FPD
+++++++++++
Кто о чем , а вы о гомосятине.фу, испорченный вы в конец...., или не в конец ? )

FPD:
1) Отчет DSB и его соответствие процедуре расследования, принятой в ИКАО. 27/10/2015 [09:29:08]

2) Поиск соответствия установленым процедурам - краеугольный камень процесса обеспечения качества. 27/10/2015 [10:34:48]

Понятно.
Вы берете на себя труды по "Поиск соответствия установленым процедурам ИКАО".
замечательно, флаг Вам в руки.

Кстати, а как быть с национальным законодательством Нидерландов по этим вопросам?
На соответствие технического расследования DSB законодательсту Нидерланодв Вы тоже будете Отчет и само расследование проверять????

Ведь ст.26 Чикагской конвенции признает превалирование национального законодательства над нормами ИКАО при расследовании АК.
И в Прил 13 об этом очень подробно... Вы случайно не забыли об этом взаимодействии национального законодательства и норм ИКАО??

В любом случае жду Ваших фантазмов вроде этого:
//...обеспечили правом и документами для упорядочивания как самой работы, так и отчета о ее результатх, которыми комиссия руководствовалась и воспользовалась...//
Не сдерживайте себя. Удачи!

2 Sergei Ivanovich
***

Стесняюсь спросить, а Вы откуда слова-то такие знаете?
Я вообще-то говорил про позу тех, кто заявляет, что документы ему не пИсаны. И в отличие от других он ими руководствоваться не обязан.
И кто из нас испорчен? И "в конец" или вконец? :)))

FPD, может лучше про реактор, про любимый лунный трактор ?
Замечу: не я занялся интерТРЕПАЦИЕЙ в очередной раз

А мы что, Владимир Владивостокский, зажили уже по законодательству Нидерландов?Чего Вы "ейной харей мне в морду тычет"?(с)

Уважаемые форумчане.
Со времен "предварительного отчета" (тогда меня обуревали эмоции) и по сей день, мною не проронено ни одного слова, все это время я читал (слушал) вас. Позволю себе высказать что ни есть точку зрения стороннего наблюдателя.
...
Расследование голландцев по МН17 - гора родила мышь!
Итоговый документ (отчет комиссии) породил еще больше споров, он не внес определенности, значит комиссия не справилась со своей основной задачей.
Экспертом по ЗРК "Бук" может быть только ее разработчик, комиссией игнорированы экспертные заключения А-А, более того, фрагменты заключения А-А вырваны из контекста документа и вставлены в итоговый документ, чем вызвана еще одна волна политиканства в СМИ и среде диванных экспертов - "заключение А-А для внутреннего и внешнего потребления".
Комиссией, при обладании ею всей полнотой материальной доказательной базы (фрагменты самолета, поражающими элементами (?!), фрагментами ракеты (?!), тела экипажа, пассажиров) за более чем год работы, в ангаре, под светом софитов представлен некий прообраз Гербалайф семинара - не более того.
Ходом расследования, его организацией, формой представления, итоговым заключением я поражен и удивлен не менее чем предварительным.

2 neantichrist
...замечательно, флаг Вам в руки.
***

За флаг премного благодарен! Только, если Вы не заметили, я им уже неоднократно помахал.
Там, где есть существенные моменты для оценки работы комиссии DSB, отраженной в ее финальном Отчете. И Ваше личное мнение о качестве работы комиссии, выразившееся словами "мне нравится" меня не волнует. Как и Ваше упертое непонимание процесса любой работы, составной частью которой является следование системе управления качеством. Которая предполагает наличие сертификата на конкретную деятельность и доступ к публикациям ИКАО для осуществления этой деятельности. Без этого члены комиссии работать права не имеют.

