы решили, что фактор не учитывался?

Потому, что наш самолет оказался сбитым, а не атакующий его Ф-16 в воздушном пространстве Сирии.

vsn:

А почему вы решили, что фактор не учитывался?

Потому, что наш самолет оказался сбитым, а не атакующий его Ф-16 в воздушном пространстве Сирии.

Это вовсе не подтверждает ваше предположение. Самолет Турции, сбитый Россией, никто бы не признал атакующим, если бы он не произвел ракетный пуск.

В сети ролик появился. Хочется спросить тех, кто по-русски уже не понимает:
жовто-блакитні, ви хоть розуміїте курви, куди вляпалися?

https://www.youtube.com/watch? ...

neustaf:
«Официальные лица США говорят, что дополнительный контингент на границе Турции, в который войдет пехота и артиллерия, ....
//////////
Поле маневра для Эрдогана еще сузили его старшие братья из за окияна, ....
*********
вам самому не смешно? А кому амеровские вертолёты возят оружие? А почему амеры не перекроют банковские каналы финансирования боевиков? и т.д. и т. п....Артиллерия....да без телескопа видно, что амеры начали оккупацию Сирии.В одиночку воевать с местными бандами было в лом, так используют РФ , как обычно. Ну а болтать всякую хню , у них это вместо совести выросло...

2 flyby:
Да, наследники древних укров, выкопавших Черное Море, реально не ведают, что творят, в порыве манкуртового мозгового затмения.

flyby:
жовто-блакитні, ви хоть розуміїте курви, куди вляпалися?
----
эта радость понятна, украина враг российского государства, теперь еще и турция, полку врагов прибыло.

Flyby
----#
Поржал на славу! Украинцы- мастера троллинга со времен письма султану!

2 а-ноним

украина - это часть России, ее осколок, оторванный ильичом. Она не может жить отдельно от России, в этом и причина ее бед. Она больна, как гангренозная конечность организма. И гангрена эта - последствие передавливания конечности искусственной границей.
Если конечность объявить независимой от организма, то перспектива ее одна: болезнь и гибель.

Слэн

Жаль, что машину времени так и не создали : если отмотать на 1 сентября 1983 года (сбитый Боинг) подобные митингования в защиту суверенности наших границ, проходили организованно от молоканок до крупных пром.предприятий. Рейган, правда, сказал коротко "Империя Зла"и начал увеличивать военный бюджет на 7 % в год. Советская экономика не потянула такие проценты и начался исход.
А в данном ролике-что ? У них есть право на собственное виденье, учитывая тот негатив, который был выплеснут информационной войной с обеих сторон.
Наши "нашисты", вон стёкла били, гроб жгли-при полном попустительстве властей.Правда до духового оркестра, исполняющего похоронный марш Эрдогану, не дошли-очевидно, организаторы деньги по карманам растащили.
*Ну, или, ума, как вариант, не хватило.)

УГИЛ- Украинское Государство Иванофранковска и Львова- (запрещено в Росиии)!

2 Военлет:

Письмо султану писали не украинцы. Запорожцы. Это совсем не одно и то же.

Слэн:
https://www.youtube.com/watch? ...
28/11/2015 [11:14:27]

И чё? от этих придурков можно ожидать чего-то адекватного? Цирк уехал, циркули остались

Ант:

украина - это часть России, ее осколок, оторванный ильичом. Она не может жить отдельно от России, в этом и причина ее бед. Она больна, как гангренозная конечность организма. И гангрена эта - последствие передавливания конечности искусственной границей.
Если конечность объявить независимой от организма, то перспектива ее одна: болезнь и гибель.



Если б ещё сам организм при этом был хотя бы относительно здоров, но это далеко не так... А рассуждать о гангренозных конечностях можно долго и безуспешно.

Ант:
= Письмо султану писали не украинцы. Запорожцы. Это совсем не одно и то же.
Чувствуется академическое образование. Докторскую пишете? :)

2 Слэн

Конечно, далеко не здоров. Но другого такого организма у нас нет. Надо лечить. Или, хотя бы, не вредить. А рассуждать никогда не вредно. Вредно не рассуждать. Результаты нерассуждений мы и лицезреем в Малороссии, которую большевики назвали украиной.

