Makiev:

В "АЛРОСе", например, он никуда и не уходил, так же, как и Ту-134.



И в Газпроме тоже.
Более того, когда поставили на прикол 85751 год назад, после совещания в каких- то там
"больших верхах" вернули на линии.

Не знаю, можно ли выкладывать график полетов Ту-154 на ближайшей месяц, но поверьте что
2-3 рейса ежедневно сейчас выполняются.

Про Ту154 все понятно, его не воскресить. А вот почему наши авиакомпании Ту204см не берут? Он то чем уступает А и Б? Помню, у него с движками проблемы были, но вроде вылечили.

Если бы цена керосина упала пропорционально нефти ( раза в три),
был бы коммерческий смысл. Возможно...

alaba:

Про Ту154 все понятно, его не воскресить. А вот почему наши авиакомпании Ту204см не берут? Он то чем уступает А и Б? Помню, у него с движками проблемы были, но вроде вылечили.



Видимо, нет отечественных банков или финансовых компаний, готовых предоставлять в лизинг Ту-204СМ и ему подобную технику на привлекательных условиях, да ещё и в рублях. А иностранных лизингодатели про российские самолёты не слышали ничего, да и прибыль им нужна в валюте.

Вот допустим, вы - частный таксист и у вас есть выбор: взять в лизинг Ладу Приору с месячным платежом в 20 тысяч рублей, или какую-нибудь Ауди А3 и платить за неё по 700 евро. Машины при всех натяжках и допущениях примерно равны по весу, вместимости и т.д. Да, последняя надёжнее, расходует на литр меньше топлива, прослужит дольше и чисто технических проблем с ней будет меньше, но вот на какой выгоднее таксовать и в каком случае вам будет оставаться больше денег после всех расходов - вопрос. особенно, если курс евро может в любой день и час скакнуть в 1, 5-2 раза, а запчасти и всё прочее только за валюту. Пример грубый и некорректный, но он показывает, что государство лёгким движением руки может изменить внутриэкономические условия так, что иностранные машины для частного извоза брать вообще никто не будет.

to Слэн

Пример действительно грубый... замени Приору на, например, Ё-мобиль (никакой серии, никакого сервиса, никаких поставщиков и т.д... и никаких ответственных за это)... ну как, что возьмем?

замени Приору на, например, Ё-мобиль
--
Это 154й- Ё-мобиль ?))
Ну просто один в один ! ни запчастей, ни серии..))

Саил, походу имелся ввиду Ту-204, который СМ))
Ё-мобиль, конечно, сильно утрировано, но, если с этой модификацией будет как с 204-100 в своё время, то от истины не далеко))

Время ушло, очень жаль но тем не менее.
Чтоб БЕЗАВАРИЙНО эксплуатировать тип необходимо немало, экипажи( закрепленные в случае с Ту 154)Авиационно Техническая База и люди и железо, маршруты слоты , и т д .
Некоторое время назад Оренэир Кавминводы Алроса а также мвд фсб мо справлялись с эксплуатацией данного типа, причем алроса не Госпредприятие.
Близко знаком с ситуацией в КМВ, "свои" борта долетывали до минутки, в лизинг брали у аэрофлота сибири самары донавиа. Своя база, да еще рядом АРЗ профильный, развалился но доки можно эксплуатировать, а грамотных специалистов взять в АТБ. Экипажи обучены, работать умели и хотели. Готовились к переходу на импортную технику , хотя 204 одни из первых начали эксплуатировать и обслуживать.
КМВ могло долетать все машины, котрые стали ненужны компаниям -легко. Только кому это было нужно? Сначала нагнали ВВ Бабаскина( под управлением которого, кстати, многие годы авиакомпания не уронила ни одного борта) а потом обонкротили ФГУП КМВ!!!
Ну скажите мне в каком государстве разорение компании эксплуатировавшей и желающей дальше эксплуатировать отечественную технику не вызывает вопросов у прокуратуры??

