специалист по "работе под эгидой ИКАО" и физик особенно хороши вместе:
//FPD:
Смысл выражения, которое Вас зацепило: "при поддержке кого-либо или чего-либо". В нашем случае - работа комиссии выполнялась при поддержке ИКАО (обеспечили правом и документами для упорядочивания как самой работы, так и отчета о ее результатх, которыми комиссия руководствовалась и воспользовалась). 26/10/2015 [15:22:42]//

//FPD:
Существует допуск к публикациям ИКАО, оформленный соответствующим образом. Вводите логин, пароль, и все, что нужно для работы, становится доступным.
Это и есть обеспечение документами.
А право - оно тоже оформляется соответствующим сертификатом.
Рутина, недостойная упоминания в отчете. 26/10/2015 [16:28:51] //

//BLASIUS:
И Вы лучше бы сказали знающему человеку (FPD) спасибо за то, что он нам объясняет, как была устроена работа. 27/10/2015 [15:14:45]//

neantichrist, я не понял ничего из вашеей последней реплики. Переврал что? Предложение

Only the impact pattern caused by penetrations, perforations and ricochets visible on the outside can be used to determine the general origin of the fragments.

сообщает ровно о том, что "нет причин судить о поведении ПЭ после пробития и делать на этом основании выводы, а следует использовать для реконструкции лишь внешние повреждения".

Случайное сбитие гражданского ВС над зоной боевых действий к военным преступлениям не относится.
----
доказывать нужно что оно случайное, случайно обнаружил цель, случайно определил/не определил параметры цели, случайно произвел пуск.
https://www.youtube.com/watch? ...

2 tuman:
Украина заплатит за незакрытие ВП,
но сбитый гражданский Боинг останется в веках не на их совести
***

Как тут иногда спрашивают: воду заряжать не пробовали?
Терпежу до решения суда не хватает?
Или просто страдаете недержанием пафоса?

Действительно, местная плотность дюраля и т.п.НО-с'емки украденных из ВС СССР(правоприемник-РФ) вооруженного формирования, именуемого ВСУ, предоставила только РФ.ГДе доблестные американцы(хрена им нужно на нашем континенте...)???

Я про батареи "Буков" на позициях.

2 neanti...
юридическая позиция любителя авиации - безупречна.

Извините, но вас, демагога, не спрашивали.
Тем более с такими делитанскими рассуждениями, извините.

И сепаратисты, и нынешняя власть - все граждане Украины. И сбит МН-17 над Украинской территорией.

Гиркин, Бородай и 50 бойцов вошедших в Славянск-граждане Украины ? Небо над ДНР и ЛНР до факта АК "предупреждали же не летать в нашем небе", после-украинское ?
Где логика ?

2 BLASIUS:

Я не хочу с Вами общаться. Перед Вами 2 текста. Один из них искажен, а Вы выдаете его за одинаковый с английским.
Здесь читают по-английски. Судей здесь достаточно. А еще более не хочу общаться. потому что Вы скрываете, что на этих страницах Приложения L есть 3 комментария РФ ( о том, какие методы надо применять для определния места подрыва, вида БЧ...),
и есть возражения DSB.
Вырывать 1 предложение из опровержения DSB и строить какие то выводы на этом - ОТСТОЙ, некорректно. Приведите мнение РФ, мнение DSB и доказывайте то, что хотите доказать.
Тоже мне - физик. Где так врать учат то?

вовчек:

Статья 22 говорит несколько о другом.
===
Любой может убедиться в том, что я дал точную цитату из этой статьи.

tuman:

и даже признали наличие Бука в днр
===
Это признал не я, об этом сказано в Вестях. Я даже ссылку дал на их сайт.

сбитый гражданский Боинг останется в веках не на их совести
===
По вопросам совести и прочего нематериального - в церковь.

а-ноним:

доказывать нужно что оно случайное, случайно обнаружил цель, случайно определил/не определил параметры цели, случайно произвел пуск.
===
Вы ошибаетесь. Это обвинению надо доказывать то, что оно было умышленным.
Все-таки даю ссылку на статью в Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Конвенция к сожалению слишком сложна для понимания некоторыми участниками форума.

