Мобильная версия
Войти

Пропал самолет Когалымавиа

 ↓ ВНИЗ

12..134135

ПАН ПАКС
Старожил форума
19.11.2015 20:47
Пробегая мимо: Бомба- чистый фейк. Мало того, что Бортников говорил как-то неубедительно, теперь еще и бонбу стремную вбросили...
Изучая лет 20 назад взрывное дело в институте (минирование-разминирование ЖД) кой что запомнил, даже книгу Эпова оставил на память-на даче.
Гексоген- взрывчатое вещество повышенной мощности, на 30% ( почти на треть) мощнее тротила.
Пластит- тот же гексоген, только с пластиковым наполнителем- делает липким и флегматизирует(что б была снижена чувствительность заряда). Пластит эффективен тем, что его можно использовать контактным способом- прилепить к объекту. Ведь понятно, чтоб обрушить колонну нужно например рядом поставить ящик с килограммом тротила, а можно прилепить прям на колонну всего полкило пластида.
Это вступление:
Если рвануло в багаже, стоящем среди таких же сумок или под сидением- контактное взрывчатое вещество необязательно. Достаточно и гексогена, тем более он сам по себе мощнее. Если не лепили пластид к корпусу самолета - он необязателен.Конечно, пластид удобнее упаковывать в вещи, мож из этих соображений.
А, вообще, еще тогда препод говорил, возможности пластида сильно преувеличены....Скорее психологический фактор, все знают- пластид и си-4 жуть жуткая, зло зловещее!
Про детонаторы: а че, современного ничего за 20-30 лет не придумали, чтоб пол-ампера качать на спираль запала????
U-2
Старожил форума
19.11.2015 20:54
Simpson:
как думаете, где авторы этого рупора ИГ нашли документы трех пассажиров с рейса?

На фото написано, что моджахеды нашли. В тех краях есть группировки, воюющие с правительством Египта. Спасатели не были первыми на месте крушения: http://lifenews.ru/news/167654

В том же Dabiq на второй странице написано примерно следующее:
"Обнаружив лазейку в системе безопасности аэропорта, намеревались взорвать самолет страны из возглавляемой Штатами коалиции, воюющей с ИГ, затем изменили цель на российский самолет."
21239
Старожил форума
19.11.2015 22:03
Сейчас по р24 давал комменты по банке и возможному девайсу ветеран КГБ, главный взрывотехник. Основное -объёма банки хватило при любом типе вв. Наиболее вероятное место закладки- плотная фиксация между ручкой крайнего сидения и бортом. Возможно- уборщик.
ispit
Старожил форума
19.11.2015 22:24

http://ultrapic.ru/i/no_catego ...
и так
http://ultrapic.ru/i/no_catego ...
-----
Кто в теме? Что такое тянется из отсека ВСУ?
Санчоs
Старожил форума
19.11.2015 22:47
ispit:

"...Кто в теме? Что такое тянется из отсека ВСУ?"

-------
Судя по актуальной на форуме теме - это провод к детонатору. ;-)))
diPro mix
Старожил форума
19.11.2015 23:44
SYS:

Судя по его ответу мне, в Киеве проблема с пониманием физики в объеме школьного курса.
****
Зачем? Объяснить можете? К тому же вопрос, почему именно такая кнопка? Или Вы в Киеве пытаетесь сделать копию такого СВУ и не можете ничего впихнуть в кнопку?



По всей видимости Вы слишком прониклись идеей патриотизма или испытываете какие-то проблемы в определении людей, проживающих за пределами Российской федерации. Оппонент, ни разу не упомянул государство к которому Вы имеете отношение, в отличии от Вас.

Я, к примеру, тоже из Киева, Вы считаете меня человеком "иной категории"?
diPro mix
Старожил форума
19.11.2015 23:50
SimonJinx:

SENATOR:

Вот раньше террористы царей там всяких взрывали, корон-принцев. А сейчас специально выбирают. чтобы в самолете даже бизнес-класса не было. Тоже самое, как взрывы домов в Москве в 1999 г. - Текстильщики и Каширка, ни разу не Остоженка.

Да и в Париже. Квартальчики то так себе, да, центр, но не прям уж центр-центр, типа нашей Таганки. Явно не авеню Фош и даже не Елисейские поля. Вот и появляется нехорошая мысль, что это все дело рук ФСБ или ЦРУ на службе мировой закулисы. Своих и приближенных стараются не зацепить и при этом используют арабских фанатиков.


Я извиняюсь у меня плохо с пониманием ваших сарказов. Или вы таки серьёзно?