Допилят все что осталось положив в карман отката от а и б , а потом будут плакать , какой был красивый самолет!!!

Время ушло, очень жаль но тем не менее.
Чтоб БЕЗАВАРИЙНО эксплуатировать тип необходимо немало, экипажи( закрепленные в случае с Ту 154)Авиационно Техническая База и люди и железо, маршруты слоты , и т д .
Некоторое время назад Оренэир Кавминводы Алроса а также мвд фсб мо справлялись с эксплуатацией данного типа, причем алроса не Госпредприятие.
Близко знаком с ситуацией в КМВ, "свои" борта долетывали до минутки, в лизинг брали у аэрофлота сибири самары донавиа. Своя база, да еще рядом АРЗ профильный, развалился но доки можно эксплуатировать, а грамотных специалистов взять в АТБ. Экипажи обучены, работать умели и хотели. Готовились к переходу на импортную технику , хотя 204 одни из первых начали эксплуатировать и обслуживать.
КМВ могло долетать все машины, котрые стали ненужны компаниям -легко. Только кому это было нужно? Сначала нагнали ВВ Бабаскина( под управлением которого, кстати, многие годы авиакомпания не уронила ни одного борта) а потом обонкротили ФГУП КМВ!!!
Ну скажите мне в каком государстве разорение компании эксплуатировавшей и желающей дальше эксплуатировать отечественную технику не вызывает вопросов у прокуратуры??

Допилят все что осталось положив в карман отката от а и б , а потом будут плакать , какой был красивый самолет!!!

to Diamant72

Алроса - это Алмазы России-Саха было до недавнего времени...

Бабаскин - это у которого аэропорт был "Привет из 70-х" и, под предлогом ремонта полосы и отсутствия топлива, никого не пускал?.. помню, что летали Туполя полузагруженные, так как заливались на туда-обратно в Москве....

Ну ка расскажите мне как гендиректор ФГУП мог когото непущать, при том что топливозаправочный комплекс не принадлежал ФГУП, а ремонт полосы и здания аэровокзала велись из Госбюджета?? А вот когда 204 брали с зарплатой было неочень , ибо за деньги ФГУП(FL410 может прояснить)

to Diamant72

Да вот так, например: для заправки "чужих" самолетов ТЗ не пропускались и все... у КМВ-то проблем с топливом не было никогда... то, что от него все палки в колеса по такому выдавливанию/не пусканию конкурентов, ни для кого не секретом не был... когда ушел Бабаскин, то и аэровокзал быстро сделался и ВПП быстро стала разрешенной...

2 Diamant72:

Немного не в тему, конечно, но в те времена я уже там не летал. А то, что монополия была очень нехилая, это ни для кого не секрет.
А по 204 да - нелегко он дался, не зря получил емкое в то время прозвище "тамагочи"))

Кстати, слышал, что ИАС нынешняя сохранила таки все допуски на Ту-154, в том числе и на тяжелые формы. Да вроде и делают их там летающим ещё туполям. Так?

Слэн:

.......Видимо, нет отечественных банков или финансовых компаний, готовых предоставлять в лизинг Ту-204СМ и ему подобную технику на привлекательных условиях, да ещё и в рублях. А иностранных лизингодатели про российские самолёты не слышали ничего, да и прибыль им нужна в валюте


Думаю в скором времени появятся много заинтересованных банков .....после вот таких залпов

.....МОСКВА, 20 ноя - ПРАЙМ. Российские корабли в Каспии выпустили 18 крылатых ракет и поразили 7 позиций "Исламского государства" в Сирии, с воздуха со стороны Каспия наносили удары около 30 самолетов ВКС РФ, доложил глава Минобороны РФ Сергей Шойгу президенту РФ Владимиру Путину как главнокомандующему ВС.

.....и улетят все иномарки в свои бермуды и багомеи.....

