А может Осипович сразу побоялся подойти к Боингу, подумав, что это B-52 и тот сможет его подстрелить из пушки?
http://www.air-and-space.com/1 ...
http://www.air-and-space.com/1 ...

Наш с АВЛ обмен любезностями потёрли, поэтому повторю:

Contra:

Командир крейсера «Vincennes», сбившего в 1988 году иранский аэробус, был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.


Но это ведь не мешает вам считать его идиотом и/или сволочью, не так ли? Причем совершенно заслуженно.


максим-95:

Пердингеру.
Был приказ на перехват.Офицер на месте принял решение и выполнил его.Стервятник сбит.Какие вопросы?


Во-первых, решение принял не офицер, приняли на земле за него. Он просто исполнитель.
Какие решения он мог бы принять, если бы действовал как думающий(!) офицер - написал выше Цайгер.

Во-вторых, стервятник оказался не совсеми стервятником. Конфуз, однако.

В третьих, какие вопросы? Да очень простые. Не за что Осиповича восхвалять и нечему тут завидовать.

Wolperdinger:
Уважаемый, существует множество форумов для либерально настроенных
граждан. Шли бы Вы туда. А здесь присутствуют люди, которые знают, что
такое Присяга!

Таки позвольте!!!Мне вот абсолютно не жаль корейский экипаж, и царствие небесное, предполагаю, ожидает перехватчика.Маршрут нарушителя известен-Вы правда предполагаете, что это ошибка в навигации?Думаю, нет.Посему идут все либералы на.....р, сбил правильно.

Wolperdinger:

Но это ведь не мешает вам считать его идиотом и/или сволочью, не так ли? Причем совершенно заслуженно.
___________

и где я говорил, что он идиот и сволочь, ась?

Но это ведь не мешает вам считать его идиотом и/или сволочью, не так ли? Причем совершенно заслуженно.

Мне, может быть, и не помешает, а для Америки - он герой.

BGP1,
ПС.Не то что нынешние, когда с месяц назад начиналось в Сирии.Ещё всё секретно, а нынешние служаки уже побежали в комитет по правам человека.Спасите-помогите-приезжало руководство-в сирию отправят-кого-то бомбить -мы не хотим.Уроды.Везде в интернете на новостных сайтах только и обсуждали.Одно слово-КОНТРАКТНИКИ=Наёмники.

Ветка не подходящая для этого, но вопрос - есть этому официальное подтверждение?Если нет, то не надо отвечать...

Карл Фридрихович Ульянов:

Wolperdinger:
Уважаемый, существует множество форумов для либерально настроенных
граждан. Шли бы Вы туда. А здесь присутствуют люди, которые знают, что
такое Присяга!


Что-то я не понял, причем тут либерально настроенные граждане? У меня такое ощущение, что дело не в вашем знании присяги, а в банальной корпоративной солидарности. Типично для рядового исполнителя что в армии, что на гражданке: судить не буду, авось, когда сам облажаюсь, и меня никто не осудит. Вот ниже Осипович сам признается в тупом выполнении приказа. За что тут особое уважение положено - может, сильно жизнью рисковал? Нет же. Такие действия - уровень робота, автомата, служебной собаки (сравнение не с целью оскорбить). Собственно, он все это понимал, и по телеинтервью с ним все это было видно.
Так что вы бы лучше в поминальной ветке хвалили его за дело - ну, там, курсантов учил, например, и т.п.

http://www.kp.ru/daily/23104/22963/

"- Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. Потом мы корректировали запись нашего с землей радиообмена. Сделали так, будто я доложил: «Мигалка» не горит». Чтобы убедить мир, будто мы не знали, что самолет гражданский. (Гражданские самолеты обязаны всегда идти с «мигалками» - включенными навигационными огнями. А военные - нет. - Прим. ред.) Хотя я честно докладывал, что «мигалка» горит. Чтобы на земле поняли, что это гражданский.

Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил."

Wolperdinger:

Что-то я не понял, причем тут либерально настроенные граждане?
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
Извините, мне недосуг с Вами препираться, но напоследок я Вам
объясню причем и почему: либерально настроенные граждане, это
те, которые строем не ходят.
Всё! Комментариев не надо!

2 Wolperdinger:
Ваш совет, за что лучше "хвалить" боевого летчика, считаю не совсем уместным.
Каждый сам способен разобраться, что сказать в память об ушедшем пилоте.
Так же, как и вашу оценку о "тупом выполнении приказа" - не встретил такой оценки
собственных действий в приведенном Вами интервью. Наоборот, видны откровенные воспоминания,
вполне разумный анализ честного солдата, а не диванного "стратега", видящего бой со стороны.

Интересно, есть в природе хоть один, скажем мягко, либерально ориентированный человек, который бы тут заявил, что Тиббетс должен был сбросить бомбу в океан, а не на Хиросиму?
А раз выполнил приказ, то "тупой преступник-служака".

Мы с ним в лазарете лежали в Армавирском в 86г., кто то из старших товарищей узнал его и организовал общение.
Очень деликатного, скромного, порядочного человека произвел впечатление, нам тоже говорил, что видел, что борт гражданский, что докладывал, но разглядеть невозможно было наличие пассажиров, самолет покидал уже воздушное пространство, на команды экипаж не реагировал и поэтому других решений не оставалось.

Потом уже общую встречу с курсантами делали.

Царство ему небесное...

Выражение не мое, но я с ним согласен.
"Если всякие либералисты и плесень начинает визг-значит мы все правильно делаем....Осипович правильно сделал!!!"

Для более объективной оценки событий тех лет можно было бы вспомнить саму обстановку - постоянные демонстративные полёты самолётов-разведчиков США с целью вскрыть нашу систему ПВО в том районе, постоянные взлёты дежурных экипажей и т.д. Штатовцы нагнетали обстановку по всем правилам военной науки. Поэтому желание проучить было у всех - от лётчиков до главкома.
Здесь же. Штурман из моего экипажа в то время проходил стажировку на гражданских самолётах. Был знаком с навигационным оборудованием Боинга. Его тогдашняя фраза: "Ну не могли они так сильно блудануть. Теоретически не могли!" Соответственно, и у тамошних лётчиков такое было мнение.
А мы сейчас пытаемся, вырвав этот факт из событийной обстановки, решить за них, что и как надо делать.
Осипович, моё мнение, выполнил свой долг с честью!

1. Экипаж подставили, автопилот вел самолет по магнитному курсу, кто -то вмешался в оборудование на земле
2. Вылет был задержан, но полет хорошо совпал с американским спутником.
3. К чему тут треп, солдату дали приказ - он его выполнил, и ничего тут хорошего нет т.к. угрохал столько мирняка. Но это его работа, осуждать не имеем права.
4.Максим 95
Вам совсем не жаль корейский экипаж, т.е. все хорошо, что ушатали целый авиалайнер?
Тогда желаю Вам чистого неба, и чтобы количество Ваших взлетов совпадало всегда с посадками.

Backfire-1:


Здесь же. Штурман из моего экипажа в то время проходил стажировку на гражданских самолётах. Был знаком с навигационным оборудованием Боинга. Его тогдашняя фраза: "Ну не могли они так сильно блудануть. Теоретически не могли!" Соответственно, и у тамошних лётчиков такое было мнение.

----
Это типа в Аэрофлоте в 80-х годах были Боинги????? Наверное замаскированные под Ил-86....