Чисто с дивана или с кресла и только если прокуратура читает.
Всех присутствующих с главного штаба "командировочных" под трибунал. Старшего группы и ОБУ- туда же. Старшего от ИА и ФБА по несоответствию.

То Фотограф:

Володя, проще говоря, американцам стандартно нужна полностью управляемая марионетка, как порошенко и др., а эрдоган - султан по своим амбициям, т.е. у них с ним даже не из-за не получается.

Ант:
Она не может жить отдельно от России, в этом и причина ее бед.
----
похоже что уже может, в данный момент рубятся последние экономические связи.(санкции/эмбарги)

2 kserg:

Вы можете высказаться более предметно, без ёрничания? К примеру, приведите мне пример существования национальности "укаинец" и государственрого образвания "украина" до 1918 года.
Письмо султану запорожцы писали очевидно до ХХ века, в котором, стараниями большевиков, такие явления пояаились.

То Graz899:
Костя..И впрямь ничего не поменялось..Разобраться досконально и наказать кого попало..

2 а-ноним

Не согласен. Украина существует еще лишь по причине внешнего вспомоществования. И не без активного участия России в этом вспомоществовании.

Ант: Самолет Турции, сбитый Россией, никто бы не признал атакующим, если бы он не произвел ракетный пуск.

Вот и я о том же, а стал бы он проводить ракетный пуск зная, что получит через 5-10 сек "обратку". Демонстрация силы, это тоже сила.

2 vsn:

Это риторический вопрос.

Во всей этой истории непонятно одно - вот зачем в прошлые разы на территорию Турции залетали? Пусть на считанные километры и на несколько секунд, но реально залетали, и эти случаи Россия официально признала и, видимо, на дипломатическом уровне извинялась. А теперь нам этим тычут в нос и говорят, что вас ведь предупреждали - вот и получайте. Понятное дело, что Эрдоган и без того сбил бы российский самолёт, он очень хотел этого, но без предыдущих косяков пропагандистский фон был бы сейчас совсем другим. Не хочется думать, что руководство МО с риском для жизни пилотов "щупало" таким образом турецкую противовоздушную оборону. Хотя у военных специфика такая... Не случайно за несколько дней до этой трагедии гарант говорил о лётчиках так: "Они выбрали это опасную профессию добровольно" - мол, никого из них силой не тянули, знали типа, на что шли и в таком духе.

Ант:

2 vsn:

Это риторический вопрос.

Да, согласен. Теперь противник будет уверен, что отпор получит, т.к., как я понимаю, с нашей стороны это уже не взвешивание возможностей, а прямая обязанность выполнить поставленную задачу.

613445


Ну а болтать всякую хню , у них это вместо совести выросло...
///////
/вам виднее

непонятно одно - вот зачем в прошлые разы на территорию Турции залетали? Пусть на считанные километры и на несколько секунд, но реально залетали
==
Ты реально думаешь, что на земле- двойная сплошная нарисована ? или что на самолете- лампочка загорается ? Детский сад.

Ант:
= _Вы можете высказаться более предметно_, без ёрничания? К примеру, приведите мне пример существования национальности "укаинец" и государственрого образвания "украина" до 1918 года.
Придерживайтесь темы ветки (а-ноним, Слэн)!

2 kserg:

Вот видите, ёрничать проще, чем аргументировать, однако. ) Принимаю ваш пост, как признание моей правоты.

саил:

Ты реально думаешь, что на земле- двойная сплошная нарисована ? или что на самолете- лампочка загорается ? Детский сад.



Вот как раз всё, что ты написал, и есть детский сад. Двойная сплошная... Ты не в курсе, почему раскалённую на огне кастрюлю домохозяйки берут не голыми руками, а с помошью полотенца или всяких тряпочек-ухваток? И почему вынимая ложку из кипящего бульона, на неё сначала дуют, прежде чем попробовать?

2 kserg:

Вот видите, ёрничать проще, чем аргументировать, однако. ) Принимаю ваш пост, как признание моей правоты.

Слэн:
вот зачем в прошлые разы на территорию Турции залетали?
28/11/2015 [12:00:52]

В июне 14-го кого-то из укропов сбили над Ростовской область, они они, атакуя сепаров, туда залетали? А залетали не только они, но и снаряды. Однако ответка в Киев не полетела. Зря, наверное.

