на этом видео есть оба движка, второй движок вблизи с 3.25, все лопатки деформированы

https://www.youtube.com/watch? ...

avionic:
immelman:
Вопрос что идет на флайтрадар, эти данные или спутниковые.

Никаких спутников, только бортовая информация, передаваемая ATC ответчиком. Проще говоря, если приборы в самолете будут врать, ФР тоже будет врать.
02/11/2015 [11:42:52]
---
Спасибо. Но даже если приборы в самолете не будут врать, ФР всё равно будет врать.
Причина - "тёмные силы электричества".
1. Предназначение системы ADS-B - снабжение наземных служб и экипажей воздушных судов _дополнительной_информацией_ о трафике (воздушной обстановке) в районе полёта.
2. Оснащение соответствующими техническими средствами ВС и наземных служб не является обязательным.
3. Передатчики ("транспондеры") системы излучают в радиоэфир информацию от бортовых систем в открытом, опубликованным, нешифрованном формате. (Считается, что это "публичные данные").
4. Принять короткие информационные посылки прямо с пролетающих оснащенных бортов могут как приёмные системы наземных служб управления воздушным движением, так и все желающие граждане, которые купили недорогой (от 10 долл.) универсальный широкополосный радиоприёмник, подключаемый к компьютеру с соответствующим программным обеспечением.

Дальше начинается самое интересное. "Обработка информации".
Она состоит из трех стадий (с некоторыми вариациями).
1. "Первичная обработка" (приём радиосигналов, декодирование-расшифровка, оценка достоверности "принятых данных") на каждой приёмной позиции.
В эфире - "каша". Борты в радиусе 100-400 км от приемника излучают свои данные примерно раз в секунду. Передатчики несинхронизированы, посылки часто "наезжают" друг на друга. Плюс шумы и помехи. Задача первичной обработки - отселектировать "целые", "небитые" посылки, "как бы пригодные" для дальнейшего использования. (Знатоки асинхронных систем передачи типа Ethernet поймут).
2. Передача данных в центр вторичной обработки.
В "профессиональном сегменте" - специально организованные линии связи. В "любительском" (передача данных на сайт ФР24) - интернет со всеми прелестями (допустимые потери до 75% передаваемых IP-пакетов, нерегламентированные задержки...).
3. Вторичная обработка и отображение информации.
Получение данных по линиям связи с некоторого множества приемников (фиксированного или меняющегося - то он есть, то "пропал". "Завязка траектории" и селекция "аномальных замеров". Динамическое пролонгирование (прогнозирование) траектории при потере канала связи с приемниками, с коррекцией по мере поступления достоверных данных.
Отображение в виде, удобном для "оператора" (диспетчера УВД или "наблюдателя-любителя Флайтрадара").
(конец ч.1)

BorisB
Старожил форума
Рыба гнеет с головы

То то и оно может, голова еще повыше, в смысле те кто за отрасль в целом отвечают, а не отдельно взятые ак которые кое какие крохи с рынка отжать у монополий пытаются, которые на самых вкусных направлениях сидят. Только благодаря более мелким перевозчикам, еще есть возможность хоть кудато улететь без пересадки в МСК

Но ведь хвостовая часть не могла отделиться одномоментно, сперва должны были появится симптомы в виде трещин через которые бы начал уходить воздух и как следствие падало бы давление в салоне, допустим, пока борт выходил на эшелон это было не так заметно а вот на эшелоне могли появится характерные звуки и по идее нужно было сразу начать экстренно снижаться ..так, нет?

nec:
А если добавить вектора тяги и Сх?

Как тяга и Cx влияют на перемещение стабилизатора???
Кстати, тяга двигателя расположенного под крылом - тоже кабрирующий момент.

avionic:
immelman:
Вопрос что идет на флайтрадар, эти данные или спутниковые.