С целью проверки "взаимодействии национального законодательства и норм ИКАО"(с) иными словами - разницы "между их национальными правилами и практикой и содержащимися в настоящем Приложении (13) Международными стандартами и любыми поправками к ним. Договаривающимся государствам предлагается направлять такое уведомление также о различиях с Рекомендуемой практикой, содержащейся в настоящем Приложении, и любых поправках к нему, если уведомление о таких различиях имеет важное значение для безопасности аэронавигации."
Такая информация публикуется в сборнике аэронавигационной информации (AIP), издаваемой каждым Договаривающимся государством в разделе GEN 1.7, что позволяет составить представление о различиях в области действия положений Чикагской конвенции и ее приложений, а также документов, детализующих их применение.

Вам все это, конечно же, неизвестно, поэтому Вы несете чушь, сопровождая ее своими догадками и беглын прочтением документов ИКАО, попавших Вам в руки. Что уже не раз было доказано мною при разборе Ваших комментариев.

Обсуждайте уж лучше голландское правосудие: в этой области, мне лично, Ваши косяки будут незаметны. Барабан на шею!!!

Довольно интересная версия о цели Бука от украинской стороны: http://garmata.org/blog1/214-b ...
После ее прочтения понятно развертывание украинских Буков в этом районе, ведь по их мнению украинский Су-25 сбил российский МИГ-29. Впрочем и Боинг по их мнению сбил если не Бук, то российский МИГ-31. Хотя скорее всего для местных экспертов стрельба по украинскому Су-24МР это еще большее преступление, чем стрельба по Боингу.

Viktor 98:
Ходом расследования, его организацией, формой представления, итоговым заключением я поражен и удивлен не менее чем предварительным.

У меня вопросов/претензий к предварительному не было.
Зато окончательный иначе как издевательством над здравым смыслом назвать язык не поворачивается.

"17 июля сбит российским МиГ-29 в районе Амвросиевки (это в 24 километрах, в трех минутах"
http://garmata.org/blog1/214-b ...

Упс, а якжеж , шо в этот день ни
один ВСУшный летак никуда не летал ?
Таки хто-то точно брешет, хлопчеги
вы там хоть бы между собой договоритесь
шоб петь одним хором:)))

Большая военная тайна. Авиация и ракеты против «военторга»
---
Все подвиги УА занесены сюда:
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...

garmata.org/blog1/214-bolshay...otiv-voentorga
+++++++++++
Цузамен, вы бы это-потише восклицали, ибо доверившись ссылке вы должны довериться и информации о наличии БУКа у ополченцев, а это не есть хорошо : вы уподобляетесь мальчишу - плохишу сдавшему секреты родины за банку варенья. )

Цузамен:

хлопчеги вы там хоть бы между собой договоритесь
===
Одно время хлопчеги предлагали узнать правду давая ссылки на укросайты и укрофорумы. Читая дурел от того, сколько же надо выпить чтобы придумать такой бред.

2 neantichrist
...а как быть с национальным законодательством Нидерландов по этим вопросам?
***

Чтобы исключить все Ваши дальнейшие инсинуации по вопросу различий между законодательством Нидерландов и Приложением 13 ИКАО, сообщаю, что на сегодняшний день, согласно AIP Nethrelands, таковые отсутствуют.

2 neantichrist
***

Nethеrlands
Извиняюсь за опечату, спешил Вас порадовать.

Sergei Ivanovich:

вы должны довериться и информации о наличии БУКа у ополченцев
===
Об этом сообщали и российские Вести.

SYS, сообщали, но потом, странным образом, было вымарано .
з.ы. Я к тому, что прежде чем пускать ссылку в народ, неплохо бы ее и анализировать.

Sergei Ivanovich:

было вымарано
===
Это не отменяет факта сообщения.

Я к тому, что прежде чем пускать ссылку в народ, неплохо бы ее и анализировать.
===
Предлагаю тогда проанализировать текст Женевской конвенции от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны.
Про гражданские самолеты в ней сказано: полет над неприятельской или занятой неприятелем территорией воспрещается. Даю ссылку на сайт ООН http://www.un.org/ru/documents ...

FPD:
За флаг премного благодарен! Только, если Вы не заметили, я им уже неоднократно помахал.


а мне показалось, что Вы пофонтанировали фантазмами. Про то, что DSB "получает права, а документы - через пароль", что это - "рутина", и что даже есть "сертификат" на всю эту фу й ню.

Жду продолжения. Не сдерживайте себя. Удачи!

Sergei Ivanovich:
Михаил, вернитесь выше-неантихрист привел цитату из брифинга, думаю вам будет достаточно, если мой " корявый французский" вас не устроил.
Что касается фамилии автора, то узнав ее, самопроизвольная интерпретация "тяп-ляп" никуда не денется .
з.ы.при вашей интернет-продвинутости, узнать фамилию автора-как два пальца об......стол.Задайте пару предложений в кавычки и будет вам счастие неимоверное, а также и нирвана с сиренами не оставит вас на ночь.Работайте, Михаил, работайте.
======
Именно! Где там однозначное определение объекта как Су-25? Предположительно! А про принадлежность - кроме ВСУ там ничего другого не могло быть. Ведь даже Украина не пыталась объявить этот самолёт российским.

FPD:
2 neantichrist
...а как быть с национальным законодательством Нидерландов по этим вопросам?
***
Чтобы исключить все Ваши дальнейшие инсинуации по вопросу различий между законодательством Нидерландов и Приложением 13 ИКАО, сообщаю, что на сегодняшний день, согласно AIP Nethrelands, таковые отсутствуют. 27/10/2015 [13:42:49]


А вот это - правильно!!!
Есть, правда, одна заковыка. Если Голландия поступит как Россия, и не предупредит ИКАО. что у нее национальное законодательство не совпадает с нормами ИКАО, то ей, Голландии, нифера е будет. Как и России.

Объясняю подробно:
Какое-то исследование, указанное в Отчете, предположим!!!, проведено по национальному законодательству Голландии. А Голландия не известила ИКАО, что нормы ИКАО были растоптаны этим Законом Нолландии... Как в России.
И что Вы будете делать?
Рекомендую пристыдить эту страну полного легалайза. Помахать ей флагом....или флажками.
Вы же видели прессуху Сторчевого? Неспотря на ухоженный экстерьер, ему было стыдно...

, сообщали, но потом, странным образом, было вымарано
====
А давайте вымыслами не заниматься а посмотрим на сайте вестей:
vesti.ru/doc.html?id=1741703
вот те на, а чего это не вымарали? Сергей Иванович кончайте сплетни разносить))

Михаил, вы обладаете девичьей памятью, напрочь забыв о Су-25 именно в тот период, находившийся по утверждению ополченцев в строю и даже выполнявшем боевые задачи.Поэтому однозначность принадлежности к ВСУ-на совести МО и вас, а насчет типа, -один раз заявлено "предположительно" и далее Су-25, как факт.
з.ы.сутяжничая по поводу нюансов вы, тем самым, создаете плохое реноме о себе, тем более, что за неверное истолкование "тяп-ляп"до сих пор не извинились.Мне очень очень жаль, что в вашем лице подорван авторитет других узкопрофильных специалистов форума.

SYS, давайте не вдаваться в беллетристику, отклоняясь от темы ветки.Работайте по направлению, спасибо.

Sanych:

вот те на, а чего это не вымарали?
===
Этот обвинитель не заметил того, что свою ссылку я давал именно на сайт Вестей.

Sergei Ivanovich:

давайте не вдаваться в беллетристику
===
Женевская конвенция - беллетристика? Да Вы переплюнули любого конспиролога!

SyS, имелось ввиду , что конвенция никоим образом и никаким боком, не касается рассматриваемой темы.Поэтому, принимайте, как есть - иносказательно.Извините, что не обрамил в кавычки.

Михаил, вы обладаете девичьей памятью, напрочь забыв о Су-25 именно в тот период, находившийся по утверждению ополченцев в строю и даже выполнявшем боевые задачи.
=====
для справки:
информация о появлении СУ-25 7 июля 2014
окончание ремонтно-восстановительных работ начало февраля 2015
применение 15 февраля 2015 г.

о каком том периоде идет речь, а? еще раз говорю, заканчивайте фантанировать фековой информацией.) ну или память проверьте.

neantichrist:

...достаточно указать страницу в документе DSB, где Вы это прочли. Это же нетрудно, да?


Вы производите впечатление демагога.
Написано это на стр. 95, п.2, правая колонка, документ MH17 About the investigation.pdf

Only the impact pattern caused by penetrations, perforations and ricochets visible on the outside can be used to determine the general origin of the fragments.

Это единственное место в пяти текстах (этот, Crash of Malaysia Airlines flight MH17.pdf и приложения X, Y, Z) по поводу обоснования методологии конкретных исследований, которое мне удалось найти.

И Вы лучше бы сказали знающему человеку (FPD) спасибо за то, что он нам объясняет, как была устроена работа. Я, например, про ИСО9001 не знал, а если это где-то и было написано, то эти страницы пролистнул.

SYS
вместо указания о точном месте подрыва и взаимоположении ракеты и самолета правильнее говорить о наиболее вероятном, желательно с оценкой этой вероятности.
___________
Полностью согласен. тоже хотел написать, что нужно было бы указывать вероятность, но не удавалось ясно и кратко сформулировать.

Sergei Ivanovich:

имелось ввиду , что конвенция никоим образом и никаким боком, не касается рассматриваемой темы.
===
Понимаю, восклицания о том, что преступник должен сидеть в тюрьме были строго по теме.
И все прочее тоже.

Sanych
+++++++++++

Штурмовик Су-25 украинских ВВС, захваченный ополченцами Луганской Народной Республики 7 июля, 14 июля нанёс очередной удар по позициям украинской армии вблизи города Александровск, сообщают ополченцы. Штурмовик нанёс удар по позициям артиллерии противника. На земле наблюдались вторичные разрывы. Вероятно, поражена одна или несколько зараженных установок Град или хранилище боеприпасов.
Днём ранее поставленный ополченцами на вооружение штурмовик всвоём первом боевом вылете уничтожил шесть танков и 1 БТР укро-фашистских карателей.
Однако после первых боевых вылетов в сообщениях СМИ больше не упоминался. Тем не менее, он продолжает исправно выполнять боевую работу, переквалифицировавшись в истребитель. Впервые в этой роли он успешно выступил 16 июля. Тогда он НУРСами сбил однотипный украинский штурмовик.

www.anaga.ru/su-25-istrebitel- ...

Саныч, я могу для справки на одну вашу десять выложить-интернет терпит.)

аныч, я могу для справки на одну вашу десять выложить-интернет терпит.)
=====
))
вы тут замечательный ссыль давали - как опознать фейк. хочу спросить, сами то читали? Если читали, почему не пользуетесь?)
то что интернет терпит, я уже заметил, вы этим мастерски пользуетесь))

SYS , для меня всегда вор(преступник) должен сидеть в тюрьме независимо от места "страноположения" тюрьмы, что же касается вашей ссылки на женевскую конвенцию, обсуждать ее-уходить далеко в сторону.Смысл ?

Саныч, я рад, что вы приняли во внимание ссылку про фейки, но я не обязан верить вам безоговорочно.В свою очередь, не обижусь если вы не верите мне.Что касается ссылки-кинул первую попавшуюся, ибо подобных - воз и маленькая тележка.Любимые некоторой частью форума "Руссвесна"и лайфньюс, также постили о нем.

rusvesna.su/news/1405241886

lifenews.ru/news/136494

В чем проблема ?

Sergei Ivanovich:

обсуждать ее-уходить далеко в сторону.
===
Самое смешное в здешнем многостраничном обсуждении, Отчете голландцев и эксперименте А-А это то, что для целей расследования по целям, установленным в Приложении 13, абсолютно не важно каким боеприпасом был сбит самолет, где он взорвался и прочее. Для сформирования рекомендаций по предупреждению вполне достаточно двух фраз:
Самолет был сбит средствами ПВО одной из противоборствующих сторон вооруженного конфликта. Причиной этого явилось нарушение Украиной требований Женевской и Чикагской конвенций о запрете полетов гражданских ВС над территорией боевых действий и выпуске соответствующего НОТАМа.
Так что обсуждение этой Конвенции вполне в русле поиска причин авиакатастрофы. Все остальное политиканское словоблудие.

2 neantichrist
...предположим!!!
***

Если бы у бабушки были...
Я вам написал: различий - нет! И говорить не о чем.
Вы тупо продолжаете выдвигать свои домыслы, несмотря на текст документов, который не оставляет в вашем сознании ничего существенного.
Приложение 13, Действия Договаривающихся государств, "Помимо обязательства государств по статье 38 Конвенции..."
Вам слово "обязательство" что-нибудь говорит? Похоже, что - нет.
Я считаю, что Вы себя уже показали в достаточной степени. Барабанщик...

Демпфер:

А мне кажется, что давно уже надо оставить на ветке СИ и неантихриста тет-а-тет.
Пусть тут борьбу нанайских мальчиков изображают.
===
Возможно это самое ценное предложение по теме обсуждения.

SYS! Сколько уже в Сирии вооруженный конфликт? А когда перестали борта на Иорданию и Ливан летать? Через Сирию? NOTAM процитируете? От 2013 года?

SYS , вы очевидно не в курсе, что закрытие было и нотамы были соответствующие, до 9800 м.( точно не помню).
Вы снова желаете пройтись по этому вопросу? Его уже муссировали до вас.Кстати, это отражено и в отчете, как претензия к Украине, но не определяющая.

AlexMac:

Сколько уже в Сирии вооруженный конфликт? А когда перестали борта на Иорданию и Ливан летать? Через Сирию? NOTAM процитируете? От 2013 года?
===
Помнится я задал вопрос о статусе вооруженной сирийской оппозиции. На него мне так не ответили. Рекомендую задать Ваш вопрос на каком-либо сирийском форуме.
По существу моего мнения о необязательности выявления типа боеприпаса, места его подрыва и места пуска ракеты ответить можете? Впрочем о необязательности определения места пуска и пускающих сказали сами голландцы.

AlexMac, а что цитировать ? Флайт-радар должен быть оружием-аргументом.

В чем проблема ?
===
Проблема в том что, декларативно заявляя о своей приверженности к правде, тем не менее множите версии. А так то проблем нет.

Sergei Ivanovich:

вы очевидно не в курсе, что закрытие было и нотамы были соответствующие, до 9800 м.
===
Я специально привел цитату из Женевской конвенции, требующей полного запрета полетов без определения высот. Частичное закрытие мне напоминает по частичную беременность, которую мне обсуждать не хочется. Вы согласны с моими двумя фразами или как представитель Киева сошлетесь на Сирию и прочие африканские страны, которые воюют с прошлого века?

2 Sergei Ivanovich:
Кстати, это отражено и в отчете, как претензия к Украине, но не определяющая.
***

Ну хоть Вы-то придерживайтесь "фразеологии" и понимания документа! Чай не с подводной лодки-то! Претензии будет предъявлять прокурор. После завершения работы JIT.
В этом отчете отмечены выявленные (не только в Украине) обстоятельства, способствовавшие катастрофе МН17 и сформулированы рекомендации по избежанию подобных случаев в других зона вооруженного конфликта. Все!

Sanych:

Проблема в том что, декларативно заявляя о своей приверженности к правде, тем не менее множите версии. А так то проблем нет.

Конгениально! То есть, один чудак, по воле которого я вынужден был постить, объясняясь в чем разница между однозначно и предположительно, второй, сменив ударение с фейка, когда крыть стало нечем, начал обвинять в размножении версий.
Да нет, уважаемый, версия не множится, ибо нового Су-25 не появилось из того фантома, что представило МО, лишь уточнялась категорическая однозначность принадлежности в присутствии подобного же "девайса"на стороне ополчения при том, что определить ее, исходя из засекреченности задания, радиосредствами было нельзя.

Ребята-оппоненты, впечатление такое, что некоторые из вас на швейной фабрике работали-ярлыки подшивали.
Может лучше аргументами, а не ярлыками ?

FPD, спасибо за уточнение-воспользовался.

2 BLASIUS:

ну вот, туман развеялся. Чем занимаетесь - понятно. Физикой. Ну и заодно перевираете документы DSB.

С чего начался диалог о том, что смехотворнее? Вы или DSB с его методами. Так было, да?
//BLASIUS:
заявление о том, что нет причин судить о поведении ПЭ после пробития и делать на этом основании выводы, а следует использовать для реконструкции лишь внешние повреждения вообще смехотворно. 26/10/2015 [07:01:24]//

Как Вы сами сообщили, на англ яз это звучит так:
//Написано это на стр. 95, п.2, правая колонка, документ MH17 About the investigation.pdf
Only the impact pattern caused by penetrations, perforations and ricochets visible on the outside can be used to determine the general origin of the fragments. 27/10/2015 [15:14:45]//

Различия есть?
А то. Переврали. А еще физик.
А почему переврали?
Потому что настаиваете, да? Вот на этом: 3 разных аргументации РФ, доказывающие, что DSB неверно определила место подрыва БЧ и повреждения и тип БЧ - правильные. А возражения DSB - .....
Всё это представлено в Приложении L документ MH17 About the investigation.

Битва, я Вам доложу, на этих страницах, не детская. РФ напирает - Вы посмотрите, что внутри фюзеляжа ПЭ наделали! На что DSB - для определния т. взрыва это....

Заодно выясняется, что РФ хотела БЧ меньше по размерам вставить... DSB сказало - ага. Так и разогналась. Оставила в Отчете БЧ 9N314M.

Заключение.
не интересно это. Уже сыграно. Чтобы изменить Отчет у РФ нет аргументов в суде. Потому в суд она не пойдет. Да и по прессе видно. Сирия - наше всё. А МН17 - будем петлять сколько сможем!

АВЛ:

правильно, тем более на 6500 на кануне был сбит ан26
===
Меня больше забавляет то, что Женевскую конвенцию считают уводом от темы, ведь все военные преступления квалифицируются именно по ней. Случайное сбитие гражданского ВС над зоной боевых действий к военным преступлениям не относится. Любопытные могут посмотреть хотя бы на Вики, если Конвенция сложна для понимания.

SYS:
Про гражданские самолеты в ней сказано: полет над неприятельской или занятой неприятелем территорией воспрещается. Даю ссылку на сайт ООН http://www.un.org/ru/documents ...

Слышь фальсификатор.
не вешай уважаемым людям лапшу на уши.
Статья 22 говорит несколько о другом.

Статья 22

Летательные аппараты, применяющиеся исключительно для перевозки раненых и больных гражданских лиц, инвалидов и рожениц или для перевозки санитарного персонала и имущества, не должны подвергаться нападению, но должны уважаться в том случае, если они будут летать на высоте, во время и по маршрутам, специально предусмотренным соглашениями между всеми заинтересованными сторонами, находящимися в конфликте.

Они могут обозначаться отличительной эмблемой, предусмотренной в статье 38 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

Кроме случаев соглашений иного характера, полет над неприятельской или занятой неприятелем территорией воспрещается.

Такие летательные аппараты должны подчиняться всякому требованию о спуске. В случае приземления по требованию летательный аппарат со своими пассажирами сможет продолжать свой полет после осмотра, если таковой будет иметь место.

SYS: вы окопались в последнем окопе))
отступили от всех фейковых версий(которые исключительно полностью произведены в РФ)
и даже признали наличие Бука в днр
Украина заплатит за незакрытие ВП,
но сбитый гражданский Боинг останется в веках не на их совести

Надо же, как все пафосно ("Украина заплатит за незакрытие ВП,
но сбитый гражданский Боинг останется в веках не на их совести").

И сепаратисты, и нынешняя власть - все граждане Украины. И сбит МН-17 над Украинской территорией. Пока не будет доказательств, что расчет (самолет, НЛО и т.п.) был российский, все это "дело рук Украины".

А кто кого поддерживает - это отдельная история. И на той и на другой стороне есть добровольцы, наемники, оружие других стран и т.п.