Valery5: вы специалист в ракетной технике? у ракет есть срок хранения.


В какой-то степени специалист. Военная специальность командир стартового взвода ЗРК.
А срок хранения, я полагаю, один и тот же. И в России и на Украине. Если там не истек, то и у нас можно найти такую же.

Кроме того, обломок найденный на месте очевидцем, ничем не хуже обломка, найденного следователем
=====
тут есть закавыка, если нашел и показал место следователю это одно, а если заявил что нашел это другое.

Кроме того, обломок найденный на месте очевидцем, ничем не хуже обломка, найденного следователем
=====
тут есть закавыка, если нашел и показал место следователю это одно, а если заявил что нашел это другое.

Несмотря на ущербность статического эксперимента от А-А он все-таки во многом показателен ("динамику" можно потом "добавить" при грамотно построенной мат. модели). И это все-таки производитель железа (или его 100%-ный наследник).

Но апологетам голландских моделлеров хочется следующее сказать.
Я много работал с NLR и с TNO (чьи результаты там приведены) как раз по моделированию (в области космоса и собственно в области технологий моделирования). Ребята там, безусловно, очень грамотные. И никто бы не взялся за моделирование такого сложного процесса в условиях чудовищного недостатка исходных данных. Видимо, их там крепко запрессовали, что они подрядились на такое мутное дело.
Нужно большое количество точнейших мат. моделей наведения и управления (как командного участка, так и с ГСН), динамики самой ракеты, подрыва БЧ и т.д. В каждой - сотни параметров и переменных, сотни дифуров (дифф. уравнений, ряд из них - в частных производных. Чувствительность выходных результатов ко многим параметрам - огромная.
Просто взять ТТХ из Вики (или даже от укр. военных) и засунуть их в simulation tool (даже самый хороший) - дохлое дело. Точнее, получить можно все, что угодно. И, соот-но, выбрать то, что нужно (что заказали).

Может где-то и была инфа, но не увидел. Какой ИЛ-86 то обезглавили, чтобы подорвать в эксперименте? Бортового на видел нет. По окраске и отсутствию какой-то специфики не смог идентифицировать ни с одной машиной, которая осталась на хранении, а их всего-то осталось ненамного более 10...

Sanych:
Вы видимо забыли что АА лицо заинтересованное и находится под санкциями в связи с этой катастрофой. не стоит искать тайный смысл там где есть явный.14/10/2015 [09:55:57]

Я ничего не забыл. А от Вас попрошу цитату из официального документа где будет указано что на АА, да и на вообще кого-либо наложены санкции именно из-за Боинга. И результат мне известен заранее, таких санкций ни на кого не накладывалось, и цитаты этой Вы не мне не предоставите. Так что Вы ошибаетесь и АА озвучивает липовый повод для своего расследования.

Вас уже спрашивали сможете ли вы отличить стоящую на вооружении ракету от макета, пусть и летающего.

Спрашивали не то, спрашивали что это там на параде, ответ уже был дан не мной, он Вас не удовлетворил? Вы поясните что хотите узнать? Есть 9М38М1 в РА или нет или мою компетенцию в этом вопросе? Мои утверждения основываются на многочисленных имеющихся в сети фото 9М38М1 в РА с пояснениями специалистов в этом деле которым можно верить что это именно они, а не на моей компетенции в этом вопросе. И еще раз хочу спросить, если как Вы видимо считаете, 9М38М1 в РА нет - к чему все эти телодвижения с подрывами, углами и т.п. ? Ответите, или опять ответа не будет?

у вас очень выборочная память, заявления СБУ помните а МО нет. А оно было. МО обороны тогда никаких намеков не делало а просто указало, что заявление Украины о том, что в тот день никакие ее боевые самолеты не летали не соответствует действительности, если вы это приняли за какие то намеки, то это вопрос к вашему пониманию услышанного.