Никаких спутников, только бортовая информация, передаваемая ATC ответчиком. Проще говоря, если приборы в самолете будут врать, ФР тоже будет врать.
02/11/2015 [11:42:52]
---
Спасибо. Но даже если приборы в самолете не будут врать, ФР всё равно будет врать.
Причина - "тёмные силы электричества".
1. Предназначение системы ADS-B - снабжение наземных служб и экипажей воздушных судов _дополнительной_информацией_ о трафике (воздушной обстановке) в районе полёта.
2. Оснащение соответствующими техническими средствами ВС и наземных служб не является обязательным.
3. Передатчики ("транспондеры") системы излучают в радиоэфир информацию от бортовых систем в открытом, опубликованным, нешифрованном формате. (Считается, что это "публичные данные").
4. Принять короткие информационные посылки прямо с пролетающих оснащенных бортов могут как приёмные системы наземных служб управления воздушным движением, так и все желающие граждане, которые купили недорогой (от 10 долл.) универсальный широкополосный радиоприёмник, подключаемый к компьютеру с соответствующим программным обеспечением.

Дальше начинается самое интересное. "Обработка информации".
Она состоит из трех стадий (с некоторыми вариациями).
1. "Первичная обработка" (приём радиосигналов, декодирование-расшифровка, оценка достоверности "принятых данных") на каждой приёмной позиции.
В эфире - "каша". Борты в радиусе 100-400 км от приемника излучают свои данные примерно раз в секунду. Передатчики несинхронизированы, посылки часто "наезжают" друг на друга. Плюс шумы и помехи. Задача первичной обработки - отселектировать "целые", "небитые" посылки, "как бы пригодные" для дальнейшего использования. (Знатоки асинхронных систем передачи типа Ethernet поймут).
2. Передача данных в центр вторичной обработки.
В "профессиональном сегменте" - специально организованные линии связи. В "любительском" (передача данных на сайт ФР24) - интернет со всеми прелестями (допустимые потери до 75% передаваемых IP-пакетов, нерегламентированные задержки...).
3. Вторичная обработка и отображение информации.
Получение данных по линиям связи с некоторого множества приемников (фиксированного или меняющегося - то он есть, то "пропал". "Завязка траектории" и селекция "аномальных замеров". Динамическое пролонгирование (прогнозирование) траектории при потере канала связи с приемниками, с коррекцией по мере поступления достоверных данных.
Отображение в виде, удобном для "оператора" (диспетчера УВД или "наблюдателя-любителя Флайтрадара").
(конец 1 части)

Igoreha ru, с чего вы взяли что это чужая вина? Это ваш субъективизм , с объективным и причинами не имеющий ничего общего, так как не колымагавиа, ни вам, причины неизвестны как и мне. Я просто сказал что это заинтересованная сторона, и нефиг их поэтому всерьез воспринимать, а то что опытные не ошибаются и лайнеры не разрушаются, и неисправные не летают, это все на тонкую. Будет заключение, будет ясность, меня если честно удивляет бесшабашность людей выбирающих такие стремные авиакомпании. Хотя причина выбора скорее в удешевлении отдыха, вот оно в такую трагедию где целые семьи погибли и обернулось

Кто-нибудь может объяснить, что это такое? На фотографиях разбившегося борта, сделанных в разное время и даже в разных ливреях, присутствует царапина/трещина в хвостовой части по правому борту, в нижней части крепления руля направления. https://www.planespotters.net/ ...

(2 часть)
На каждой стадии:
- непростое формулирование раздела "Цель и Задачи";
- очень сложная теоретическая связка (аэродинамика - радиотехника - передача данных - обработка информации - мат.статистика - эргономика...)

Для вычислительной системы "любительского" ФР-24 - всё это не в границах "зонального центров УВД", а в масштабах планеты! Для тех, кто понимает - это невероятно круто!!!

Ну и финал. Оценка и "интертрепация" результатов.
По линии "профессиональной" - имеются методики и инструкции, написанные специалистами.
По линии "любителей флайтрадара" - есть к нему документация. "RTFM - прочтите прилагаемую инструкцию"!

Но нам, как истинным Фидорасам (члены сети Фидонет), западло читать "факинг мануал", где описаны и _границы_применимости_отображаемых_данных_!