А МЫ восстановим нашу технику и никогда больше не наступим не эти грабли
....и прав был капитан еще не вечер....(В.С.Высоцкий)

Не надейтесь, не улетят. Отдыхайте спокойно на пенсии.

Может тогда уже ТУ-160 на регулярку?

Что-то мне подсказывает, что 204/154 таки будут воскресать

Москвич:

Не надейтесь, не улетят. Отдыхайте спокойно на пенсии.



Отдыхать спокойно не получается про приказ №155 слышали.....специалист вы наш

FL410:

Кстати, слышал, что ИАС нынешняя сохранила таки все допуски на Ту-154, в том числе и на тяжелые формы. Да вроде и делают их там летающим ещё туполям. Так?


Именно так! Делают тяжелые формы, и готовы дальше работать. Прямо сегодня стоят 2 Ту-154 (Якуты и Космос вроде бы) готовые, но никто не платит за них....

Все проблемы решаемы по восстановлению Ту-154 при Царском указе....

А уж летчиков найдем ( 80% летавших в ТСО прошли этот тип ).

Москвич:

Не надейтесь, не улетят. Отдыхайте спокойно на пенсии.


Так мы на пенсии уже давно (продолжая летать).

Что лучше для государства ? Использовать высокопрофессиональный труд летчиков или отправлять их работать в Азию (тех кто помоложе) или платить им пенсию (кстати, достаточно достойную)?

Государство все твердит о каком-то повышении пенсионного возраста, а работоспособных мужиков заставляет идти на пенсию ????????

86, не слышал и слышать не хочу. Я по счастью крайне далёк от ваших любимых милитаристских грёз! Я не то что в армии не служил, я даже военную кафедру в МГУ не закончил. Но ещё раз повторю, как бы вам не хотелось, но современные самолёты, на которых я сейчас с удовольствием летаею не реже 6-8 раз в месяц, не улетят.

А я думаю- к чему бы это мне все время снится сон, будто я летаю на 154-м. Ни 204, ни 747 не снятся, только 154. Сон в руку, что ли?

torghabe:

А я думаю- к чему бы это мне все время снится сон, будто я летаю на 154-м. Ни 204, ни 747 не снятся, только 154. Сон в руку, что ли?


Интуитивно елси, то всё к тому и идёт. Россия оказывается все больше в положении Ирана, сырьевая модель экономики дала нехилый сбой и, похоже, надолго - низкие цены, потеря ключевых рынков итп.

Единственный путь вернуть благосостояние гражданам - стать обратно индустриально-развитой державой и путь этот будет тернистым, так как есть еще и санкции, которые я не верю, что когда-либо вообще теперь отменят.

Вобщем 100 рублей за доллар и Лада - престижная машина, мы очень недалеко от этого: гораздо ближе чем оно кажется.


Венут 154/204 - буду летать с удовольствием. Всегда на них в Питер паксом летал АФЛ/Пулково - ждал полета, чтобы услышать звук этих двигателей. А ТУ-134 Аэрофлота и ЮтЭйр из них и вовсе не вылезал долгое время. Так что товарищ Москвич тоже будет ему что вспомнить из нетакого уж и далёкого прошлого.

797 тот самый:
Вобщем 100 рублей за доллар и Лада - престижная машина, мы очень недалеко от этого: гораздо ближе чем оно кажется.
Венут 154/204 - буду летать с удовольствием. Всегда на них в Питер паксом летал АФЛ/Пулково - ждал полета, чтобы услышать звук этих двигателей. А ТУ-134 Аэрофлота и ЮтЭйр из них и вовсе не вылезал долгое время. Так что товарищ Москвич тоже будет ему что вспомнить из нетакого уж и далёкого прошлого.
====
При 100 рублей за доллар "Лада" станет не престижной, а единственно доступной машиной. Что неизбежно приведет её к цене "Мерседеса", при закономерном ухудшении качества.
Поэтому люди, которым "будет что вспомнить из не такого уж и далёкого прошлого" предпочтут десятки лет копить на машину чем "летать в Питер паксом АФЛ/Пулково".
Так что возврат 134/154/204 просто упрется в отсутствие платежеспособного спроса, а на дотирование авиаперевозок по типу СССР, в данных условиях у государства просто нет денег

Не мешайте людям носиальгировать. Судя по всему, у них это единственно доступное развлечение.