"Шутить" оно веселее, правда?
diPro mix
Старожил форума
19.11.2015 23:56
U-2:

Simpson:
как думаете, где авторы этого рупора ИГ нашли документы трех пассажиров с рейса?

На фото написано, что моджахеды нашли. В тех краях есть группировки, воюющие с правительством Египта. Спасатели не были первыми на месте крушения: http://lifenews.ru/news/167654

В том же Dabiq на второй странице написано примерно следующее:
"Обнаружив лазейку в системе безопасности аэропорта, намеревались взорвать самолет страны из возглавляемой Штатами коалиции, воюющей с ИГ, затем изменили цель на российский самолет."



Если там и кто был "первым", то - израильтяне.
Воздушный_рабочий
Старожил форума
20.11.2015 00:00
to Omas:
По официальной версии в которую НАДО верить внучка дедушки Бен Ладена взорвала бомбы
в салоне. Но..перегородки на кухне на фотках целые .Взрывная волна вежливо прошла не
повредив перегородки и выбила назад стабилизатор с ВСУ.

Я бы сказал больше, получается, что взрывная волна, выйдя за борт пассажирского салона через дырко проделанное в нем, обошла отсек кухни и чудесным образом вернулась обратно в фюзеляж.
diPro mix
Старожил форума
20.11.2015 00:02
ispit:


http://ultrapic.ru/i/no_catego ...
и так
http://ultrapic.ru/i/no_catego ...
-----
Кто в теме? Что такое тянется из отсека ВСУ?



Хвост удава. Вы разве не знали, что в Аэрбасах используются удавы, для перекачки гидрожидкости?

Где Ваш самолет, полностью состоящий из герметичных шпангоутов, а? Мы все ждем.
Гладиолус
Старожил форума
20.11.2015 00:44
sbb:

Гладиолус:
а почему нет такой версии?
в Акабе утром был сидьный туман,
взлет, и замороженные датчики показывают ерунду, а дальше по развитию ситуации

Сие уже изучено вдоль и поперек.
Дергаются нужные АЗС-ы и летим дальше, ну или возвращаемся. Во всяком случае продолжить полет можно и совсем не обязательно разваливаться в воздухе.

там не тот регион, чтобы возвращаться, рядом Израиль, где повышенные требования к безопасности, могли и дальше полететь, тем более оба военные
gthomson
Старожил форума
20.11.2015 01:02
2SENATOR:
Вот раньше террористы царей там всяких взрывали, корон-принцев. А сейчас специально выбирают. чтобы в самолете даже бизнес-класса не было. Тоже самое, как взрывы домов в Москве в 1999 г. - Текстильщики и Каширка, ни разу не Остоженка.

Да и в Париже. Квартальчики то так себе, да, центр, но не прям уж центр-центр, типа нашей Таганки. Явно не авеню Фош и даже не Елисейские поля. Вот и появляется нехорошая мысль, что это все дело рук ФСБ или ЦРУ на службе мировой закулисы. Своих и приближенных стараются не зацепить и при этом используют арабских фанатиков.


надо просто посмотреть, кому это выгодно и что меняется.

- был азиатско-европейский разбойник, грабанувший лохов-соседей, и устроивший у них заварушку, начали натягивать на глобус, с кислыми перспективами от Европы-Америки санкций и железного занавеса.
- залез и разворошил ближневосточный муравейник, встал, как и Сталин в своё время, на сторону "арабских фашистов-диктаторов" против "народно-освободительных сил", и ежу понятно, что фанатики обязательно или вырежут отель с туристами, или подорвут самолёт.
- туристов из Египтов-Турций не вывозили, ждали.
- ни у кого не возникнет подозрений, что положит земляков на жертвенный камень...
- героическая эвакуация всех и вся.
- купание в лучах всеобщего сочувствия.
- пипл хавает лажу с бородатыми террорюгами лепит из банки кока-колы бонбу.
- НАТА чешет репу, согласно уже, что вроде и надо кого-нибудь долбать в горах Леванта...
- НАТА забывает про разбой и грабёж соседей, тоже торопится погонять обезьян в кедровниках.
- неожиданно, и кстати заварушка у лягушатников, - КГБ форева!

и кто с этого бардака настриг больше купонов?
Slowspeed
Старожил форума
20.11.2015 01:16
Фотка - явная деза. Нельзя сфотогрофировать бомбу, которая уже взорвалась.
comrade
Старожил форума
20.11.2015 01:24
ispit:


http://ultrapic.ru/i/no_catego ...
и так
http://ultrapic.ru/i/no_catego ...
-----
Кто в теме? Что такое тянется из отсека ВСУ?