Вы как-то совсем с фактами не знакомы. МО указало тогда что рядом с Боингом находился самолет, предположительно Су-25 - так что намеки были, и они как выяснилось из Отчета Нидерландов не соответствуют действительности. Заявления СБУ я вообще не отслеживаю, и потому НИКОГДА и ничего не говорил основываясь на них.

LEngFT: "Вы как-то совсем с фактами не знакомы. МО указало тогда что рядом с Боингом находился самолет, предположительно Су-25 - так что намеки были, и они как выяснилось из Отчета Нидерландов не соответствуют действительности. Заявления СБУ я вообще не отслеживаю, и потому НИКОГДА и ничего не говорил основываясь на них."

Позвольте полюбопытствовать, как это звучит в отчёте про Су-25, а то грешен, в Нидерландском не силён.

tu134:
Может где-то и была инфа, но не увидел. Какой ИЛ-86 то обезглавили, чтобы подорвать в эксперименте?

86118 армянских авиалиний. Топистартеру надо было так и озаглавить, что АА взорвал Армавиа, а то заголовок у него хоть и вонючий, но не столь как ему хотелось бы.

LEngFT:

"Мои утверждения основываются на многочисленных имеющихся в сети фото 9М38М1 в РА"

В этом месте можно закончить. Если сеть наводнили украинские источники информации это не значит, что так оно и есть. По украинским источникам между Россией и Украиной идет война, только на примере с Сирией можно заметить к чему бы это реально привело.

LEngFT !

Из наблюдений.

По многочисленным выступлениям и на этой, и на других ветках
вполне определенно можно сказать, что у Вас всегда доминирует
ярко выраженная односторонняя позиция!

Вы с удовольствием и въедливо занимаетесь анатомической ревизией,
но только того, что представлено горячо нелюбимой Вами стороной.
Будь то МАК, или МО, или АА.

А почему бы Вам не заняться столь же скрупулезно анализом материалов встречной стороны?
Или там все объективно?
Или "гражданская позиция" не велит?

MiGar:
Позвольте полюбопытствовать, как это звучит в отчёте про Су-25, а то грешен, в Нидерландском не силён.14/10/2015 [11:41:17]

См. стр.9 отчета на русском, на английском очень объемный - не ознакомился еще.

ВалерийД:
В этом месте можно закончить.14/10/2015 [11:48:15]

Какая категоричность...Ну так до свидания.))

Если сеть наводнили украинские источники информации ...

Украинские не читаю.

"На обывателей все это рассчитано. Для создания своей внутрироссийской версии. Просто красивый ролик для убедительности, не более. А на деле - туфта."

LEngFT, покрышки жгете?)
не пора ли вам на второй отчетик собраться, где будете разоблачать всех и вся ? ;)
однобокость у вас хорошо получается.
ваша предвзятая точка зрения понятна, под нее вы пытаетесь подогнать полученные сомнительные данные из сети. Баба Яга против и все.

WWW, Вы в своем амплуа.) Любит - не любит, "позиция" - это Ваши фантазии. К любому вопросу подхожу объективно. С полным отчетом Нидерландов не ознакомился еще по причине отсутствия времени и объема Отчета.

To WWW:
"...Или "гражданская позиция" не велит?..."

Ой, не велит....
А здравый смысл? :
- вот, если бы ракета содержала бы всего 10ть двутавров, и мы нашли два из них...Ну, что ж 20ть процентов, - слабовато, но поддается осмыслению, при условии, что и на обшивке были бы обнаружены следы проникновения двутавров (в количестве, явно большем двух).

У нас же, огромная площадь испещрена входными отверстиями, буквально изорванная поверхность, и не обнаружено следов, соответствующих двутаврам, и из тысячи оных, найдено, при странных обстоятельствах два подозрительных предмета, названные поражающими элементами БУКа (великий польский эксперт по БУКам с помощью линзы провел спектральный анализ данных предметов).
Теперь нас пытаются убедить, что при подобном ходе и организации расследования (одна выкладка чего стоит (выкладка элементов обшивки, для кого? для журналистов?) была достигнута более, или менее внятная цель.