Кароче! для господ-Журналистов.
1. Ресурсы типа Флайтрадар-24 можно использовать для оценки "штатного" неспешного воздушного движения, изучения отдельных деталей для собственного образования, отслеживания полёта ожидаемых рейсов...
2 Флайтрадар-24 категорически НЕЛЬЗЯ использовать для оценки быстротекущих событий в воздушном пространстве.
3. С сайта Флайтрадар-24 (или из других источников) бывает возможно получить некоторые _первичные_ данные, полученные приёмниками ADS-B. В силу их специфичности, трактовку этих данных "для публики" должны бы делать только узкие специалисты - системщики.
Но их - мало...

PS Я не вижу "резкого взлёта (кабрирования) и пикирования с мгновенным торможением", о чём трещат все сми - по опубликованным картинкам. Я вижу область с несколькими аномальными замерами (невозможными по школьной физике раздела Механика), а потом -
отображение быстрого снижения полуживого "транспондера", пока он не сдох совсем...

Извините зазанудство :)

Gromozeko:

nec:
А если добавить вектора тяги и Сх?

Как тяга и Cx влияют на перемещение стабилизатора???
Кстати, тяга двигателя расположенного под крылом - тоже кабрирующий момент.


О каком перемещении стабилизатора идет речь?

В аэропорту Шарм эш-Шейха нет никаких систем безопасности!

http://www.1tv.ru/news/social/ ...

(часть2)
На каждой стадии:
- непростое формулирование раздела "Цель и Задачи";
- очень сложная теоретическая связка (аэродинамика - радиотехника - передача данных - обработка информации - мат.статистика - эргономика...)

Для вычислительной системы "любительского" ФР-24 - всё это не в границах "зонального центров УВД", а в масштабах планеты! Для тех, кто понимает - это невероятно круто!!!

Ну и финал. Оценка и "интертрепация" результатов.
По линии "профессиональной" - имеются методики и инструкции, написанные специалистами.
По линии "любителей флайтрадара" - есть к нему документация. "RTFM - прочтите прилагаемую инструкцию"!

Но нам, как истинным Фидорасам (члены сети Фидонет), западло читать "факинг мануал", где описаны и _границы_применимости_отображаемых_данных_!

Кароче! для господ-Журналистов.
1. Ресурсы типа Флайтрадар-24 можно использовать для оценки "штатного" неспешного воздушного движения, изучения отдельных деталей для собственного образования, отслеживания полёта ожидаемых рейсов...
2 Флайтрадар-24 категорически НЕЛЬЗЯ использовать для оценки быстротекущих событий в воздушном пространстве.
3. С сайта Флайтрадар-24 (или из других источников) бывает возможно получить некоторые _первичные_ данные, полученные приёмниками ADS-B. В силу их специфичности, трактовку этих данных "для публики" должны бы делать только узкие специалисты - системщики.
Но их - мало...

PS Я не вижу "резкого взлёта (кабрирования) и пикирования с мгновенным торможением", о чём трещат все сми - по опубликованным картинкам. Я вижу область с несколькими аномальными замерами (невозможными по школьной физике раздела Механика), а потом -
отображение быстрого снижения полуживого "транспондера", пока он не сдох совсем...

про роль стаба здесь хорошо написано, там где про линейку,
получается при расположении как у А321 все же клюнет носом

http://avia.pro/blog/hvostovoe ...

vasilf: "...Вы уточняйте: на исправном самолёте руками создать действительно невозможно. А если пожар на крыле с быстрой потерей его несущих свойств? Причём сначала слева (или справа, это без разницы). И это при работающей ЭДСУ, которая что-то чем-то (не зная, что ещё целое, а что уже нет) пытается компенсировать? Как тогда с разрушающими перегрузками? Может вы знаете, отчего это вентилятор двигателя отдельно от всего остального двигателя валяется?..."

На этой скорбной ветке "засветился" всего три раза, первый - чтобы высказать соболезнования, второй и третий - пытаясь хоть что-то объяснить в противовес бреду, льющемуся в СМИ, да и здесь часто проскакивающему.
При этом говорил только о том, о чём знаю, образно говоря - ставя себя в ту ситуацию.
Так вот. Отвечая на Ваш вопрос, могу сказать, что случись что-либо с двигателем, хоть пожар, хоть нелокализованное разрушение, у меня бы точно было время и диспетчеру доложить, и сигнал бедствия включить (в отличие от случившегося). При этом, не знаю ни одного случая разрушения/пожара двигателя, где бы катастрофическая ситуация развивалась так скоротечно.
Что касается отдельно лежащего вентилятора - не скажу, не моё. Но при этом, если Вы считаете, что при разрушении мотора на высоте 9 км его части упадут на землю в сотне метров одна от другой - не соглашусь.