Единственный путь вернуть благосостояние гражданам ...

А вы уверены что такая задача ставится ?
Ну если только отдельным "кадрам" )))

Москвич:

Не мешайте людям носиальгировать. Судя по всему, у них это единственно доступное развлечение.




Да не до развлечений уже. Какая-то реальность уж очень суровая настаёт, не?

Что там говорят по этому поводу Ваши европейские партнёры, которые билеты на аэробусы Вам там оплачивают?

ФаУст:

797 тот самый:
Вобщем 100 рублей за доллар и Лада - престижная машина, мы очень недалеко от этого: гораздо ближе чем оно кажется.
Венут 154/204 - буду летать с удовольствием. Всегда на них в Питер паксом летал АФЛ/Пулково - ждал полета, чтобы услышать звук этих двигателей. А ТУ-134 Аэрофлота и ЮтЭйр из них и вовсе не вылезал долгое время. Так что товарищ Москвич тоже будет ему что вспомнить из нетакого уж и далёкого прошлого.
====
При 100 рублей за доллар "Лада" станет не престижной, а единственно доступной машиной. Что неизбежно приведет её к цене "Мерседеса", при закономерном ухудшении качества.
Поэтому люди, которым "будет что вспомнить из не такого уж и далёкого прошлого" предпочтут десятки лет копить на машину чем "летать в Питер паксом АФЛ/Пулково".
Так что возврат 134/154/204 просто упрется в отсутствие платежеспособного спроса, а на дотирование авиаперевозок по типу СССР, в данных условиях у государства просто нет денег



Почему платежеспособного спроса не будет? билеты же дешевле будут на Тушки. В 90-х и начале 00-х вполне себе летали чаще и за гораздо меньшие в долларовом эквиваленте деньги,
НО на российских самолётах.

Как сейчас помню, билет на Ту-134 ЮтЭйр Самара-Москва стоил 1500 рублей и самолет всегда был полный. И пофигу всем было, что это не Аэробус/Бойнг. А стюры в ЮтЭйре ваще самые лучшие были. Йохууу.

НДМ:

Единственный путь вернуть благосостояние гражданам ...

А вы уверены что такая задача ставится ?
Ну если только отдельным "кадрам" )))



внешние обстоятельства могут вынудить и поставят таки те, кто до сих пор не хотел их ставить.


Вон Обама сельское хозяйство уже развивает и производство сыра с мясом!

to 797 тот самый

С какого перепуга билеты будут дешевле? На Газелях-маршрутках проезд дешевле разве, чем на Фордах?
В 90-х российских самолетов по пальцам одной руки пересчитать можно было...

Саил мне тут уже говорил, что авиастроение нельзя сравнивать с автопромом, другой уровень сложности. Я согласен, тут и спорить не о чем.
Так вот, вопрос, кто будет платить и музыку заказывать? Кто захочет вкладывать деньги в восстановление огромной инфраструктуры? 204-й то и то "умирает", не берут.
А при дальнейшем падении рубля просто еще снизится платежеспособность россиян, и так поток туристов уже сократился значительно. Будут летать еще меньше. Самолет не для ностальгии, а для перевозки тела пункта из А в Б.

В 90-х российских самолетов по пальцам одной руки пересчитать можно было...
--
Гы.
В 90х даже нацпер вовсю юзал нашемарки. Не говоря уж о сибирях-ютейрах и протчей мелочи. (такшта для подсчета- лучше берите волосы на заднице:))).