В Ольгино -как вариант. )

2 neantichrist:
специалист по "работе под эгидой ИКАО" и физик особенно хороши вместе
***

Эээээ, да Вы не барабанщик, а барабан из шкуры упрямого животного!
Я-то хоть под эгидой ИКАО работаю, периодически бываю в ее европейском офисе, и имею все то, о чем пишу. А вот Вы, проходя мимо, и сев в мутную лужу со своими интертрепациями документов и правил, вместо того, чтобы встать и отряхнуться, продолжаете плескаться в ней, всячески пытаясь обрызгать других.
Лично мне далее общаться непосредственно с Вами просто неинтересно. Изгаляйтесь дальше, если ничего серьезного по предмету разговора сказать неспособны.

neantichrist

Скрываю!? Как я могу скрывать, если это опубликовано онлайн!? Я рассчитывал на то, что люди знакомы с материалом и сами. Зачем мне цитировать оттуда паремьями? К утверждению о том, что тезис

Only the impact pattern caused by penetrations, perforations and ricochets visible on the outside can be used to determine the general origin of the fragments.

есть исходная посылка для методологии экспертизы DSB претензии есть? Или нет? Изложите собственными словами. Или продолжите тут начетничеством заниматься, прикрываясь бумажкой, в которой ничего не понимаете?

FPD, у меня на слово " интертрепация" права оформлены, если что.Пока прощаю, но в следующий раз ссылка на автора обязательна, please. )))

FPD:
Я-то хоть под эгидой ИКАО работаю, периодически бываю в ее европейском офисе, ...
27/10/2015 [19:13:19]

господи, сделай так, чтоб кто-нипуть из этих офисов ИКАО прочел эту чуфню "обеспечили правом и документами" и автора вычислил. Без оргвыводов, просто потрепать на загривку - ну ты и дал....

".........на 6500 на кануне был сбит ан26......"
Решил на днях напрячь мозгу, вспомнить (и посчитать)всё!
Итак, берём комплекс 9к38, то есть "игла".Самолёт Ан-26 или 30, предположительно летящий на высоте 6500м со крейсерской скоростью около 121 м/с.Ключевой вопрос -а выполнял ли Ан в момент поражения ракетой маневрирование?Скорее всего нет!Итак, предполагаем, Ан летит ровно над стрелком!Предположим захват гсн произошёл(сложно это, угол линии визирования на N градусо в больше угла линии прицеливания)!Пуск!Долетит или нет?!!Самоликвидатор срабатывает по времени, П А Д работает по времени примерно как самоликвидатор, охлаждения гсн хватит примерно на столько же.Время известно!Скорость по педивикиям 570 м/с, но посчитать среднюю на траектории сложновато, учтём облегчение ракеты в процессе полёта и уменьшение сопротивления воздуха с ростом высоты.Примерно, до срабатывания самоликвидатора ракета пройдет от 7000 до 7800м.К самолёту ей лететь примерно 6800м.
Теоретически, ракета пзрк 9к38 не маневрирующую малоскоростную цель поразить может(при определённой методике прицеливания), однако это не просто!Что об этом думаете, уважаемые?
ЗЫ-Интересует в первую очередь мнение господ отличающим ПАД от ПУД или НИП от БИП или САР от ССО

2 neantichrist
***

Сижу и думаю: из какой шкуры этот дальневосточный барабан сделан? Бараньей или ослиной?
Шуму производит много, а по нотам играть не способен...
Вы даже простейшие мысли толком выразить не можете, а туда же: обвинять и клеймить.
Чудны дети твои, Господи!

SYS:
Вы ошибаетесь. Это обвинению надо доказывать то, что оно было умышленным.
----
с юридической точки вы наверняка правы, и я могу понять артиллеристов которым дали координаты или азимут/дальность и они пальнули по невинным людям без задней мысли.
но такой ракетный комплекс позволяет иметь достаточное представление о цели, которую собираешься обстрелять, и учитывать движение гражданских самолетов в этой зоне разумеется необходимо. ну а если мыслить с позиции "нех летать в нашем небе", выйдет вот такая чистая случайность.

2 Sergei Ivanovich:
FPD, у меня на слово " интертрепация" права оформлены, если что.Пока прощаю, но в следующий раз ссылка на автора обязательна, please. )))
***

Всенепременно учту! Как только, так сразу! Едва увидев докУмент с подписЯми и печатЯми!
Я в душе такой законопослушный, аж тоска берет за тех, кого послушаюсь! :)))

а-ноним:

но такой ракетный комплекс позволяет иметь достаточное представление о цели, которую собираешься обстрелять
===
Не позволяет. Не выдумывайте то, что не знаете.

учитывать движение гражданских самолетов в этой зоне разумеется необходимо
===
Оно однозначно должно быть запрещено. В Женевской конвенции прямо сказано что их движение разрешается только по СОГЛАСОВАННЫМ противоборствующими сторонами коридорам.

а-ноним:
и я могу понять артиллеристов которым дали координаты или азимут/дальность и они пальнули по невинным людям без задней мысли.

Чем артиллерист отличается от ракетчика? Почему первый может на шару пальнуть куда попала, типа, я не знаю что там: а может гранату бросить? У него не возникла передняя мысль. А второй обязательно должен подумать о последствиях пуска ракеты?
Один лупит по координатам, второй наводит ракету на метку на экране. В чем разница? Ни тот ни другой не представляет, что скрывается за абстракциями.
В этой связи интересно, по каким признакам и в каких случаях солдат должен различать преступный приказ от неприступного и включать думалку, и как в реальности работает данная идеалистичная схема?

да и кстати защитники укр вспомните сколько шума было про якобы ястребки рф сбили укр су25 и сколько буков всу каталось в донбасе. так что доклад голанцев выстроен на чистой полите, чтоб в случае чего можно было перевести стрелки или на всу или на ополченцев. ранее уже писал, что не просто так порошенко и к уже началали обвинять нациков в растрели сотни на майдане, хотя до этого обвиняли рф во главе с сурковым

Может что нибудь по теме?Достанет ли игла Ан-26 на 5600??!Или у вас всех очередной спарринг?

На 6500!Сорри!

ага, спаринг, вон даже сынку подтянулся))) дело не в асе, а в том что укр надо было все вп закрывать, но бабло победило

АВЛ, я вам скорее не сынку, а братик, хоть и младшенький!
Что по теме???

Sergei Ivanovich:
Михаил, вы обладаете девичьей памятью, напрочь забыв о Су-25 именно в тот период, находившийся по утверждению ополченцев в строю и даже выполнявшем боевые задачи.Поэтому однозначность принадлежности к ВСУ-на совести МО и вас, а насчет типа, -один раз заявлено "предположительно" и далее Су-25, как факт.
з.ы.сутяжничая по поводу нюансов вы, тем самым, создаете плохое реноме о себе, тем более, что за неверное истолкование "тяп-ляп"до сих пор не извинились.Мне очень очень жаль, что в вашем лице подорван авторитет других узкопрофильных специалистов форума.
======
И что из этого, Киев разве хоть слово сказал, что Су-25 ополченцев наблюдался их средствами контроля в то время!? Один самолёт очень легко отследить, судьба этой "Сушки" всем заинтересованным сторонам точно известна.

су25 оплченцев не сделал не одного полета

АВЛ:

и сколько буков всу каталось в донбасе.


опять блабла НИ ОДНОЙ ссылки
а тем временем даже в России все секрет и ничего тайна

.. и тут позвонили панды
- у нашей луганской банды, кончились бяки и буки
а без них у нас связаны руки!
http://www.youtube.com/watch?v ...

Дядя Лёша:
Один лупит по координатам, второй наводит ракету на метку на экране. В чем разница? Ни тот ни другой не представляет, что скрывается за абстракциями.
В этой связи интересно, по каким признакам и в каких случаях солдат должен различать преступный приказ от неприступного и включать думалку, и как в реальности работает данная идеалистичная схема?
-----
понятно что возможности по распознаванию целей у СОУ очень скромные, но данные о высоте и скорости получить можно, а в реальных боевых (не гибридных) условиях работает селекция по признаку "свой-чужой". так что экипаж можно вполне приравнять к слепым артиллеристам.

FPD:
= И другую - про расследование JIT и грядущее: "Встать, суд идет!"
= Первую - с трезвым анализом, вторую с нетрезвыми предположениями.
Мысль интересная. А вот ка бы Вы оценили теперь все предыдущие ветки? :)

отвечаю:а-ноним:-у
понятно что возможности по распознаванию целей у СОУ очень скромные, но данные о высоте и скорости получить можно, а в реальных боевых (не гибридных) условиях работает селекция по признаку "свой-чужой". так что экипаж можно вполне приравнять к слепым артиллеристам.\\\\\\ Тысячу раз уже обсуждалось-Именно СОУ определяет характеристики целей, -и возможности у неё для этого отнюдь не "скромные", ибо именно СОУ передаёт на ПБУ ВСЕ характеристики цели.. С "слепыми артиллеристами"-сравнение неуместное, -хотя бы потому, что артиллерия не способна управлять выпущенным снарядом, -а ЗУР-управляется.

Товарищ Демпфер, ваши знания расценок наталкивают на мысль, что вы интересовались этим вопросом гораздо конкретнее и предметнее, чем я.



Михаил_К
И что из этого, Киев разве хоть слово сказал, что Су-25 ополченцев наблюдался их средствами контроля в то время!? Один самолёт очень легко отследить, судьба этой "Сушки" всем заинтересованным сторонам точно известна.
+++++++++++
Речь о брифинге МО, а не о Киеве.Учитывая наше " не был, не участвовал, не привлекался" к событиям на Донбассе, Россия не является заинтересованной стороной конфликта, а вот идентификация типа однозначно ВСУ при подобных, "отягочающих обстоятельствах", весьма занимательно.



АВЛ, Cessnalex

А вы не пробовали из низкостригущих пустобрехов в адекватные комментаторы вернуться ? Объясняю : перемывать косточки личностного характера-удел бабушек на скамеечках, а не серьезных мэнов, какими вы себя позиционируете .

Eagle:

2 neanti...
юридическая позиция любителя авиации - безупречна.

Извините, но вас, демагога, не спрашивали. Тем более с такими делитанскими рассуждениями, извините. 27/10/2015 [18:48:38]


да пожалуйста, извинения приняты. Юриспруденция, хотя я в ней понимаю немного, достаточно точная наука. Подготовка юриста заключается в знании норм права, истории их применения, и ! правильном выборе стратегии защиты или обвинения.
То есть - какие нормы права ты вывалишь судье и оппоненту на стол и когда, а какие предпочел бы не вспоминать. Никогда.
Ну вот как Вы пытаетесь забыть, что свидетельствовать против себе - не обязательно. Закон позволяет скромно промолчать.
Вас это явно расстраивает. Дура Лекс...Дура.

В случае с предоставлением У каких-то сведений о МН17 - РФ что-то требовать от У поздно. В рамках подготовки Отчета ( и это видно из комментарией РФ к Отчету) РФ настаивала на определенных формулировках и пр. Что-то учли, что-то - нет. ОТЧЕТ ИЗДАН. ПЕРЕДАН В ИКАО, скоро прозвучит в СБ ООН. В связи с чем озникает вопрос:
- РФ продолжит борьбу за измененеи формулировок Отчета или даже!! будет бороться с ИКАО о возобновлении тех расследования?
Я считаю, что не будет. А Вы как считаете?

Что кас. криминального расследования, то работа прокуроров JIT по УД МН17 и, тем более, результат этого следствия - вне досягаемости РФ. Тем не менее РФ признала JIT, сотрудничала с ними как источник информации.

У СК РФ есть эпизод МН17 в общем деле о "нарушении правил ведения войны и пр. на терр ДЛНР и др. местах".
Выделять его в отдельное УД - не будут. Прежде всего потому - а куда мы пойдем с обвинительным заключением по этому УД? В российский суд судить Волошина?
Поэтому имхо, этот эпизод в УД так и останется эпизодом.
А как Вы счатаете?
Держите себя в руках, сохраняйте самообладание. Удачи Вам.

РФ настаивала на определенных формулир
===

А можно список формулировок?..

Duke Nukem: список формулировок?..28/10/2015 [05:00:53]
__________
Приложения V и W: список поправок к отчету предложенных разными участниками расследования
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...

Очень рекомендую почитать в добавок к V, еще и Приложение L к "МН17 Эбаут инвестигэйшн"
Там более подробно расписано, как и какими аргументами DSB отбивался от предложений РФ: уменьшить в размерах БЧ, изменить т. взрыва, высказаться - что и ракета В-В могла поучаствовать!!!

Песионер-96:

Именно СОУ определяет характеристики целей, -и возможности у неё для этого отнюдь не "скромные", ибо именно СОУ передаёт на ПБУ ВСЕ характеристики цели..
===
Жду рассказ о том, что и истребители передают на АВАКС все характеристики целей. А что делает СОЦ и зачем он нужен?

Sergei Ivanovich:

Цузамен, вы бы это-потише восклицали, ибо доверившись ссылке вы должны довериться и информации о наличии БУКа у ополченцевэ.

А правительство Украины почему не доверилось
информации о наличия БУКа у ополченцев
(про...в полк ЗРВ) и не закрыла своё ВП?
Может в этом и был УМЫСЕЛ ?
Вам напомнить, кто больше всего выиграл от
этой катастрофы ? Так посмотрите заголовки
газет "цивилизованного" мира ТОГО времени,
я уже не говорю о мгновенной истерике, в стане
"обиженных и угнетённых".Вся эта возня с трибуналом...
хотя, по убиенному Ту-154 никто не вопил и трибуналов
не стремился создать.

http://www.bibliotekar.ru/encS ...


ПыСы СИ, я понимаю, что Вам надо отрабатывать,
но отрицать очевидные вещи, уже не комильфо.
Вы даже не согласны с отчётом Нидерландов, в
части, где они говорят о вине Украины.

Цузамен:
1) Вся эта возня с трибуналом...хотя, по убиенному Ту-154 никто не вопил и трибуналов
не стремился создать.

2) ПыСы СИ, ...
Вы даже не согласны с отчётом Нидерландов, в
части, где они говорят о вине Украины. 28/10/2015 [09:09:45]


часть первая, грустная
а) родственники приложили много усилий, чтобы заставить госмашинки У и РФ "оттрибуналить" эту АвиаКатастрофу и её виновников. Госмашинки решили не "трибуналить".
б) это хорошо или плохо, что никто "трибуналов не стремился создать"? Как Вы считаете?

часть вторая, ироничная.
Вахта не моя , но уж очень заметно, что Вы, Цузамен, не читаете ветку.
1-й коммент на этой стр. - от FPD, замечание в адрес СИ, за то, что в Отчете СИ НАШЕЛ даже не вину, а ПРЕТЕНЗИЮ к У.
А вот Вам FPD попускает. В смысле, Цузамен вину У в Отчете видит? Ну и ладно...

"часть первая, грустная а) родственники приложили много усилий, чтобы заставить госмашинки У и РФ "оттрибуналить" эту АвиаКатастрофу и её виновников. "

Вот хорошо что Вы так заботливо помните о родственниках. А заметили как родственников тонко протроллила голландская госмашинка?

Цузамен:

они говорят о вине Украины.
===
Вообще-то в расследованиях в целях, установленным Приложением 13 запрещено определять вину. Только определение причин авиакатастрофы, одной из которых названо бездействие Украины по закрытию неба. Вину определяет только суд.

MiGar:
1) Вот хорошо что Вы так заботливо помните о родственниках.
2) А заметили как родственников тонко протроллила голландская госмашинка? 28/10/2015 [10:02:23]

1) неуместная ирония в разговоре о скорбных делах. Выражена в слове "заботливо".
2) Где и при каких обстоятельствах это случилось?

neantichrist:1) неуместная ирония в разговоре о скорбных делах. Выражена в слове "заботливо".

А иронии не было, был сделан акцент на Вашей очередной попытке "нажать" на тему родственников погибших.

neantichrist: "2) Где и при каких обстоятельствах это случилось?"

В отчёте. Вы его ещё не прочитали от корки до корки? Или не поняли? Или не захотели понять как в случае с данными по РЛ обстановке?

MiGar:
А иронии не было, был сделан акцент на Вашей очередной попытке "нажать" на тему родственников погибших.

Ложь.
Никто, кроме родственников, не требовал (сопровождая свои слова действими) трибунала над виновниками АК.
Именно поэтому я напомнил Цузамен: говорить, что никто не требовал трибунала по АК Ту-154 - ошибка.


В отчёте. 28/10/2015 [10:28:48]

продолжайте. Без цитат Вы брехло.

to:FPD: 2 Демпфер:
Пусть тут (...СИ и неантихрист...) борьбу нанайских мальчиков изображают.
*** Дык, не получится! Нанайские мальчики - некто ОДИН! Вопрос тогда: кто ОН?
27/10/2015 [10:04:10]

neantichrist:
Цузамен: (Sergei Ivanovich: 28/10/2015 [09:09:45])
....Вахта не моя , но уж очень заметно, что Вы, Цузамен....
28/10/2015 [09:51:45]

Вот Вам и ответ, нанаец-то действительно ОДИН!!! И ясно, кто! Взаимозаменяемость полная.

neantichrist: "продолжайте. Без цитат Вы брехло."

Получается с цитатами брехлом окажетесь Вы.

Цитата из отчёта:"Нидерландский Совет по безопасности стремился как можно быстрее выехать на место крушения для сбора обломков крушения..." А теперь вспомните всю эпопею с приездом, с вывозом.

Backfire-1:

Сергей Алекссеевич, вы асилили или еще раз рассказать ?)

neantichrist:
за то, что в Отчете СИ НАШЕЛ даже не вину, а ПРЕТЕНЗИЮ к У.

Вину(обвинение) должен предъявить прокурор
и определить суд на основании отчёта.
Пока прокурор молчит, видно думает, как
бы не подставить украинских партнёров,
А подставлять придётся, поскольку отчёт
УЖЕ озвучен и один из виновников указан
в крайне мягкой форме.


это хорошо или плохо, что никто "трибуналов не стремился создать"? Как Вы считаете?

В случае с Ту-154 речь о трибунале
не шла.
В Случае с 777, тут же собрали ООН
по этому поводу.
Странно не правда ли ? Просматривается
чёткая линия во всей этой мутной истории,
которая началась с НЕ закрытия ВП именно
"до космоса".

И мне ЛИЧНО кажется, что "обиженные и
угнетённые" сами до этого додуматься
не могли, тут мозги посерьёзней работали.
Не предоставление спутниковых снимков,
говорит именно за это(ждут суда).
Ну или второй вариант-мозги накосячили
и на этих снимках совсем не то, что
надо для НУЖНОГО поворота дела в суде,
например славный лётчег Волошин, на своём
летаке, который в этот день никуда не летал.

Цузамен
правительство Украины почему не доверилось
информации о наличия БУКа у ополченцев
(про...в полк ЗРВ) и не закрыла своё ВП?
Может в этом и был УМЫСЕЛ ?

Я не могу отвечать за правительство Украины, но вы однозначно продали тайну ополченцев за банку варенья! )


Вы даже не согласны с отчётом Нидерландов, в
части, где они говорят о вине Украины.

Вам уже напомнили, что вину определяет суд.Мне добавить нечего.

MiGar:
//А заметили как родственников тонко протроллила голландская госмашинка? 28/10/2015 [10:02:23]

//Цитата из отчёта:"Нидерландский Совет по безопасности стремился как можно быстрее выехать на место крушения для сбора обломков крушения..." 28/10/2015 [10:59:48]//


Вы хоть слово РОДСТВЕННИКИ по-английски - знаете?