RWZ9268 КГЛ9268 удивило совпадение цифр..

ЦенныйМех:

Но ведь хвостовая часть не могла отделиться одномоментно, сперва должны были появится симптомы в виде трещин через которые бы начал уходить воздух и как следствие падало бы давление в салоне, допустим, пока борт выходил на эшелон это было не так заметно а вот на эшелоне могли появится характерные звуки и по идее нужно было сразу начать экстренно снижаться ..так, нет?
-------
Это при усталостном разрушении металла, но на высоте в работу вступает перепад давления 7.8 - 8, 6 , почему и идет разрушение по гермошпангоуту , а не за ним или перед ним.

Оторвало в момент обрыва хвостового отсека, потому что он скорее всего в первый момент закрутился в потоке воздуха как пропеллер с огромной угловой скоростью.

Если бы оторвало сначала хвост, а потом стабилизатор, они бы относительно рядом лежали. А стабилизатор пока не видел никто ни на одной фотке.

Gromozeko:
Как тяга и Cx влияют на перемещение стабилизатора???

На перемещение не влияет. А про кабрирующий момент Вы и сами сказали.

Как быстро расшифруют самописцы ?

Subar
При положительный перегрузке т обломе хвоста остатки фюзеляжа выйдут наоборот на большие углы. Здесь уже не качает положительный устойчивость без хвоста!
///////
Полодительная перегрузка означает, что подъемная сила в несколько раз более веса самолета и пикирующий момент в столько же раз боьше чем в ГП, его уравновешивает кабрирующий от стаба также больший чем в ГП - потеря хвоста в такой ситуации приведет к более резкому броску на пикирование.

RWZ9268 КГЛ9268 совпадение цифр..

В первый день упоминалось о том, что экипаж сообщил о проблемах со связью/радио. А не могла фраза типа "We have problems with rudder" быть воспринята диспетчером как "We have problems with radio"?

Vish:

Кто-нибудь может объяснить, что это такое? На фотографиях разбившегося борта, сделанных в разное время и даже в разных ливреях, присутствует царапина/трещина в хвостовой части по правому борту, в нижней части крепления руля направления. https://www.planespotters.net/ ...

-------
Эээ... А объясните, пожалуйста, "стрелочкой", об чем речь. ;-) По словесному описанию сложно понять...

Зануда:

Я вижу область с несколькими аномальными замерами (невозможными по школьной физике раздела Механика), а потом - отображение быстрого снижения полуживого "транспондера", пока он не сдох совсем...
====
Для понимания этого надо знать школьный курс...

Hannibal Lecter:

В аэропорту Шарм эш-Шейха нет никаких систем безопасности!

http://www.1tv.ru/news/social/ ...



Для вас это новость ?

lednab:

Corvus
Самолёт отлетал 57 000 ч из назначенного ресурса 120 000 ч.

У А321 назначенного ресурса нет, он эксплуатируется по текущему состоянию.

Вы правы, A320F эксплуатируется по состоянию! Про 120 000ч - бред.

Бред тут не при чём. По текущему состоянию эксплуатируются ВСЕ съёмные агрегаты

Нет, проконсультируйтесь у производителя (Airbus), заодно узнаете про ресурсные LLP.

Тупой, извини, но уже подтвердили что экипаж ничего не объявлял, так что андестендинга тут нет

Gromozek
При обрыве механизма перестановки набегающий поток перемещает стабилизатор вниз, на кабрирование. Самолёт взмывает
///////
Это при зависит от типа ВС у Як-42 под Мозелем стабилизатор ушел на пикирование, я приводил пример если самолет совсем лишился хвоста, переход на пикирование, ,

Санчос,
Вот тут понятно
https://twitter.com/voindobra/ ...

