Что интересно сам Новожилов , в книге посвященной 15 летию эксплуатации ил96 в афл, прямо говорит:ил 96 тяжелейший финансовый удар по любой ак.

Т.е. компания на "внешнем рынке" будет использовать А и Б, а на "внутреннем" Ил.

Попутали понятия внутренний рынок и внутренние авиаперевозки.

Хотя уже так видно что ил 96 на мировом рынке не интересен никому.даже ирану с китаем.ах да я забыл там же деньги злёбных американцев...

Ни один, даже самый выдающийся продукт гражданского росавиапрома, никому неинтересен. Да, именно из-за отсутствия дешевого заемного капитала под них. ССЖ ведь намного лучше CRJ1000 не так ли? А ведь и его не берут в Китае и Иране. Вот избавятся сейчас от дешевого западного лизинга через запрет на иностранную регистрацию, вот тогда и посмотрим.

говорит:ил 96 тяжелейший финансовый удар по любой ак.

С растущим непредсказуемо долларом и дешевеющей нефтью тяжелейшим финансовым ударом оказался именно иномарочный флот. Чуть ли не все авиакомпании сейчас на грани банкротства. С долларом по 100 и нефтью под 20 рентабельными могут оказаться даже Ту-154М.

Кто в здравом уме будет покупать четырехмоторный, дальнемагистральный самолет

Мы купим. После небольшой модернизации возможно где-то через пару лет. По каталожным ценам в рублях 2013 г. А через пару лет доллар прыгнет выше 120, т.е. в баксах самолет будет стоить 20 лямов новый. За такую цену мы ему и четыре движка простим, и перерасход, даже о лизинге речь не будем вести, за наличку купим. Нам на нем через Тихий океан летать, где не то что за 180 мин. этопса ни души, а за часов 5 лету нормального аэродрома не найти. А в это время в России от дефолта по лизингу за иномарки посыпятся и остальные компании, ну кроме искусственно поддерживаемой АФЛ. И полетят самолеты стаями обратно к своим хозяевам за бугор, как флот ТСО. .. Масштаб банкротств уже сейчас пугает, но зато ведь все в здравом уме...

Зря авиасьели почитателя российских самолетов Лебедева(RW)и захвалили доавиасмерти почитателя суперБ и А авиахозяйку (Транс).
Предлагаю всем форумом извиниться перед А.Лебедевым и коллективно показать пальцем на бывшую хозяйку Трансов.

Ну да а долларом под 200 можно и на ту 104 пересесть а чего...ту 104 быстрый самолет вмиг до могилы довезет.

Угу супержесть вааще лучще всех...только отчего вы так скромно забываете про ембраер про с серию бомбардье..вжик то с ними конкурирует в первую очередь.
В очередой раз рэй подтверждает что вся сила росавиапрома в низкой цене и разнице курсов.техникоэкономические характеристики сливаются..
Думается мне ил 96 летающий по 5000 ч в год и жрущий хотя бы тонн 6 был бы интересен рынку не зависимо от злёбных омериканцев.даже не смотря на 4 мотора.
Про тихий океан сами же говорили что там куча островов.летают и без 4 моторов там.

Что касаемо полетов через окиян.если был бы спрос на четырех моторники то а 340 до сих пор стоял на конвеере.да и боинг 747-8имел бы заазов гораздо больше.хотя у последнего 4 мотора вынужденная мера даже дже 90 115 два его не потянут.

У них спроса нет, а у нас с Алматы в США есть. Равно как и у кубинцев. Не так давеча как до банкротства ТСО тоже на Б747 поливал. А Люфты через окиян намеренно на четырехмоторниках гоняют, политика у них такая, безопаснее они через окиян.

Ну да а долларом под 200 можно и на ту 104 пересесть а чего...ту 104 быстрый самолет вмиг до могилы довезет.

Детский лепет... Доллар по 200 ещё нескоро, а до сотни рукой подать. Вот тогда иномарки и доведут до могилы ГА РФ.