Топливный шланг к ВСУ.
SENATOR
Старожил форума
20.11.2015 01:42
Версия как версия.Ну может не ЦРУ и ФСБ. Может и ИГИЛ без посторонней подсказки. Но то, что террористы ведут себя подозрительно избирательно, - это факт. 11 сентября или при взрыве поезда Москва-СПБ такой избирательности не было. Т.е. тут почерк другой.
Simpson
Старожил форума
20.11.2015 01:47
gthomson:
надо просто посмотреть, кому это выгодно и что меняется.
и кто с этого бардака настриг больше купонов?

---
думаю, после завтрашнего торжественного собрания по вопросам борьбы с терроризмом
Ваш список пополнится свежими данными, и считать купоны станет еще проще..
http://www.duma.gov.ru/news/27 ...
АвиаплеоназмЪ
Старожил форума
20.11.2015 02:20
ПАН ПАКС:

Пробегая мимо: Бомба- чистый фейк. Мало того, что Бортников говорил как-то неубедительно, теперь еще и бонбу стремную вбросили...
Изучая лет 20 назад взрывное дело в институте (минирование-разминирование ЖД) кой что запомнил, даже книгу Эпова оставил на память-на даче.
Гексоген- взрывчатое вещество повышенной мощности, на 30% ( почти на треть) мощнее тротила.
Пластит- тот же гексоген, только с пластиковым наполнителем- делает липким и флегматизирует(что б была снижена чувствительность заряда). Пластит эффективен тем, что его можно использовать контактным способом- прилепить к объекту. Ведь понятно, чтоб обрушить колонну нужно например рядом поставить ящик с килограммом тротила, а можно прилепить прям на колонну всего полкило пластида.
Это вступление:
Если рвануло в багаже, стоящем среди таких же сумок или под сидением- контактное взрывчатое вещество необязательно. Достаточно и гексогена, тем более он сам по себе мощнее. Если не лепили пластид к корпусу самолета - он необязателен.Конечно, пластид удобнее упаковывать в вещи, мож из этих соображений.
А, вообще, еще тогда препод говорил, возможности пластида сильно преувеличены....Скорее психологический фактор, все знают- пластид и си-4 жуть жуткая, зло зловещее!
Про детонаторы: а че, современного ничего за 20-30 лет не придумали, чтоб пол-ампера качать на спираль запала????

19/11/2015 [20:47:24]
===
Нашелся хоть один умный среди этих... (Иван Бездомный, Мастер и Маргарита).
Нужна или хорошая боевая часть, или мешочек в багаже. Или удачно прилетевшие ПЭ!
Гладиолус
Старожил форума
20.11.2015 02:44
АвиаплеоназмЪ:

просто нас хотят отучить от швепса
АвиаплеоназмЪ
Старожил форума
20.11.2015 03:17
всё облажу вокруг
===
сначала прочитал "всё обгажу вокруг". Ой. Простите, пожалуйста.
Гладиолус
Старожил форума
20.11.2015 03:19
АвиаплеоназмЪ:

нет, насчет обгажу - это не про нас
ЭлеронХвоста
Старожил форума
20.11.2015 03:46
Санчоs:


В приведенном документе - это как бы как "сварить щи из топора". А хотелось знать, как определяется псевдодальность. Ведь если спутники (крайний случай) один в зените, другой немного над горизонтом, то дальности до них будут отличаться значительно больше, чем на те 300 км, с которыми "работает" корреляция... Или нет? Надо подумать...

...А разве это ноу-хау? Ведь четвертый спутник для того и нужен, чтобы сдвигая часы приемника, свести все четыре псевдодальности в одной точке (три сойдутся по-любому). Вот когда они сойдутся - это и будет геометрическая дальность.

Лучше такое в личке обсуждать. Если надо - спрошу у авторов приемников, как у них это делается.

Изначально, спутниковые системы разрабатывали моряки. А у моряков - всегда есть известные координаты, вопрос лишь об их ошибке. В задании на разработку СНС "Циклон" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... ) вначале указывалось максимальная дальность между заранее известными и вычисленными координатами в 20 км. Потом увеличили до 40 км, исходя из промаха тяжелых бомбардировщиков времен Великой Отечественной при возврате на родину. Не, серьезно, именно так оно и было. И в первые приемники всегда вводились примерные координаты. И только сильно потом поняли, что это вообще-то не так уж и нужно. Но даже в ГОСТ пролезла фраза что мы всегда определяем положение пункта наблюдения относительно опорного пункта.

Но судя по тому, что все учебники по спутниковой навигации обходят этот момент стороной - это know how. Везде указан метод вычисления поправок к уже известным координатам.