Да хранит господь души погибших...

Вопрос:
Может ли во время взрывной разгерметизации мгновенно разрушиться лобовое стекло в кабине пилотов?

Нет, однозначно

Gromozeko:
Как тяга и Cx влияют на перемещение стабилизатора???

На перемещение не влияет. Про кабрирующий момент Вы и сами сказали.
Но в случае отрыва хвоста сместится вперед ЦТ, что создаст обратный момент.
Там еще и увеличивающийся Сх внесет свою долю.
Вы скажете, как себя поведет оставшаяся часть? Я - нет.

Дрыся, в том что произошло разрушение, никто не сомневается, весь вопрос почему?

Тарен: Leon110:  Как бы на память в воздухе развалился только Боинг 757, когда с Ту154 столкнулся и потерял киль и Малазийский Боинг в прошлом году. Как бы все остальные падают в сборе в основной в своей масее. А 95% в управляемом полете ко всему же. 
//////

У вас просто память небольшая, добавьте а ваши закладки
Разрушение в воздухе Ан-24 ставропольского относительно недавно
Разрушение в полете Ту-134 из за неверного подключения резервного питания ДР
Разрушение в полете Як-42 из увода стабилизатора под Мознлеи
Разрушение под Бишкеком американского заправщика на бае Б-707, также из за проблем с ДР, это только на памяти, не загдядывая в базы данных.

BorisB: Глупый вы... В Когалымавиа работают абсолютно такие же люди, как и В Ютэйр, Урале, Сибири, Норде, Трансах, Аэрофлоте... Но вот рыба гниёт с головы...

Зато вы чересчур умный! А главное - находчивый: во всём всегда виноват топменеджмент. А то что раздолбаи на местах, недосмотревшие, грубо нарушающие РЛЭ - это не считается: Рафик саусэм невиновный (с). С себя начните.

я с самого начала придерживаюсь своей гипотезы
-самолет изначально неисправный и плохо обслуживался
на эшелоне пожар двигателя и его разрушение. Далее потеря управления , разгерметизация и бесконтрольный полет
снижение, нарастание скорости , разрушение и падение частей

Пёс, о чём спор, кто то сомневается что самолёт может лететь без хвоста? Однозначно будет кабрирующий момент, это аэродинамика, плюс потеря путевой устойчивости и упраляемости. Увод стабилизатора, Не знаю арбузов, на Сержике, называется стаб трим ранэвэй, уход стабилизатора, самая страшная вещь но к разрушению по любому не приводит, поэтому не стоит аккцентировать, тем более автоматика предупредила бы

пес:

Вы скажете, как себя поведет оставшаяся часть? Я - нет.
===
Начнет беспорядочно кувыркаться

Тупой: В первый день упоминалось о том, что экипаж сообщил о проблемах со связью/радио. А не могла фраза типа "We have problems
///////
Ни о каких проблемах экипаж не сообщал, никакой посадки в Каире не планировал

neustaf:

У вас просто память небольшая, добавьте а ваши закладки
Разрушение в воздухе Ан-24 ставропольского относительно недавно
Разрушение в полете Ту-134 из за неверного подключения резервного питания ДР
Разрушение в полете Як-42 из увода стабилизатора под Мознлеи
Разрушение под Бишкеком американского заправщика на бае Б-707, также из за проблем с ДР, это только на памяти, не загдядывая в базы данных.

Добавлю Ту-124 непроизвольный выпуск закрылков на эшелоне. Вроде Кирсановский случай.

Тарен:

Ну да. Летают такие самолеты уже 35 лет. Выпущено их несколько тысяч и только Когалымавиа сумело довести его до того, что он в воздухе развалился. Как бы на память в воздухе развалился только Боинг 757, когда с Ту154 столкнулся и потерял киль и Малазийский Боинг в прошлом году. Как бы все остальные падают в сборе в основной в своей масее. А 95% в управляемом полете ко всему же. Может еще Ил18 в Тверской губернии в небе развалился. Я точно не помню.