Вся эта алмаз-антеевская муть с индексами типов ракет и обозначениями поражающих элементов невероятно напоминает знаменитую сцену с чемоданом Штирлица

http://www.youtube.com/watch?v ...

На РТ пресс-конференция Росавиа http://www.youtube.com/watch?v ...

LEngFT: "См. стр.9 отчета на русском, на английском очень объемный - не ознакомился еще."

Вот спасибо, а то тут многие убеждают, что голландцы очень пунктуальны. Одна фраза в источниках информации: "...данные и изображения радиолокаторов, предоставленные Украиной и РФ..." чего стОит. Вопрос только какие?

MiGar:
Вот спасибо, а то тут многие убеждают, что голландцы очень пунктуальны. Одна фраза в источниках информации: "...данные и изображения радиолокаторов, предоставленные Украиной и РФ..." чего стОит. Вопрос только какие?
---
Подозреваю, LEngFT имел ввиду это: "... анализ имеющегося материала показал, что в радиусе минимально 30 км от воздушного судна военных самолётов не было"
Знать бы ещё какие материалы использовали, если только переговоры гражданского сектора, то не удивительно, что военных самолётов там не было. Как я понял, свидетели, которые видели летающие истребители совсем не свидетели, им просто померещились самолёты...

Я ничего не забыл. А от Вас попрошу цитату из официального документа где будет указано что на АА, да и на вообще кого-либо наложены санкции именно из-за Боинга.
===
ну видимо введение санкций против производителя ЗРК в июле 14 года никак не связано с крушением.

И результат мне известен заранее, таких санкций ни на кого не накладывалось, и цитаты этой Вы не мне не предоставите
====
отсутствие достоверной информации о том что стоит, а что не стоит на вооружении ПВО вас никак не ограничивает в высказывании предположений. странно что от других вы отчего то требуете обратного.

Спрашивали не то, спрашивали что это там на параде, ответ уже был дан не мной, он Вас не удовлетворил?
===
вопрос-утверждение звучал так:
ну очень сомневаюсь, что человек написавший свой том по ЯК-42 , сможет отличить габаритно-весовой макет 9М38(М1) от боевой даже на ощупь 13/10/2015 [18:33:27]
вы за ответ считаете что вы чего то видели на ю-тьюб

и они как выяснилось из Отчета Нидерландов не соответствуют действительности.
===
из отчета выяснилось что Украина утверждает - военные не летали. ну это и без отчета они утверждали.

зараз
Как я понял, свидетели, которые видели летающие истребители совсем не свидетели, им просто померещились самолёты...
+++++++++++
Привожу, казалось бы, непредвзятую для вас ссылку отчета РСИ. В характеристике погоды( п. 4.2 ) найдите таблицу с облачностью и задайтесь вопросом :
1. какие свидетели ?
2. если РСИ врет, то кому верить ?
www.odnako.org/blogs/rossiyski ...

Sanych !
По поводу спора с "L".

... А от Вас попрошу цитату из официального документа где будет указано что на АА,
да и на вообще кого-либо наложены санкции именно из-за Боинга.
===
Из опыта многолетнего общения с известной персоной могу только подтвердить,
что Вы никогда не выиграете спор у "скользкого" оппонента.
В нужных случаях он намеренно и напрочь отключает логику ("включает дурачка")
и требует от собеседника буквальных цитат.
А если Вы ему даже покажете, что ДА, санкции из-за Боинга, он затребует конкретную ссылку,
что санкции из-за Бука! Дадите это, затребует по модификации ЗРК, далее по БЧ,
далее по ПЭ и т.д. и т.п.
Так что, пустые хлопоты!
По таким случаям есть украинская поговорка: "Не трать куме сили, лягайте на дно!"

Sergei Ivanovich:
.. п. 4.2 найдите таблицу с облачностью и задайтесь вопросом ...
---
Су-25 — бронированный дозвуковой штурмовик, предназначенный для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя днём и ночью при прямой видимости цели...
Как "сплошная облачность" может помешать увидеть с земли полёт истребителя под облаками? Лично я не представляю. Если Вы имеете ввиду свидетелей, которые видели как Су-25 сбивает Боинг, то я таких свидетелей не слышал или не хотел слушать, в общем не помню таких...