Угу супержесть вааще лучще всех...только отчего вы так скромно забываете про ембраер про с серию бомбардье..вжик то с ними конкурирует в первую очередь.
В очередой раз рэй подтверждает что вся сила росавиапрома в низкой цене и разнице курсов.техникоэкономические характеристики сливаются..
Думается мне ил 96 летающий по 5000 ч в год и жрущий хотя бы тонн 6 был бы интересен рынку не зависимо от злёбных омериканцев.даже не смотря на 4 мотора.
Про тихий океан сами же говорили что там куча островов.летают и без 4 моторов там.

Про острова говорили Вы, я говорил наоборот. Эмбраер изнеженный кусок пластмассы, но за бугром ещё как-то востребован. Вот в Сибири он в первую же зиму сдохнет. "Эмиратовский" куле... С сериез ССЖ не конкурент, разные они, но и то со скрипом двигаются. И тоже его бы в Сибирь сослать на плиточные ВПП, посмотрим, сколько канадец продержится. Уж его предки тут столько гемора приносят... Вся сила росавиапрома наряду с низкой ценой, дешевым рублем, ещё и в адаптированности к нашей массовой маршрутной сетке и суровым условиям эксплуатации. У Запада вся сила в дешевом капитале, ну и в пропаганде тоже они сильнее. А так их выдающееся нам просто не по карману, а наше выдающееся им просто не по мозгам.
А Ил-96 жрущий 6 тонн, забавно канешно...
Это типа столько же, скока б767 который якобы везет 270 паксов на 9600 км.?))) График хоть смотрели? Или вики как справочник рулит?))) Устал я дискутировать с дилетантом, у которого 270 паксов на б767 летят аж 9600 км, а Ил-96-300 видители их же везет всего лишь на 9000 км))) (на самом деле 11500 км по графику конечно же)

Господа-спорщики, вопрос на засыпку, а как Кубана аж 5 Ил-96-300 эксплуатирует!? Или у неё нет никакой возможности двадцатипятилетний В-767 взять за небольшие деньги или А-330?

Для Кубаны, летающей на них через океан в-основном, четырехмоторники очень востребованы. До этого для этих целей у них работали Ил-62М. Ну там санкции всякие, эмбарго, хотя есть тысячи сравнительно честных способов их обойти, как например делал это Иран. Ну и емкость рынка для дальних перелетов тоже наверное аналогична Казахстану, т.е. единовременно свыше 260-280 пассажиров набрать не получается. Куба маленькая, а платежеспособных там ещё меньше.

Сравниваем двигатели...
ПС-90А - примерная стоимость 3, 6 млн. долл., капремонта - 1, 8 млн.
GE90 - 24 млн. и 10-12 млн. соответственно.
Пара GE90 стоит 48 млн.
Четыре ПС-90А - 14, 4 млн.
Примем ресурс на съем с крыла в два раза меньше у ПС-90А против GE90, в итоге стоимость с учетом ресурсов 14, 4 млн + 1, 8*4 (стоимость капремонта) = 21, 6 млн. долл.
Примем перерасход топлива Ил-96-300 на 1 тонну больше с учетом удельности взлетной массы, только суммарная разность стоимости эксплуатации двигателей в 26, 4 млн. будет окупать Б777 26, 4 млн./(610*3600) = 12 лет. А один запасной GE90 по стоимости будет выше, чем 6, 6 запасных ПС-90А, с учетом ресурса на съем с крыла - 3, 3 двигателя.
В случае, если примем в расчет ПС-90А2, у которого теоретически ресурс выше в два раза, т.е. вполне сравним с ресурсом GE90, картина будет ещё выгоднее. А если учесть, что цены на ПС-90А были взяты с курсом доллара в 36, а сейчас курс почти 66, то выгода будет ещё выше. Уж про Ил-96-400 можно и не говорить, там экономика и без скидок на курс доллара была намного лучше импортных двухмоторников.
В итоге четырехмоторник Ил-96-300 по экономике в современных реалиях и с нынешним курсом легко кладет на лопатки своего западного визави. Для тех, кто до сих пор не проснулся от отчета АФЛ и других расчетов трехгодовалой давности, напоминаю, доллар уже почти 66 (и дальше будет расти), топливо уже 600 баксов за тонну и дальше будет снижаться (нефть будет дешеветь). Рублевая цена российских товаров с полной локализацией почти не поменялась. Пересчитайте свои формулы ещё раз, но с другими коэффициентами, возможно сделаете для себя новое открытие - российская авиатехника стала выгодной.