Справедливости ради. Если постараться, посредством нерасчётных перегрузок хвост можно оторвать у практически исправного большого самолёта в горизонтальном полёте на эшелоне, простых метеоусловиях и без каких-либо внешних воздействий. За рулём была дама, мужчины рядом с ней тоже не поняли, что происходит. Погибли все трое. Подробнее здесь:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Добрый вечер. Гнустное чтиво.

Удивлен, что никто еще не приплел сюда китайцев: устроили катастрофу и выкатили свой новый лайнер: летайте нашими самолетами. Чудная была бы версия.

Что-то форум подглючивает. Видать много желающих "на посмотреть" заходит.

Повторю вопрос:
Здесь
http://img.gazeta.ru/files3/70 ...
механика в каком положении? Закрылки в каком положении?

Зануда:

avionic:
immelman:
Вопрос что идет на флайтрадар, эти данные или спутниковые.


Никаких спутников, только бортовая информация, передаваемая ATC ответчиком.



только вот информация о координатах воздушного судна, путевой скорости, геометрической высоты(которая так же используется при рассчетах) определяется с помощью GPS, собственно на этом и основана система ADS-B.

Говорите, нелокализованное разрушение, и у Вас будет время? Смотря на каких самолетах. А если разрушение турбины двигателя под крылом. Там лопатки как осколки снарядов все тяги и провода перерубят, изрешетят отпливные баки, октуда хлынет керосин, дальше пожар. А самолет так начнет крутить, что пилотов прижмет к бортам, что и пальцем не смогут пошевельнуть, не говоря о передаче по радио сос. Я описываю поведение больших самолетов, где рассточние от центра тяжести до мест, где пилоты сидят, метров 20. Были такие катастрофы у военных на больших, как Ту95 и Ту142. А321 тоже длинный самолет, где пилотов размажет по бортам, случись такое.

Санчоs:

Vish:

Кто-нибудь может объяснить, что это такое? На фотографиях разбившегося борта, сделанных в разное время и даже в разных ливреях, присутствует царапина/трещина в хвостовой части по правому борту, в нижней части крепления руля направления. https://www.planespotters.net/ ...

-------
Эээ... А объясните, пожалуйста, "стрелочкой", об чем речь. ;-) По словесному описанию сложно понять...

вот тут отмечено место, http://ura.ru/news/1052228838
у разбившегося борта эта "бяка" присутствовала при разных ливреях. На других бортах Когалыма подобного нет.

Конёк, лучше молчите, даже старый и плохообслуживаемый арбуз, при пожаре двигателя и его разрушении не потеряет управление ну как минимум несколько минут, так он разработан, более скажу, при пожаре двигателя и применении систем пожаротушения, и не способности потушить ими пожар, даже если движок продолжает гореть, он просто перегорает по пилону и отваливается, а не теряет управление, так задумано, и это на всех иномарках, больше скажу при пожаре после ви ван, экипаж не обязан немедленно тушить пожар до достижения безопасной высоты, считается что набор безопасной высоты важнее пожара, это вам о чём то говорит, и это конструктивно заложено, независимо как самолёт эксплуатировался. Ну и так для заглушки, экипаж однозначно сразу бы мэй дэй объявил бы 100%

Vish:

Кто-нибудь может объяснить, что это такое? На фотографиях разбившегося борта, сделанных в разное время и даже в разных ливреях, присутствует царапина/трещина в хвостовой части по правому борту, в нижней части крепления руля направления. https://www.planespotters.net/ ...


вся вот та синяя штука -киль, который вместо покраски, скорее всего оклеен, А та "трещина "это раздел между килем и рулём направления.Там возможно подорвалась эта наклеенная голубая плёнка и видно окрашенную белую часть самолёта.там нет ничего сенсационного

Еще один Ил-76 вылетел... http://s018.radikal.ru/i526/15 ...

To Alex66
случаев разрушения в воздухе, к сожалению. Очень много.
Лауда Эйр В-767 над Таиландом, самопроизвольном включение реверса левого двигателя, если брать.
внешнее воздейсвие, В-747 Локбери, взорванные Ту-154, Ту-134, сбитый аэробус иранский американцами
Список можно дополнять и дополнять, отованный киль у Эрбаса в штатах...