Если мы измерили псевдодальность в 50 км, то это значит геометрическую дальность в 50, 350, 650, 950 и так далее. А из 4х спутников мы получаем 4 переменных - 3 по осям от центра земли и дробную часть времени.

Но я уже третий метод придумал - по разнице фазовых измерений (или пссевдодальностей), то есть доплеру можно понять примерно угол спутника над горизонтом. Если не путаю, доплер максимален при углах порядка 45 градусов. А дальше считать примерное место исходя из эфемеридной информации о положении спутников. Тут собственно даже альманаха хватит. Кстати, этим путем и получали координаты на СНС "циклон" по ОДНОМУ спутнику. И сильно радовались на испытаниях, когда меньше километра ошибки вышло.

Я же говорил - не мой кусок, мы уже полные псевдодальности получаем. С разрешенными неоднозначностями. Это фазовые неоднозначности мы считаем сами.
ЭлеронХвоста
Старожил форума
20.11.2015 03:56
Чтоб два раза не вставать и три раза не ложиться.

Я так и не услышал критики своей версии, что от взрыва бомбы самолет начал вращать вокруг своей продольной оси с приличным ускорением. Ну если грубо - за пару секунд лег на спинку. Крылья это выдержали, а стабилизатор с килем - нет. Почему именно они не выдержали? Ну тут и tailstrike и усталость металла, да и вообще гражданский самолет не рассчитан на выполнение бочки. как минимум - сверхбыстрой бочки.

Жду критики.
Слэн
Старожил форума
20.11.2015 03:57
А чего вы спорите? Лет через 15-20 снимут кино "Шизофрения-2", из которого все узнают, что самолётом было решено пожертвовать во имя высших интересов государства, а титрах напишут: "Фильм основан на реальных событиях, некоторые фамилии и имена изменены".
Гладиолус
Старожил форума
20.11.2015 04:24
нет, Слон, это уже чересчур,
все же я думаю как и раньше думал, что самоль в результате каких-то непредвиденных маневров просто разрушился
вот это фото хорошо говорит о состоянии конструкций на момент падения
http://i.imgur.com/UrgNF97.png
Гладиолус
Старожил форума
20.11.2015 07:50
Анатолий Бойко:

дюралька, между прочим тоже гниет, только гораздо медленные всех остальных,
очень прочный материал, но с учетом того, что самолет постоянно летал на моря, и на старуху бывает
FPD
Старожил форума
20.11.2015 08:00
Читаю последние страницы и вспоминаю:

Два сумоиста на татами
обменивались хоккуями.
Не понял я, увы, ни слова.
Но, выглядело это клёво!
Гладиолус
Старожил форума
20.11.2015 08:03
инженеру-технику не надо было говорить про дюраль,
когда случилось и выложили достаточное количество фото, я посчитал,
получилось что разрыв поизошел примерно после крыла, в правой части
а далее думайте, взрыв это, либо конструктивная слабость,
этим уже ФСБ занимается
Гладиолус
Старожил форума
20.11.2015 08:22
и еще, движки тут непричем, остановились в момент случившегося, потом одновременно отпали, когда самолет пикировал с перегрузками,
нет данных, если бы я посмотрел на месте сказал бы больше
Гладиолус
Старожил форума
20.11.2015 09:01
и еще, для всех родстенникоа, пассажиоры погибли сразу в момент,
Царство им небесное
12345...
Старожил форума
20.11.2015 09:06
Где произошел взрыв?
http://www.youtube.com/watch?v ...
12345...
Старожил форума
20.11.2015 09:16
Где произошел взрыв?
https://www.youtube.com/watch? ...
SYS
Старожил форума
20.11.2015 09:26
Гладиолус:

если бы я посмотрел на месте сказал бы больше
===
По моему скромному мнению если бы Вы, как и другие диванные эксперты ФАКа, попали бы на яму сразу после катастрофы, то скорее всего от увиденного просто бы облевали все вокруг от ужаса и ничего бы не поняли вообще. :(
Irvit
Старожил форума
20.11.2015 09:37
SYS:

Гладиолус:

если бы я посмотрел на месте сказал бы больше
===
По моему скромному мнению если бы Вы, как и другие диванные эксперты ФАКа, попали бы на яму сразу после катастрофы, то скорее всего от увиденного просто бы облевали все вокруг от ужаса и ничего бы не поняли вообще. :(
---

Вот-вот, а может это еще бы вылечило от болезненного желания активно нести бред на публичных форумах, тем более на ветках о катастрофах.
12..134135





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru