Проходил мимо и застрял:

http://syria.mil.ru/news/more. ...

Главнокомандующий ВКС России представил фактическую картину атаки 24 ноября турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией


если верить схеме, то 10 минут борт в зоне ожидания был над территорией Сирии, с курсом вдоль границы, 10 минут турки бубнили про взятие курса на юг, взяли на себя обязанностьь упоравления в чужом ВП, а после пересечения границы не 17 секунд, сбили самолет, который находился в суверенном ВП Сирии - агрессия против независимого государства.

21239:

GEOPRS:

Sergei Ivanovich:
Я об этом, что и вы говорил уже здесь - этот (эти) F-16 дежурили в этой зоне с начала операции - 2 месяца идет операция - 2 месяца эти F-16 летают по одному маршруту - вроде все ровно и ничего нового, бомбер летает спокойно зная , что ему ничего не угрожает - глаз притупился у нашего расчета РЛС ( а мож отвлеклись) и проворонили маневр f-16 на атаку бомбера... может успел бы наш уйти если предупридили бы с земли. И виной всему недостаточное исполнение своих обязанностей определенными лицами... И ведь никто из официальных лиц ничего не говорит по этому поводу.

Я совершенно не понимаю, почему наша группировка должна была проводить мероприятия по боевому противодействию туркам? Вот если бы наши летчики знали и видели атаку, что Вы им предлагаете? Сбить самолет дружественным нам войскам? Вы просто в караул хотя бы ходили когда-нибудь? Когда личное оружие можно применять, хоть помните? Мало ли что вам кажется? Пока не ранят - не стреляй...

Где я писал что должны были валить турка? или у меня со зрением проблеммы? Я писал о том , что должны были контролировать ситуацию и вовремя оповестить Су об угрожающем маневре F-16 - не делайте из меня идиота... наши и турки рисуют красиво - я тоже так могу рисовать. Вопрос у меня остался к компетентным товарищам если они еще присутствуют здесь - могли ли наши на земле вовремя не отследить и не передать на борт Су , что ему угрожает (сближаеться) F-16 или это в принципе не возможно было сделать теми средствами наблюдения которые имелись на тот момент в нашем распоряжении?

То 613445:
Я сомневаюсь, что вам достаточно хорошо разжевывали устав караульной службы ( если уж быть корректным), но главное, что и боевой устав воздушно-космических сил, наверное, уже существует и его-бы полистать надо...

Flanker2724:
///
Надо полагать, что и удар возмездия согласовали с Турцией и со всеми остальными членами коалиции..
ПыСы..Не видишь суслика..?! ..а он есть...

хороший анализ)))
..и чего там над туркменами (туркманами)-суннитами упражняться по маршруту
..

YUM: "Моё ИМХО: это говорит только о том, что два Ф16 летали над территорией своей страны на высоте 2.4 тыс.м и более ни о чем. Ну нельзя же так примитивно "заполнять информацион..."

Угу. Тихонько так "паслись" над своей территорией и ни о чём таком не помышляли.

Ну нельзя же быть таким наивным. Хотя, если вам 20-25 лет, то...

У турков однозначно была установка - сбить российский самолет. И они ждали момента. Отслеживали полеты нашей авиации не один день. Прекрасно знали, кто там над Сирией летает и с какой целью.

То, что турецким ВВС была поставлена такая задача (не в тот момент, а в целом) - однозначно.

Фотограф:
= Я сказал, Вы услышали. Доказывать что-то не собираюсь. Говорить откуда С-400 "приехали" на Чкаловский - тем более.
Если некорректно выразился в Ваш адрес - приношу извинения.

Я исхожу из того что все могло быть постановкой.
Ну приехали, ну погрузились и улетели. Сели где нибудь в Краснодарском крае.
На следующий день пресса, видео и все такое уже на месте, в Сирии демонстрашки устраивают с тем что там уже было.