Ray

Если бы Ил-96-400 вмещал в экономе хотя бы 400 человек и вёз из на 10000 км минимум, тогда б ваши расчёты приближались к истине.

2 Ray:
Вы не учли еще одной статьи расходов боинга: представительские расходы. Она кладет на лопатки любого визави.

2 Hannibal Lecter:

А разве нужда состоит лишь в самолетах на 400 экономных паксов?

...Господа-спорщики, вопрос на засыпку, а как Кубана аж 5 Ил-96-300 эксплуатирует!?
Давно трындю: начальником всея лизинга поставить человека с наложенными на него личными санкциями Запада. И все поменяется за один день.

Пересчитайте свои формулы ещё раз, но с другими коэффициентами, возможно сделаете для себя новое открытие - российская авиатехника стала выгодной.



Да что толку то?
Ну, выделят целевые средства, ну и что?

Через год в Москве и Воронеже появится полсотни-сотня милых "одиноких" молодых женщин на БМВ-5 и с двух-трехкомнатными квартирами, в дорогих шубах.

А платить инженерно-техническому корпусу будут те же 50 000 руб.

(заплакал)

Рэй причем здесь 767?вы сами предложили 777 мы сравнили.96 не канает.
Про график дальности ил 96 источник.офиц документа я не нашел.
Что касается ваших цифр.стоимость моторов установленных на вс вхожит в стоимость вс.далее вы не учли что для выполнения одинаковой работы вам нужно
В два раза больше илов.ресурс пс90 в два раза меньше как и надежность.жрет пс не на тонну а на две больше.на крыле моторов больше.так что на один запасной дж е вам понадобится 4-5пс при самых оптимистичных подсчетах.плюс капоемонт чаще.я уж не спрашиваю откуда вы взяли цифры эти.и пречем тут дже 90? На 330 мы брали старичка цф6 на дриме дже никс.

Рэй публикуйте цифры учтем.

А если брать 787 то расход пс 90 раза в два больше.
Теоретический ресурс оставьте себе.вот когда он станет реальным тогда примем в расчет.

Если бы Ил-96-400 вмещал в экономе хотя бы 400 человек и вёз из на 10000 км минимум, тогда б ваши расчёты приближались к истине.

В моноклассе Ил-96-400 вмещает 435 паксов, летит с макс. КН (58 т.) на 10 000 км. Макс КН Ил-96-400Т 92 т. летит на дальность 5000 км., 40 т. на 12 000 км.

Рэй причем здесь 767?вы сами предложили 777 мы сравнили.96 не канает.

А я и сравнивал Б777, 767 не той весовой категории, не дотягивает, не заставляйте меня повторяться. Если 270 паксов Б767 утащит на 9600 (хотя бы, а нужно 11 000), то пруфы в студию в виде графика. График Б767-300ER во всяком случае у меня перед глазами...

Про график дальности ил 96 источник.офиц документа я не нашел.

У меня график Ил-96-300 тоже перед глазами ...

В два раза больше илов.ресурс пс90 в два раза меньше как и надежность.

Точнее в два раза больше движков, что тоже намного выгоднее. А если очень точнее, то в два раза чаще капремонт, что и учитывал в цифрах. В два раза больше Илов - это уже гипербола.