Донецк, 14 окт — ДАН. Министерство обороны Донецкой Народной Республики располагает прямым свидетельством вины ВСУ в уничтожении малайзийского «Боинга» в 2014 году...
...Документ представляет собой трофейную карту командира 1 батальона 95 отдельной аэромобильной бригады ВСУ, которую ранее Минобороны ДНР уже демонстрировало прессе.
«Как вы видите, на указанной карте отмечены стартовые позиции украинских зенитных ракетных комплексов «Бук», — отметил Басурин. — Одна позиция находится у населенного пункта Грузско-Зорянское в трех километрах западнее Иловайска, вторая – в двух километрах южнее Шахтерска в районе населенного пункта Зарощенское на высоте с отметкой 224.8. То есть как раз именно там, где указали российские эксперты», — отметил Басурин, напомнив о результатах расследования российской корпорации «Алмаз-Антей».
http://dan-news.info/world/dnr ...

Sergei Ivanovich: ".. п. 4.2 найдите таблицу с облачностью и задайтесь вопросом ..."

А Вы попробуйте разделить понятия "был Су-25 " и "сбил Су-25" - и тогда не будет надобности ссылаться на отчёт РСИ.

Заместитель главы Федерального агентства воздушного транспорта России Олег Сторчевой на пресс-конференции в Москве 14 октября заявил, что накануне крушения рейса MH 17 по украинскому телевидению было продемонстрировано развёртывание ракетного комплекса «Бук».
http://savepic.org/7762442.jpg
взято тут:
https://www.youtube.com/watch? ...

Может LEngFT определит тип ракеты? Он умный...

MiGar:

Игорь, это :
1.к вопросу о свидетелях, "видевших" сквозь сплошную облачность.
2.к вопросу о множестве фейковых расследований, заполнивших наши СМИ и ничего, кроме информационного облака "пыли" и утраты доверия, не давшие.
3.самолетоверсия уже отпала, судя по А-А и отчету, голландцы ничего менять не будут, потуги Росавиации затянуть время - в ожидании"а вдруг рассосется?"

з.ы.Не стоит забывать, что через три года мундиаль 2018, пора Вкладываться в стройки, а если Россия будет виновна по выводам JIT, вполне возможен бойкот, как минимум, перенос в другую страну-как максимум, при несомненных политических потерях лично президента перед выборами, не говоря о Гааге и прочих неприятностях.
Мнение.

Alexio:
На 146-й странице доклада Алмаз-Антей сделал заключение...


Можно поинтересоваться Вашей версией перевода того, что под картинкой написано, и того, что написано на предыдущей странице. Там еще Киевский институт упоминается.

Dysindich:

- вот, если бы ракета содержала бы всего 10ть двутавров, и мы нашли два из них...Ну, что ж 20ть процентов, - слабовато, но поддается осмыслению, при условии, что и на обшивке были бы обнаружены следы проникновения двутавров (в количестве, явно большем двух).

У нас же, огромная площадь испещрена входными отверстиями, буквально изорванная поверхность, и не обнаружено следов, соответствующих двутаврам, и из тысячи оных, найдено, при странных обстоятельствах два подозрительных предмета, названные поражающими элементами БУКа (великий польский эксперт по БУКам с помощью линзы провел спектральный анализ данных предметов).
Теперь нас пытаются убедить, что при подобном ходе и организации расследования (одна выкладка чего стоит (выкладка элементов обшивки, для кого? для журналистов?) была достигнута более, или менее внятная цель.