Специально зарегистрировался тут чтобы оставить свое мнение. Хочу сразу сразу сказать, что никакого отношения к авиации сейчас не имею. Так вот о чем я хотел сказать - во-первых идут боевые действия которые можно больше назвать войной, а на войне бывает всякое. На мой взгляд пилот турецких ВВС неправильно идентифицировал цель приняв наш Су-24 за МиГ-23 (возможно находясь в патрулировании). Учитывая давнюю неприязнь вызванную инцидентом с Ф-4 вполне мог принять решение о уничтожении цели самостоятельно, считая что сбивает МиГ-23 ВВС Сирии, от того и рванул за границу стараясь заработать медаль и почет. Возможно и доложил что уничтожил МиГ-23, местные бармалеи (имея хороший информационный канал с турками) с улюлюканием начали стрелять по пилотам и уничтожать ПСС, абсолютно считая что "руси" спасают сирийского пилота. Когда бармалеи притащили тело пилота и турки поняли что случилось - турки на высшем уровне рванули к своим "союзникам" чтобы они урегулировали этот замес, но видимо их послали нах. Выход остался один - сдать своего пилота и признать свои ВВС (между прочим силы НАТО) абсолютно некомпетентными дураками которые шмаляют куда не попадя из-за эмоций - нет, такого политически они позволить себе не смогут, урегулировать конфликт через НАТО - тоже нет возможности, НАТО не хотят нести коллективную ответственность за действия одного идиота. В итоге получили то, что Турция не может признать свою ошибку чтобы не подставить свой альянс и чтобы не потерять доверие народа у лидера. Была бы Турция полноценным членом НАТО, а не просто базой для ракет средней дальности, то вопрос был бы улажен в течении минут после события.

GEOPRS:

вовремя оповестить Су об угрожающем маневре F-16
===
Любой маневр самолетов над своей территорией официально не враждующих государств не является угрожающим.

Какое отношение Вы имеете к Чкаловскому и тому что там происходит чтоб выкладывать в сеть подробности? - правильно -никакого.
2 UVM:

Какие подробности? Не более, чем подтверждение официальной информации:

"Российские военные развернули в Сирии зенитно-ракетный комплекс С-400.
Отмечается, что ЗРК был в течение суток переброшен военно-транспортной авиацией из Подмосковья." - РИА «Новости»

Просто некто kserg не верит официальной информации:
Стояли уже там давно. Случай подвернулся - вот и легализовали.
А так как всегда - гентство РИА: "по словам такого то источника в ВаНигтоне якобы .. " и т.д

могли ли наши на земле вовремя не отследить и не передать на борт Су , что ему угрожает (сближаеться) F-16 или это в принципе не возможно было сделать теми средствами наблюдения которые имелись на тот момент в нашем распоряжении?
----------
РСП у них в активе могла высвечивать его район, там до 100км вроде, высота 5000.

SYS:
Любой маневр самолетов над своей территорией официально не враждующих государств не является угрожающим.

..правильно почерпнули...-именно над своей..(

Skylifehook:

Специально зарегистрировался тут чтобы оставить свое мнение. Хочу сразу сразу сказать, что никакого отношения к авиации сейчас не имею. Так вот о чем я хотел сказать - во-первых идут боевые действия которые можно больше назвать войной, а на войне бывает всякое. На мой взгляд пилот турецких ВВС неправильно идентифицировал цель приняв наш Су-24 за МиГ-23 (возможно находясь в патрулировании). Учитывая давнюю неприязнь вызванную инцидентом с Ф-4 вполне мог принять решение о уничтожении цели самостоятельно, считая что сбивает МиГ-23 ВВС Сирии, от того и рванул за границу стараясь заработать медаль и почет. Возможно и доложил что уничтожил МиГ-23, местные бармалеи (имея хороший информационный канал с турками) с улюлюканием начали стрелять по пилотам и уничтожать ПСС, абсолютно считая что "руси" спасают сирийского пилота. Когда бармалеи притащили тело пилота и турки поняли что случилось - турки на высшем уровне рванули к своим "союзникам" чтобы они урегулировали этот замес, но видимо их послали нах. Выход остался один - сдать своего пилота и признать свои ВВС (между прочим силы НАТО) абсолютно некомпетентными дураками которые шмаляют куда не попадя из-за эмоций - нет, такого политически они позволить себе не смогут, урегулировать конфликт через НАТО - тоже нет возможности, НАТО не хотят нести коллективную ответственность за действия одного идиота. В итоге получили то, что Турция не может признать свою ошибку чтобы не подставить свой альянс и чтобы не потерять доверие народа у лидера. Была бы Турция полноценным членом НАТО, а не просто базой для ракет средней дальности, то вопрос был бы улажен в течении минут после события.