пс не на тонну а на две больше

Чисто как двигатель ПС-90А самый экономичный в своем классе, он жрет вообще-то меньше своих соперников. Ну а с учетом перетяжеления четырехмоторной конструкции, так уж и быть, добавим тонну в час, хотя и это много.

так что на один запасной дж е вам понадобится 4-5пс при самых оптимистичных подсчетах.плюс капоемонт чаще

Я взял 6, 6 запасных ПС-90А в расчетах на один запасной GE90, и то оказалось дешевле, да ещё и при старом курсе рубля. Стоимость более частого капремонта тоже учтена.

Как ни крути, а в нынешних экономических реалиях забугорная техника становится нам не по карману, ТСО и др. этому пример, а дальше будет только хуже. Цену билета поднимать нельзя, обрушим итак ослабленный экономикой спрос. Единственный выход - использовать российские самолеты с рублевыми ценами. С ними и цену билета поднимать не надо, влияние курса доллара на них близко к нулю.

Так на Кубе керосин дешёвый, его гонят из сахарного тростника. Нехитрая реакция из учебника химии для 5-го класса и вперёд.

Ray:
Попутали понятия внутренний рынок и внутренние авиаперевозки.
===
Я не путал, я высказался Вашими же словами.

Ray:
С растущим непредсказуемо долларом и дешевеющей нефтью тяжелейшим финансовым ударом оказался именно иномарочный флот. Чуть ли не все авиакомпании сейчас на грани банкротства. С долларом по 100 и нефтью под 20 рентабельными могут оказаться даже Ту-154М.
===
С долларом по 100 и нефтью под 20 большинству придется ходить пешком. Очень рентабельно.

Канешно извините, коллеги, но представил навскидку доллар по 100 руб и нефть по 20, т.е. керосин по 300 долл/тонну. Возможно, скоро и такие цены увидим. Это преувеличение и чисто прикол, но берем в таких реалиях Ту-154М (!!!) супротив А321)))
Цена по старому курсу тушки была 15 лямов, превращаем в старые рубли по 33, получаем 495 лямов рублей, превращаем в цены в баксах по курсу 100 и получим чуть меньше 5 (!!!) лямов баксов. Цену А321 возьмем самую низкую в 120 лямов баксов. Разница составит 115 лямов, что учитывая перерасход тушкой в 2, 1 тонны в час, налетом в 300 часов в месяц и помножив на цену керосина в 300 долл получим срок окупаемости А321...
115 млн./(2, 1 т.*300*3600) = 50, 7 лет (!!!)

Ок, давайте вернемся с небес на землю, то бишь в свои настоящие реалии. Цена на керосин 610 долл/т., а Тушка пусть стоит 8 лямов по нынешнему курсу 66...

112 млн./(2, 1*610*3600) = 24 года...

По движкам и ТО посчитайте сами, если не лень, но и там останется большой срок окупаемости этого динозавра советского авиастроения. А если учесть, что за пару-тройку лямов можно восстановить Тушку из свалки до состояния "куколки"... Короче, чисто фантазии на эту тему были))) Но смысл - перелом в экономике российских самолетов уже наступил, девальвация помогла и цены на нефть (что между собой прочно связано). Дорогая и более топливно эффективная забугорная долларовая техника теряет свою экономическую целесообразность. Чем дальше, тем больше...

С долларом по 100 и нефтью под 20 большинству придется ходить пешком. Очень рентабельно.

Придется, а как же, ведь долларовые самолеты для нас будут уже недоступны...
А если о структуре экономики говорить, то углеводороды суммарно составляют от объемов экспорта при Путине примерно на 50%, другая половина не зависит от углеводородов никак, т.е. это несырьевой или неуглеводородный сектор. Так что не паникуйте, россияне от силы станут/стали ровно в два раза беднее из-за удешевления нефти. Правда, если и дальше будет рост импорта, то станут ещё беднее, но ведь дорогой доллар этого не позволит). А поддержать экономику можно увеличивая экспорт и сокращая импорт - простая формула. Авиацию надо непременно вовлечь в эти процессы (импортозамещения с дальнейшей экспортоориентированностью), как весьма капиталоемкую сферу, и к сожалению, почти полностью импортозависимую.