В далекой юнности приходилось снаряжать патроны прибегая к ружейным металлическим гильзам.
Часто смешивали дробь при закладке, к примеру дробь номер 3, 2, (не помню точно номеры) ну и картечь не забывали несколько штук вложить.
Стреляли с разных дистанций по фанерным щитам.
Так вот на щитах, при стрельбе с малых дистанций, следы от картечи отсутствовали вообще.
Были сплошные разрывы фанеры, а по краям, чем дальше от центра, тем меньше
отверстия в окружности.Иногда след картечи можно было видеть на деревянной планке для
подставки , за фанерой.
С больших же дистанций, ближе к центру рассеивания, отчетливо были видны отверстия от картечи, разрывов не было вовсе.
Когда же просто стреляли картечью, то следы картечи с близкой дистанции, были видны
всегда, но и разрывы фанеры были то же, особенно если в патрон было чуть больше заложено
пороха чем обычно.
А теперь представте, что ракета разорвалась в 1 метре от фезюляжа.
Какие двутавровые отверстия вы хотите увидеть?
То, что на их пути встречалсь, изрешеченные (от первых элементов поражения) узлы крепления, они перебили полностью себя деформируя.
На это они и расчитаны.

Sergei Ivanovich: "Игорь, это 1.к вопросу..."

Сергей Иванович, проблема в том, что упираются в тупик типа " если был Су-25, то он и сбил". Всё проще (ИМХО): как свидетели и говорили, Су-25 (и не один) летали в том районе на малых Н, но они не сбивали, а вот ВСУ пошло в полный отказ. Так же глупо выглядят заявления Тимчука в первые часы после катастрофы об отсутствии ПВО в р-не БД на фоне видео из "Час Ч", что висит выше.

Anodis:
Какой тип ракеты?
*******
всё что вы видите не на полигоне, всё макеты.Да и на полигоне не все с БЧ.
"""""""""
A_Van:
А, кстати, когда Ту-154 на Черным море сбили, там же, вроде, были "бабочки" среди ПЭ, кто помнит?
********
шарики
"""""""""""
Valery5:
А срок хранения, я полагаю, один и тот же. И в России и на Украине. Если там не истек, то и у нас можно найти такую же.
*********
если в РФ прекратили производство до 1999г, какой по счёту ресурс мотают ракеты на Украине?
Вы же спец, что будет, если над головой расчёта СОУ грохнет одна , а затем сдетанируют остальные?

Forseti:
...они перебили полностью себя деформируя. На это они и расчитаны.

ПЭ рассчитаны на деформацию?
Это "5"!

LEngFT:
A_Van: IMHO, Koster абсолютно правильно поднял вопрос об ущербности натурного эксперимента А-А в статике.
Вопрос об ущербности эксперимента АА был поднят много ранее.
Просто красивый ролик для убедительности, не более. А на деле - туфта.

Профессионал отличается от дилетанта в том числе и тем, что избегает
грубых залихватских утверждений при обсуждении научно-технических вопросов.
Жонглировать арифметическими действиями - много ума не нужно.
Полигонные испытания боевых частей для определения их параметров - это наука, а не игра в наперстки.
А тут некоторые, видимо не нюхавшие пороха, берутся всех учить.

Forseti:
...А теперь представте, что ракета разорвалась в 1 метре от фезюляжа.
Какие двутавровые отверстия вы хотите увидеть?...
*******
в БЧ под 60кг ВВ.Что будет с этой консервной банкой из ляминя?

Forseti:
некорректно сравнивать стрельбу из ружья и подрыв БЧ ракеты. Тем более дюраль и фанера сильно разные по характеристикам для поражающих элементов.
АА наглядно на взрыве показало, что дырки будут характерные. И речь не про деревяшки шла, а про дюраль.
Взрыв ракеты был близкий, но ПЭ должны были пробить не только обшивку, а и другие элементы, которые от эпицентра гораздо дальше находятся. Даже до оперения достало.
На других элементах тоже нет "бабочек". Почему?
Голландцы отказались приехать и провести химический анализ поражающих элементов. Почему?

Полагаю, что у АА есть секретная информация о том, что в телах пассажиров и в обломках фюзеляжа Боинга НЕ ОБНАРУЖЕНО двутавровых ПЭ, поэтому и делается упор на устаревшую ракету с параллелепипедами. Иначе зачем тогда вся эта канитель?