Что курим?

Я исхожу из того что все могло быть постановкой.
Ну приехали, ну погрузились и улетели. Сели где нибудь в Краснодарском крае.
На следующий день пресса, видео и все такое уже на месте, в Сирии демонстрашки устраивают с тем что там уже было.
2 kserg:

Поверьте, это всего лишь Ваши догадки. Есть объективные данные, которые подтверждают официальную информацию Министерства обороны РФ.

Вы же сидите на кругу Чкаловского и с помощью непонятно откуда взявшихся у Вас радио-технических средств авиадиапазона
2 UVM:

"Непонятно откуда взявшихся радио-технические средств авиадиапазона" СВОБОДНО продаются на территории РФ. Без каких-либо разрешительных документов на ввоз, продажу, приобретение и использование.

Книжка по перехвату гражданских ВС. Сразу предупреждаю, к военным ВС она не относится!
http://aviadocs.net/icaodocs/D ...

sergey ivanovich
-----
слушайте, несмотря на Ваши заслуги и все все все....., пора подостановится
Вы конечно достойный БЫЛ пилот, и пролетал х-----ву тучу часов трясясь, что бы "прокурор не докопался", но эта тема не для Вас.
-----

to kasser68
Лично у меня доверия к МО при всех его косяках гораздо больше чем, к примеру, заявлениям госдепа ША или подленького Эрдогана.

2 vasilf

Очень сомневаюсь, что эта операция была тщательно спланирована


ну да, два авакса там просто так тёрлись, делать им нечего было, просто так летали.

kasser68:

А у турков все заснято и зафиксировано на радарах!?
===
Вы точно думаете что в Сирии нет радаров?

kasser68:
А у турков все заснято и зафиксировано на радарах!?

...

И где оно?

Sorry, вопрос про еду был 2 Unforgiven.

Очень сомневаюсь, что эта операция была тщательно спланирована
2 vasilf:

два авакса там просто так тёрлись, делать им нечего было, просто так летали.
2 Ударник:

Турейкий АВАКС следит за нашими самолётами:
http://www.radioscanner.ru/upl ...

Вопрос у меня остался к компетентным товарищам если они еще присутствуют здесь - могли ли наши на земле вовремя не отследить и не передать на борт Су , что ему угрожает (сближаеться) F-16 или это в принципе не возможно было сделать теми средствами наблюдения которые имелись на тот момент в нашем распоряжении?
GEOPRS

Вот в том то Тарзан засел и кость глодает. Судя по последовавшему перемещению Москвы, дыры были. И в одной из этих дыр получен гемор. Мне не ведомо, как там с радио-локационным контролем у сирийцев, но наверняка точно также, если согласно оговорке с креном исчез из зоны видимости. Но, получается, что опасный маневр соседа сирийцы наблюдали?
Исходя из того, как рисуют всякий раз по разному, исходя из обрывков и договоренностей, выходит, что и для сирийцев выход пары турков остался незамеченным.
Ведь в противном случае, наблюдай нашими средствами, наблюдай сирийскими - обнаружив опасный маневр и попытку сближения на упреждение, с земли полюбасу проинформировали бы пару. Не знаю, уберегло бы их это или нет, но шанс был.
Ещё смущает фраза о том, что ведущий видел ракету и шлейф от нее. О чем и доложил земле. Чью ракету? Ту, которая досталась ведомому? Или вторую, которая предназначалась ему?
Но, как бы там ни было, ещё раз повторяю, при контролируемой ситуации как только турок пошёл в отрыв, пару должны были проинформировать! Вы на интервалы посмотрите, с какого расстояния был осуществлен пуск! Да даже если бы это был не турок, а союзник или свой, ну экипаж бы по любому предупредили! А здесь же, в случае с турком, ну полюбасу бы от наших туркам пошёл запрос в стиле "чо за херня?! Вы придержите ваших скакунов, пока наша пара из этого квадрата не выйдет!!!".
И вот именно отсутствие окриков с нашей стороны и убедило противника в возможности продолжения атаки! Пошли бы окрики, раскалились бы телефонные трубки в различных штабах и структурах - и идиоту было бы ясно, что атака не останется безнаказанной и молниеносно прилетит и атакующим.
Просохатили попросту. Просохатили. Отвлёкся, не увидел - не канает. Ну, невозможно было не увидеть опасный маневр и выход для атаки из привычной схемы полётов в зоне. Невозможно. А если увидел - то невозможно представить, что не предупредил.