Ты не в курсе, почему раскалённую на огне кастрюлю домохозяйки
--
Тут- тебе виднее. Ну а мне- что на самолете стоит.
А эту муйню(с тряпочками)- туркам и втюхивай. Полторы тыщи нарушений с греками.

Слэн:
смотритечитайте интервью штурмана.Где их сбили, граница по реке, слепой увидит.Уж не думаете что вся граница с Сирией тоже по реке?

Sergei Ivanovich:если отмотать на 1 сентября 1983 года (сбитый Боинг) подобные митингования в защиту суверенности наших границ, проходили организованно от молоканок до крупных пром.предприятий.

Что-то не очень помню таких демонстраций, а вот пресс конференция с Огарковым и другими запомнилась лучше. Мне в 83 было 25, может был в это время далеко от Москвы и ЦТ.

KAW.

В июне 14-го кого-то из укропов сбили над Ростовской областью, они они, атакуя сепаров, туда залетали? А залетали не только они, но и снаряды. Однако ответка в Киев не полетела. Зря, наверное.



Мне без разницы укропы, мы - не они, а турки - не мы. Хотя и эти укропы тоже выполняли такой же приказ, и если они настоящие военные, то обязаны были его выполнить, или пойти под трибунал. И в семьях погибших потом были такие же трагедии, и земля на кладбищах такая же, как и у нас. А тут даже неизвестно, где тело пилота и удастся ли его похоронить по-человечески.

да, это серьезный просчет нашего руководства - не приняли всерьез обещания турков сбивать нарушителей и их интересы в Сирии.
Не учли национальные черты характера - упертость и авантюризм.
Турки поступили подло - это однозначно.
Касательно боевиков, расстрелявших летчика - претензии предъявлять им бессмысленно.
Бомбили б меня - поступил бы так же. Издеваться - это лишнее, конечно. Все остальное - это война. Что с того, что летчики беззащитны на парашютах? Они приземлятся, достанут автоматы. Вернутся в часть, снова будут воевать. Оно надо?
Равно так же можно обязать не трогать разведчиков-диверсантов, возвращающихся с задания. Они ж его выполнили и больше никого не трогают. А то, что завтра снова пойдут взрывать и тырить языков - дело третье.
Наше право в ответ перепахать местность, найти убийц другими методами, так, чтобы впредь поостереглись, как это делает Израиль, да и мы тож не особо отстаем.
Ребят наших очень жаль, могли б жить. Вечная память.

A555 27/11/2015 [22:38:37]:

"Могли ли "видедь" с земли? Могли ли предупредить?»
Интересно было бы переговоры услышать.
Первые часы после падения утверждалось, что "был сбит с земли", забыли об этом?


Ну, это утверждение, наверное, исходя из видимой локализации поражения - горящее топливо хлещет из пробоины фюзеляжного топливного бака в районе ниши правой стойки шасси.
Характер поражения ракетой с тепловой головкой самонаведения другой, от её влёта в турбину, разве самолёт загорается?: http://u74.ru/files/images/new ...
Или была применена ракета "воздух-воздух" с другой системой наведения и дистанционным подрывом: Турция сбила российский военный самолет Су-24: http://www.yaplakal.com/forum1 ...

Перспективная управляемая ракета CUDA класса "воздух-воздух": http://topwar.ru/22173-perspek ...

2 Слэн:
Касательно укропов: те, кто из них воююет сейчас на Донбассе, по конституции же Украины, являются государственными преступниками, выполняющими преступный приказ. А преступные приказы выполнять - такое же преступление, как и отдавать их. Все укранские офицеры - люди с высшим образованием и вполне сособны, как минимум, прочитать коституцию соственного государства.

2 SYS:
Акромя современного докУмента о перехвате воздушных судов и действиям экипажей, в 90-х был еще один. Конкретно привязан к НАТОвским пепелацам. Действует-ли он сейчас не знаю.
Но диалог начинался:" Айвои Игл, Айвори Игл, Дэльта Эко Земля..." Далее, в планшете летчика в ДЗ, все было расписано.