А при дальнейшем падении рубля просто еще снизится платежеспособность россиян, и так поток туристов уже сократился значительно. Будут летать еще меньше.
--
Ессно, Но он снизится и для иномарок. Но при юзании иномарок- расходы больше.
Ну и при возобновлении 204х, к примеру, - рабочие места, и какое-никакое увеличение платежеспособности.))

to саил

На каких самолетах, разработанных и построенных РОССИЙСКОЙ авипромышленностью, летал нацпер, сибиряки-ютейры в 90-х?

На каких самолетах, разработанных и построенных РОССИЙСКОЙ авипромышленностью, летал нацпер, сибиряки-ютейры в 90-х?
--
Все диджействуем ?
На самолетах с РОССИЙСКОЙ регистацией, построенных на РОССИЙСКИХ заводах.
Зы. А колесо- да, не российская разработка. И даже не советская. Такшта смело можете вопрошать- "на каких РОССИЙСКИХ колесах.." и далее по тексту.

На советских заводах, не забываем. Ну разве что, кроме Ил-96. Да и было-то их всего 6 штук. Больше не захотели заказывать. От Ту-204 сразу же открестились.

ANDR-тот самый:
Саил мне тут уже говорил, что авиастроение нельзя сравнивать с автопромом, другой уровень сложности. Я согласен, тут и спорить не о чем.
===
Если речь идет об автопроме "Формулы 1", то тут действительно спорить не о чем. Да и то… А так законы бизнеса везде плюс-минус одинаковы. И другой уровень сложности здесь ни при чем – сложность производства "Falcon" и "Dragon" не меньше, чем авиатехники, однако "SpaceX" не клянчит у государства средства "на поднятие разваленного космопрома".
Единственное, это некорректность сравнения авиакомпаний с одиноко таксующим гражданином. А вот сравнение с имеющей сотни машин транспортной компанией вполне. Но тогда придется учитывать не только покупную цену, но и реальную стоимость эксплуатации (с учетом того, что ремонтирующаяся машина не приносит ожидаемого дохода), реальную остаточную стоимость и много чего ещё. Возможно, что если выбор будет только между "ГАЗелью" и "Соболем", то многие компании вынуждены просто будут уйти с рынка.

На советских заводах, не забываем.
--
Ну как обойтись тут без мнения крутейшего автаритета в авиации !

"В 1992 году было построено максимальное количество Ту-154 для внутреннего рынка — 41 самолет..В 1993 году сборная команда авиакомпаний б-СССР приобрела 36 новых самолетов Ту-154М"
http://civil..avia.info/истори ...

Пальцев на руках хватит ? или таки- волосы попользуем ?

to саил

Араб или еврей? Может индус? Не могу определить...

Российская регистрация, занчаит, это наши? Хм. Убийственная мысля.

В 90-е годы российские авиакомпании долетывали то, что досталось, в большинстве своем на халяву, от советского авиапрома... как только он закончился, то все дружно перешли на иностранные самолеты... много было приобретено самолетов российского производства российскими авиакомпаниями в 90-х? Напомню, что нефть была дешевая, очень дешевая... плюс пошлины... самолеты, которые были изготовлены в 1992-93 годах, были заложены в конце 80-х на другой производственной базе для другого заказчика и в дургих условиях... никаких заказов в 90-е на Ту-154 не было (единичные государственные не в счет)... долетывали остатки, повторюсь, и все... хотя иностранная техника была очень дорога, но новые Ту никто не закзывал - странно да?

много было приобретено самолетов российского производства российскими авиакомпаниями в 90-х?
--
Видимо, много было приобретено иномарок ?
И ессно, в связи с большой выгодой- выпрашивался льготный ввоз ? а в дальнейшем и госгарантии ?
И все равно- трансы всем подходят.

Российская регистрация, занчаит, это наши? Хм. Убийственная мысля
--
В нашей-то стране ? Проснись диджей, шарманку уж украли !

хотя иностранная техника была очень дорога, но новые Ту никто не закзывал - странно да?
--
Ну ооочень странно ! Чой там губер ручку юзал за 36 лямов..? Видимо, качественнее писала.
А не потому, что на халяву досталась.

to саил

Ничего не было приобретно, так как юзали остатки советской техники... как она ушла взяли иностранную, а не российскую...

Бобры Газпрома, ВИМ-Авиа и САТ есть российская техника, судя по регистрации?.. я уже не знаю - смеятся или сочувствовать...

Ничего не было приобретно
--
А чего так ? Лизинг на халявных условиях был ?
А щас чего халява закончилась ? Бяда...

я уже не знаю - смеятся или сочувствовать...
--
Ессно поржать. Вместе с трансами. Ну и со следующими.
Зы. Про "построенных"- опускаем по близорукости ? аль по скудоумному остроумию ?

J Pax:

to 797 тот самый

С какого перепуга билеты будут дешевле? На Газелях-маршрутках проезд дешевле разве, чем на Фордах?
В 90-х российских самолетов по пальцам одной руки пересчитать можно было...


Доллар по сто уберёт Форды. В 90-х 154-е пачками выпускали. В начале. А потом А-Б познакомили российских чиновников с денежной коррупцией, которые до этого только "две бутылки водки" видели и Жигули без очереди.

А билеты дешевле, так как самолёт самортизирован и, условно говоря, ничего не стоит.

А билеты дешевле, так как самолёт самортизирован и, условно говоря, ничего не стоит.

Как дети. "Ничего не стоит" это в Вашем авиамодельном кружке.

to 797 тот самый

У Алросы и КМВ были Tu5 и не было А и Б - цены их билетов ничем не отличались от других, а зачастую были выше. Как так?

Ну вот и началось .....то о чем мы говорили когда "москвичи и КО" резали наши ИЛ-86 и ТУ-154 с хорошим ресурсом во имя получения иномарочек (рынок сворачивается и бобики улетят)

Не экономист. Вот посчитать сейчас, с учётом лизинга, курса валют и прочего . Сколько полностью стоит, к примеру МСК-ИРК на туполе, и на А, Б.

У Алросы и КМВ были Tu5 и не было А и Б - цены их билетов ничем не отличались от других, а зачастую были выше. Как так?
--
Отшто значит- вопрос грамотно поставлен ! Чувствуется, специалист !
Нет штоб объяснить авиамоделистам, чего это цены на суперэкономичных А и Б, ничем не отличались от прожорливых ту5 Алросы и КМВ ? даже при курсе 30 ? "Как так?" (с)

Ну и штоб два раза не бегать, чо поменялось при курсе 60 и чо будет при 100.

а при курсе 100 будет....полный АЛЬБЕЦ это даже ежику понятно

286:Во-во. А то, разнылись:"Без ТСО не будет конкуренции...". Какая конкуренция?! У государства хватит денег только на поддержку одной а/к. У кого осталась сов. техника, "Турухан" к примеру-
будет спокойно работать в своей нише. Остальные-на выход. Особенно, в свете оследних событий.

"...У Алросы и КМВ были Tu5 и не было А и Б - цены их билетов ничем не отличались от других, а зачастую были выше. Как так? ..."

Немного знаком с процессом "формирования цен" на билеты КМВ. Топливная экономичность там вовсе не причем. Как, собственно, и эксплуатационные расходы.
"Спрос рождает предложение" - это было главным принципом. А поскольку присутствовала неслабая монополия на регулярных рейсах, то и спрос был.
Полтинники в любом случае работали в плюс и немалый. Кстати, в отличие от тех же Ту-204, в полтора раза экономичней по топливу и, хоть и не иномарок, но тянувших огромные эксплуатационные расходы.