Stamp:
... зачем тогда вся эта канитель?
-----------
Угол встречи!

Я как-то выше упоминал о событиях, не укладывающихся в однобокую схему обвинения ополченцев/России, которые "апологеты" стараются не замечать. Вот всплыла в памяти ещё одна нестыковочка, на мой взгляд. Комиссия по расследованию прибыла на место катастрофы через (...?) наверное, две недели. Точность не столь важна. Киев и члены комиссии говорят, что доставить их туда не представлялось возможным, так как шли боевые действия.
Внимание, вопрос. Почему Киев не договорился о прекращении БД в том районе с ополченцами? Хотел ли он этого? Хотели ли этого ополченцы? Готовы ли были стороны конфликта к локальному перемирию на небольшой территории, чтобы снять обвинения/обвинить виновного?
Посмотрим на действия. После катастрофы ополченцы взяли под охрану место падения, нашли оба самописца и буквально через 2-3 дня передали самописцы уполномоченным представителям. В течение недели они обеспечили возможность вывоза останков погибших и постоянно говорили, что готовы со своей стороны гарантировать безопасность работы комиссии "на яме", если ВСУ прекратят обстрел этой территории.
А что киевские силовики? Стреляли...
Опять на горизонте поднимаются огромные буквы: КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО затягивание расследования в частности и сама катастрофа в общем???

MiGar

Все версии, пох**енные в хлам, включая версии высоколампасных чинов -зачем и в каких целях нагружали обывателя ? Сейчас, двойное толкование места пуска , Зарощенское-для электората, Снежное- для внешнего мира: зачем, в каких целях ?
"Натурный эксперимент"с подрывом на потребу публике, разнесенный в пух и прах спецами- кому, зачем ?

Натурный эксперимент"с подрывом на потребу публике, разнесенный в пух и прах спецами- кому, зачем ?
===
дико извиняюсь, а спецы это кто?

Flanker2724:
..С-75..
******
ЗУР 9М38... могла маневрировать с перегрузками до 19 ед.
http://pvo.guns.ru/buk/buk_02.htm
"Телеграфному столбу" (В-750) такое и не снилось.Потому пряменько-пряменько...

дико извиняюсь, а спецы это кто?
___________

так сверху вон один из них

VGS:



Ты говори, не молчи....

Че сказать то хотел?

Не цепляйтесь за слово не взятое в кавычки, господа офицеры.Если вы согласились с остальными тезисами, то могу опустить этот.
Ведь вы же прекрасно помните баталии по брифингу, Волошину/Яцуцук(кстати, сгинул топливо истратив )/, по фотожабе от Леонтьева, РСИ и т.д.
Зачем, с какой целью шла откровенная деза -готовы набрать полной грудью воздух и выдохнуть ответ ?

Sergei Ivanovich: "Зачем, с какой целью шла откровенная деза -готовы набрать полной грудью воздух и выдохнуть ответ ?"

А с той стороны окопов не было откровенной лажи от официальных лиц?

MiGar:

Игорь, разве мы должны врать своему народу и брать пример с той стороны окопов ? Последствия подобного вранья отвращают от власти , ведь правда все равно выйдет наружу рано или поздно.Она уже выходит, вот и задаюсь себе вопросом:тварью ли меня дрожащей считают там, наверху, или я , все-таки, для себя право имею ?

Алексей Максимович Горький...., матть егго ! )

Если кто-то говорит неправду, то тут два варианта - заблуждается или лжет.
1. Брифинг МО:
-предоставил данные СОК,
-не выдвигал ни каких версий/обвинений.
2. СК РФ:
-доказывает неправдивость высказываний Киева о том, что "нас там не летало",
-не высказывает версий/обвинений.
3. АА:
-приводит данные конструкторской доккументации,
-проводит расчеты,
-проводит натурные испытания.
4. Росавиа:
-...

Это "официальные органы".
Кто из них обвинял кого бы то ни было в этой АК?