Пс экономичнее цфм????орыгынально...нет слов...
Рэй вы соько говорите о дешевых западных деньгах, но пока вы представляете что ил 96 как раз вылезает за счет дешевых денег.в частности рублей.

Так 777 то же класс не тот.более менее подходит 787 и возможно 330 200.

Пс экономичнее цфм????орыгынально...нет слов...
Рэй вы соько говорите о дешевых западных деньгах, но пока вы представляете что ил 96 как раз вылезает за счет дешевых денег.в частности рублей.

CFM56 одноклассник ПС-90А? Орыгынально))) Какова тяга самого мощного CFM56 и ПС-90А(1)??? Короче, бегом учить матчасть, а то дилетантство так и прет.

Дешевые западные деньги делали иномарки более конкурестоспособными по стоимости владения до девальвации, о чем и длительно дикутировали с Вами, ну а после даже это им уже не помогает. Его величество доллар сотворил чудо, при современных (и перспективных) ценах на нефть и курс доллара к рублю сделал российскую авиатехнику конкурентоспособной, даже без скидок на дешевый западный капитал.

Россия ждёт новая девальвация, которая приведёт к ещё большему росту доллара и удорожанию всех импортных товаров

http://www.ng.ru/economics/201 ...

Цфм ставится на конкуренты ил 96 и ту 204.а 320 и а 340.по тяге даже учитывая 1.5 тонны разницы цфм экономичнее.или вы предлагаете сравнить его с роллс ройсом рб 211?двигателем 60 х годов разработки?назовите конкурентов пс 90 которых он обгоняет.

Рэй так хде дешевый западный капитал? Пока вы успешно показали дешевый рубль, дешевый ил(частью за счет дешевого труда)

Позвольте подитожить, Ил-96 -шанцев нет, пора прекратить потоки красноречия и баиньки,
пятничный марафон завтра, нужно подойти бодрым и полным сил к дальнейшему обсуждению.)))
С уважением.

Шикарный спарринг РЭЯ и БЕЗУМНОГО АВИАТОРА!!! Редкий случай на форуме, что дискуссия высокоинтеллектуальная и математически выверенная, потому что ДВА всегда меньше ТРёХ. Эмоционально -я за РЭЯ, но математически и экономически -за БЕЗУМНОГО. Жду продолжения! Вдруг РЕЙ выкрутится и нокаутирует БЕЗУМНОГО?! :)

для РЭЯ:
Ваш расчЁт основывается на дорогом долларе и дешЁвой нефти, но ведь в экономике возможны корреляции в произвольную сторону. Допустим, Вы реализовали проект Астана -Нью-Йорк на Ил-96, а через год нефть будет $134 а собственно доллар упадЁт до 17 рублей.

А вот и пятничный марафон!!!

Рэй так хде дешевый западный капитал? Пока вы успешно показали дешевый рубль, дешевый ил(частью за счет дешевого труда)

Для тех, кто в танке: "Дешевые западные деньги делали иномарки более конкурестоспособными по стоимости владения до девальвации, " да и 6-9% западных лизингодателей куда меньше 15% российских. Но если при долларе в 36 маленький процент себя оправдывал, то в 66 и этот маленький процент себя не оправдывает.

Цфм ставится на конкуренты ил 96 и ту 204.а 320 и а 340.по тяге даже учитывая 1.5 тонны разницы цфм экономичнее.или вы предлагаете сравнить его с роллс ройсом рб 211?двигателем 60 х годов разработки?назовите конкурентов пс 90 которых он обгоняет.