Турецкий АВАКС 25 ноября:
http://www.radioscanner.ru/upl ...

КТО ЕЩЕ ВЕРИТ МО РОССИИ!?

А чем МО РФ хуже разных госдепов, эрдоганов, еврокомиссаров и проч.?

Я верю МО РФ.

Турки устроили подлянку. А счас "отмазываются", что типа защищали территориальную целостность.

Видели и знали, кого атакуют.

С#ки.

Фотограф:
= Поверьте, это всего лишь Ваши догадки. Есть объективные данные, которые подтверждают официальную информацию Министерства обороны РФ.
:) Все может быть.

Если подсчитать количество штабов и объектов ИГИЛ уничтоженных РФ-сама б ИГИЛ ох---ела сколько у них штабов и объектов...
2 kasser68:
В этой теме уже объяснили: ИГИЛ - не регулярная армия, а сборище бандитов. В каждой банде свой штаб. И, кстати, за крайние полтора - два года в интернет появилось много участников с никами, подобными Вашему:

ник и две цифры
ник и три цифры

В основном это "дочери офицера".
:)

Ничего не могу сказать лично про Вас (Вы всё таки старожил форума), но всё же...

*********
Все может быть.
2 kserg:
У Вас есть выбор: верить или не верить
:)
Извините, если был резок с Вами...

kasser68:
Если подсчитать количество штабов и объектов ИГИЛ уничтоженных РФ

....

Ну так и подсчитайте. Насколько я помню, никто не заявлял о миллионах уничтоженных террористов, всего лишь о ПУ и др объектах, а под этим понимается многое. А ИГ на этих объектах не сиднем сидит, очень мобильные головорезы. Поэтому , если вчера расхерачили 40 ПУ ИГ, это не значит, что завтра они в другом месте не образуются. Пока сирийская армия низом не подбреет всё, так и будет.

21239:
Я совершенно не понимаю, почему наша группировка должна была проводить мероприятия по боевому противодействию туркам? Вот если бы наши летчики знали и видели атаку, что Вы им предлагаете? Сбить самолет дружественным нам войскам? Вы просто в караул хотя бы ходили когда-нибудь? Когда личное оружие можно применять, хоть помните? Мало ли что вам кажется? Пока не ранят - не стреляй...

Стрелять безусловно не нужно. Но учитывая богатую предысторию приграничных терок ВКС РФ с Турцией, реакцию Турции на эти терки, и патрулирование Ф-6 с боевыми ракетами, как минимум, стоило усилить радиолокационный контроль (вместо Ту-160, может быть стоило потратиться на А-50), провести инструктаж с экипажами о возможных провокациях. Ну и наверное организовать дежурство своей ИА, хоть парой туда-сюда для острастки, нет?

Ну и какбэ, наши бомбы наверное не случайно на те нефтебазы посыпались, правда? Ведь знали же, что наступят на яйца не только бармалеям, но и туркам?

Кстати, сбили таки не при заходе на посадку, а на боевом. Это для odnako.

613445:
пришёл штурман и порвал АА в клочья! И зачем такую кучу инженеров держат?
Может всё же привычное-попрыгать? Заодно последние мысли вылетят...
27/11/2015 [20:44:49]

Всё гораздо проще: пятница, главврач забыл интернет выключить

Когда личное оружие можно применять, хоть помните? Мало ли что вам кажется? Пока не ранят - не стреляй...
2 ПЗ:

Вы точно забыли, когда можно применять личное оружие...

Unforgiven спасибо вам за комментарии в ветке.
Хотелось бы услышать больше подробностей в контексте дипломатических отношений с Ближним востоком.

KAW.:

М-да, убийственные доводы. Если плохо кончил - то ни разу не прав. Сократ вон тоже плохо кончил. И Гай Юлий. Лузеры, чё их слушать (зачёркнуто) читать...
===

Ни Сократ, ни Гай Юлий страну при этом не просpали. А Бонапарт - просpал. Единственное, что осталось от его завоеваний - куча дохлых французов. Поэтому на авторитета он здесь не тянет.

===
Да и из нашей, недавней истории, здесь кто-то уже пирводил в пример 90-е годы, когда имы никуда не лезли.
===

Россия в 90-е годы как раз сохранилась - в отличие от влезавшего всюду СССР. А в 2000-2013гг (когда тоже никуда особо не лезла) - имела ещё и хороший экономический рост и самый высокий в истории России уровень жизни.

..чего уж там- везде есть запрещенные истории (секретные)))) .. бывает даже с обеих сторон одной страны все герои-даже головорезы

planesp0tter:

самый высокий в истории России уровень жизни.
===
Вообще-то по статистике в среднем даже не достигли среднего уровня СССР.

Мальцев. ЭФИР новости. 27 ноября 2015.

https://www.youtube.com/watch? ...

SYS:

Вообще-то по статистике в среднем даже не достигли среднего уровня СССР.
===

А что в этой статистике учитывается?

Автомобилей стало больше раз в 10, полно народа стало ездить за границу, мобилы-компы у каждого.

Вон кто-то детальное сравнение сделал:

рождённые-в-ссср.рф/born/russia/view/10/

Собственно пилота F-16 стоит представить к награде РФ. Своими действиями (видимо по недоученности) он провалил блестяще задуманную матрасникамии комбинацию. Сушку надо было обязательно валить с расчетом ее падения на территорию Турции. Это давало повод туркам ввести войска на север Сирии. Передовые отряды турецкого спецназа уже были введены в Латакию. Оставался только повод для официального ввода и объявления безполетной зоны над севером для ВКС. Повод был бы отличный. Россия агрессор угрожающий Турции - члену НАТО. После чего, не имея возможности контролировать транзит между Турцией и ИГИЛ ВКС бы осталось только паковать чемоданы. А теперь в Латакии положили в том числе и служивых турок немало (неопознанные отряды - перл от наших СМИ))). Если турецкие вояки обиделись, то Эрдогану теперь не позавидуешь. Теперь интересно, пырхнутся они с вводом или нет. Опасные это игры...

planesp0tter:
А в 2000-2013гг (когда тоже никуда особо не лезла)

.....

август 2008 не считается?

В Москве похоронили Эрдогана...

http://podpolkovnikvvs.livejou ...

Очередной наплыв...
Всем интересно пообсуждать , что же в России не так.
У вас же свои ресурсы есть, что вы здесь толчетесь и в ветку по Сирии опять свое желто-голубое суете?
Были бы такие умные (чтобы к вам прислушиваться), вы бы у себя средневековое варварство не устроили.

planesp0tter:

А что в этой статистике учитывается?
===
Все. Достаточно сравнить среднюю зарплату в 1990 году - 250 руб и сейчас со стоимостью продовольствия и квартплаты тогда и сегодня.

Автомобилей стало больше раз в 10, полно народа стало ездить за границу, мобилы-компы у каждого.
===
У 10% населения.

SimonJinx:

2 kasser68:

Я верю российскому МО


Что вы такое едите?



Стесняюсь спросить, а вы что туркам больше доверяете, чем МО РФ? Может вам тогда в Анкару пора чемоданы собирать в таком случае?

Aleks_k66:

Может вам тогда в Анкару пора чемоданы собирать в таком случае?
===
Им и в Киеве-Одессе-Монреале и прочих российских городах неплохо платят. :))

Экспертам-стратегам-тактикам вопрос от дилетанта. Допустим вовремя засекли турецкие Ф-16 и поняли НАМЕРЕНИЯ турецких пилотов, засекли пуск AIM-9 в сторону Су-24. Сколько времени в секундах для осмысления ситуации и принятия решения ( и какого? ) с учетом того, что Турция НЕЙТРАЛЬНА и от нее не ожидают таких действий? И ЧТО можно было успеть сделать?
Сейчас-то все изменилось. Но на тот момент?

Dysindich:
Очередной наплыв...
Всем интересно пообсуждать , что же в России не так.
У вас же свои ресурсы есть, что вы здесь толчетесь и в ветку по Сирии опять свое желто-голубое суете?
Были бы такие умные (чтобы к вам прислушиваться), вы бы у себя средневековое варварство не устроили. _

скорее наплыв из советских....флаги совсем здесь не причем и средневековье....

Автомобилей стало больше раз в 10
===
У 10% населения.

----------

Не точные данные... про 10 проц

мишаил:

засекли пуск AIM-9 в сторону Су-24. Сколько времени в секундах для осмысления ситуации и принятия решения
==
На озвученных дальностях буквально пять секунд.

sibnavigator:

Вопрос у меня остался к компетентным товарищам если они еще присутствуют здесь - могли ли наши на земле вовремя не отследить и не передать на борт Су , что ему угрожает (сближаеться) F-16 или это в принципе не возможно было сделать теми средствами наблюдения которые имелись на тот момент в нашем распоряжении?
GEOPRS

Вот в том то Тарзан засел и кость глодает. Судя по последовавшему перемещению Москвы, дыры были. И в одной из этих дыр получен гемор. Мне не ведомо, как там с радио-локационным контролем у сирийцев, но наверняка точно также, если согласно оговорке с креном исчез из зоны видимости. Но, получается, что опасный маневр соседа сирийцы наблюдали?
Исходя из того, как рисуют всякий раз по разному, исходя из обрывков и договоренностей, выходит, что и для сирийцев выход пары турков остался незамеченным.
Ведь в противном случае, наблюдай нашими средствами, наблюдай сирийскими - обнаружив опасный маневр и попытку сближения на упреждение, с земли полюбасу проинформировали бы пару. Не знаю, уберегло бы их это или нет, но шанс был.
Ещё смущает фраза о том, что ведущий видел ракету и шлейф от нее. О чем и доложил земле. Чью ракету? Ту, которая досталась ведомому? Или вторую, которая предназначалась ему?
Но, как бы там ни было, ещё раз повторяю, при контролируемой ситуации как только турок пошёл в отрыв, пару должны были проинформировать! Вы на интервалы посмотрите, с какого расстояния был осуществлен пуск! Да даже если бы это был не турок, а союзник или свой, ну экипаж бы по любому предупредили! А здесь же, в случае с турком, ну полюбасу бы от наших туркам пошёл запрос в стиле "чо за херня?! Вы придержите ваших скакунов, пока наша пара из этого квадрата не выйдет!!!".
И вот именно отсутствие окриков с нашей стороны и убедило противника в возможности продолжения атаки! Пошли бы окрики, раскалились бы телефонные трубки в различных штабах и структурах - и идиоту было бы ясно, что атака не останется безнаказанной и молниеносно прилетит и атакующим.
Просохатили попросту. Просохатили. Отвлёкся, не увидел - не канает. Ну, невозможно было не увидеть опасный маневр и выход для атаки из привычной схемы полётов в зоне. Невозможно. А если увидел - то невозможно представить, что не предупредил.



Блин ну какие звонки, какие предупреждения, спросите сколько требуется времени на заход в хвост и пуск ракеты и за сколько времени отреагируют и свяжутся с бортом, чтоб его предупредить. Ну никак не успеть, пусть истребители меня поправят если я неправ(я "вертикальный" если что)

мишаилу:
ф16 думаю видели, но подлянку не ждали
если бы ждали атаку то
1. было бысопровождение и атаковали бы первыми
2. без сопровождения, пуска невидели бы. но видели бы приближение ф16, была бы команда об угрозе. дале снижение набор, скорости и уход в безопасную зону.