Т.е. достаточно (независимо от класса тяги) установить движок на самолет-конкурент, и двигатель тут же тоже становится конкурентом?))) И как "учитывая 1, 5 тонны разницы"? Чисто эмпирически разделить расход на тягу, а затем пропорционально вычесть?)) Ну А340 канешно разные там, можно ещё хоть как-то подобрать аналог, хотя и здесь обсуждали, что у А340 тяговооруженность ниже и разбегается длиннее. Для них это неактуально, а для нас актуально, мы в плане ВПП на двух разных планетах живем. Но как можно 204 сравнивать с А320? Ведь аналог, это тот, который примерно может сделать то же самое. Ну допустим, что А321 долетит со своей макс. КН до N-ного расстояния, но он не сможет долететь до расстояния Тушек, он просто не возьмет в себя столько топлива, тут прямой аналог Б757-200 и всё... в этом классе аналогов у Ту-204/214 нет... Равно как и движок RB211 аналог ПС-90А, и нечего напирать на его древность, 211 очень хороший и удачный движок в своем классе, ставился на Б757 аж в 2000-е, CFM56 тоже производная от древнего F101. Но ПС-90А чуть лучше 211, прямо скажем, Соловьев и рассматривал его концепцию, разумеется делал движок ПС-90 чтобы "догнать и перегнать Запад" в лице 211, что и сделал. Ну если речь зашла именно об А320, то по вместимости скорее аналогом выступит Ту-204-300. Но тут большое НО, пусть А320 попробует беспосадочно долететь из Москвы во Владивосток, да он даже пустым туда не долетит, не то что со свыше с сотней пассажиров на борту. А Ту-204-300 с лихвой долетит и пассажиров с багажом привезет, так что у Ту-204-300 в этом плане вообще в мире аналогов нет, и не пытайтесь искать, он такой один. Тушки аналоги по отношению к А320/321, т.е. они смогут выполнить их работу с некоторым перерасходом топлива, но А320/321 не аналоги Ту-204/214 и Ту-204-300, они не справятся с работой Тушек, им просто не хватит топлива, им столько топлива залить не во что...

Так 777 то же класс не тот.более менее подходит 787 и возможно 330 200.

Б777 больше подходит по взл. весу и дальности для Ила, ну А330 тоже, конечно абсолютно одинаковых аналогов найти сложно, хотя А340 как вариант. Ну а с самолетом на поколение выше сравнивать некорректно. Так самый главный вопрос ведь - стоимость. Мы можем бесконечно восхищаться Мерседесом S-Klasse со стороны, но если у нас на него нет денег (а в РФ действительно сейчас нет денег на Б777/Б787/А330), то мы на нем просто не поедем))) Довезет до места назначения старый добрый (рублевый) Жигуль, который по карману)) И поверьте, лучше доехать по карману до места назначения на Жигулях, чем не поехать вовсе с придыханием и восхищением глядя на S-Klasse)))

Допустим, Вы реализовали проект Астана -Нью-Йорк на Ил-96, а через год нефть будет $134 а собственно доллар упадЁт до 17 рублей.
--
А еще возможно, што одновременно помрут все рокфеллеры-роттенберги и все баксы по завещанию отдадут безумному. От тут он будет на коне ! Со всеми своими "расчетами".

Мы можем бесконечно восхищаться Мерседесом S-Klasse со стороны, но если у нас на него нет денег (а в РФ действительно сейчас нет денег на Б777/Б787/А330), то мы на нем просто не поедем))) Довезет до места назначения старый добрый (рублевый) Жигуль, который по карману)) И поверьте, лучше доехать по карману до места назначения на Жигулях, чем не поехать вовсе с придыханием и восхищением глядя на S-Klasse)))
--
+100.
Пяток страниц назад уже спрашивал бесмосклого, чего тот отказался от виллы в Ницце и живет в хрущобе Урюпинска. Бесполезно. Не доходит.

а через год нефть будет $134 а собственно доллар упадЁт до 17 рублей.

Какие приятные фантазии)) Нефть подешевела и доллар подорожал из-за сланцевой революции в США. Сланцевые запасы исчерпаются нескоро, где-то можно рассчитывать на повышение цены на нефть через 5-8 лет. Хотелось бы конечно через годик, но это не то что маловероятно, а даже невероятно.

В во всех спорах на ветке, напрочь отсутствует тема экономических выгод для общества, - производства товаров, генерирующих прибавочный продукт внутри страны.
Простые расчеты показывают что производство 1-го Ил-96, при цене 4млрд.руб./шт. позволит получить в бюджеты всех уровней:
1.НДС - не менее 600-700 млн.руб.
2.Валовый налог на прибыль не менее -400 млн.руб.
3.Фонды пенсионный, соцстрах, медстрах(ФОТ 10% от стоимости), не менее 150 млн.руб.
Итого государство получает:
Налогов и сборов-1, 25 млрд.руб.
Предприятия авиастроительного кластера получают примерно 2, 5 млр.руб. валовой прибыли.
Что имеем в сравнении:
Приобретение В-777 приносит -0, но требует продажи за рубеж 9 млн.тонн нефти!!!(это не считая затрат на последующее поддержание летной годности).


Профит от Ил-96 + 3.75 млрд.руб + 9 млн.тонн нефти.

Каким термином можно обозначить человека предлагающего отказаться от всех выгод производства данного продукта???

Говорят, А.П.Яценюка уволят скоро. Надо заранее его пригласить в Россию министром транспорта. Он своим вредительством Украине и пользой России ценнныыыыыый.

Рамзана Кадырова надо во главе ОАК посадить, или ещё лучше, над Ростехом командовать))) Порядок, ноль коррупции и воровства, все планы будут реализованы и вовремя) Шаг влево-вправо.... не рекомендую так с Рамзаном)

Табуреткин:
--------
Ил-96 не товар. И его производство не приносит обществу ничего.
А для лизинга импортных самолетов не надо продавать никакой нефти.

А для лизинга импортных самолетов не надо продавать никакой нефти.
--
Еще можно хлеб с картошкой не выращивать. Можно в Ашане купить, недорого.

Ил-96 не товар. И его производство не приносит обществу ничего.


Чем не товар? Чем он отличается от сложного тех изделия например авто лада Веста? Там та же бухгалтерия. Все налоги теже самые что и по всей стране. ВАСО такая же организация как все остальные. Ахинею несете...

Чем он отличается от сложного тех изделия например авто лада Веста?
--
Для дяди- да ничем и не отличается. Бо и веста- не товар.)))
(чот давно не слышно- а какой у тебя телевизор ? а комп ?:)) ).

Чем не товар?
========
Тем, что не продается. Ибо нах никому не нужен.
А так- производите до усеру.

Боинг выходит тоже для нас не товар, ибо нах нам сейчас не нужен...

Боинг выходит тоже для нас не товар, ибо нах нам сейчас не нужен...

А Вы и не покупайте. Зачем мучиться?

Dynamo-MOW:
А Вы и не покупайте. Зачем мучиться?

Ни купишь уже никого на эту туфту...никто авиалайнеры уже не продает..
.их впендюривают, с помощью разных инструментов-подкупа, шантажа, силового давления, офсетных кабальных соглашений и т.д.Кто реально поверит что нищие Эфиопия или там Йемен остро нуждались в парке дальнемагистральников -В-787 и А-350?(куплено по 10 шт.).
Теперь эти бедные страны вынуждены будут существенную часть государственных доходов отдавать моноплистам А и Б. Примером и Российской действительности является сделка ССЖ-освобождение от пошлин иностранных лайнеров(Аэрофлот), АВИСМА-БОИНГ ну и много чего еще.

avhol801:

Чем не товар? Чем он отличается от сложного тех изделия например авто лада Веста?


Как ни крути, но Веста - продукт 2010-х, а Ил-96 родом из 1970-х. Поэтому некоторая разница, мягко говоря, но есть. Даже когда Ил-76 из Ташкента в Ульяновск переносили, его в цифре пересчитали заново, крыло переделали, кое-где новые материалы применили и грузоподъёмность возросла на 15 тонн при меньшем на 10% расходе керосина.