Шо-то при последних событиях дюже много новичков-курсантов..молодых бойцов и некоторых старых жилов "перья поднимать" стало..И всё более против шерсти...По теме : "хлеборезки" свои поприкрыли бы.. Все, кто тут несёт пургу на Осиповича и его вылет из ДЗ авиации войск ПВО Страны даже ногтя его мизинца не стоят.. И не надо тут выщипывать из контекста фразы для своего правдоискания.. Лучше напрягите свои мозги, подключите Педивики.. Приведите обратный пример..Лётчик ВВС США принудил к посадке нарушителя..Пилот Бундесвера предотвратил нарушение ГГ.. Ну..? Шустрее... Не приходит на остаток ума... Потому что всю историю только против СССР и России..Вся шобла..И заклятые друзья и родственные враги...
А Осипович сказал..Баста, карапузики..Кончилися танцы... И отшептало..Раз и на долгие времена...До Руста....А тут нюни развели в Генштабах...
Заткнитесь в общем и не мешайте покоиться праху Лётчику ПВО СТРАНЫ..Герою своего времени....

Flanker2724:

Шо-то при последних событиях дюже много новичков-курсантов..молодых бойцов и некоторых старых жилов "перья поднимать" стало..И всё более против шерсти.


Ну дык от скакания моск ниже пояса перемещается

IGR1:
Это типа в Аэрофлоте в 80-х годах были Боинги?????
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
В советском Аэрофлоте в ЦУМВС была группа лидирования,
штурманы которой работали на всех типах вс, в том числе
и на Боингах.

Flanker2724

Летчики ПВО должны предупреждать нарушителя, или сразу валят всех?

Да и какая разница, у кого какой статус. Мы в интернете, а тут все равны.

Да и потом - герои для меня это летчики МЧС, которые спасают, а не убивают.
Герои это вертолетчики, которые без катапульт, сколько жизней солдатам спасли. Герои это летчики штурмовики, которые под обстрелом летали, ВТА шники. Герои это летчики испытатели. Герои это пилоты того Ту 154, которые на полосу случайную его посадили, и спасли кучу людей и .п.
Вот это герои точно!

Во вштырило...

То Штырь:
Flanker2724
Летчики ПВО должны предупреждать нарушителя, или сразу валят всех?
Да и какая разница, у кого какой статус. Мы в интернете, а тут все равны.

1.Не должны, а обязаны, что и было сделано..Но со стороны нарушителя требования были проигнорированы, сынок...
2. Статус важен.. Для меня лично.. Если по другому - то все равны на очке..ну и в Инете.. Ты сам-то родился ещё, Штырь...?!)))

Flanker2724
Это бесполезно

Flanker2724

1. Снаряды с трассерами были?
2. Это говорит о слабости. Я сижу иногда на форуме, где все анонимно, нет регистрации и т.п. И там важно умение обосновать свою точку зрения грамотно, а не прикрываться "статусами".

Кстати, вы летчик ПВО? У меня вопрос такой интересный))) Допустим на высоте 10 км летит самолет, ну пусть скорость 800 будет, не в этом суть. Вам нужно его перехватить и принудить к посадке. Как вы определяете расстояние до цели, радар, или с земли данные передают? И как вы определяете, когда тормозить нужно начинать, так и проскочить можно, опыт?))

Кстати, вы летчик ПВО? У меня вопрос такой интересный))) Допустим на высоте 10 км летит самолет, ну пусть скорость 800 будет, не в этом суть. Вам нужно его перехватить и принудить к посадке. Как вы определяете расстояние до цели, радар, или с земли данные передают? И как вы определяете, когда тормозить нужно начинать, так и проскочить можно, опыт?))


Все глазками, детка

Карл Фридрихович Ульянов:

В советском Аэрофлоте в ЦУМВС была группа лидирования,
штурманы которой работали на всех типах вс, в том числе
и на Боингах.

----
И где они Боинги брали????

"В январе 1971 года на базе Транспортного управления международных воздушных линий было организовано Центральное управление международных воздушных сообщений Аэрофлота (ЦУМВС), которое стало единственным в отрасли предприятием, выполнявшим международные рейсы под названием «Аэрофлот — советские авиалинии»."

"С 1990-х годов Аэрофлот начал активно эксплуатировать технику ведущих зарубежных производителей. Первыми машинами иностранного производства стали в 1992 году взятые в лизинг А310-300 консорциума Airbus Industry. Два года спустя в парке Аэрофлота появились воздушные суда Boeing 767-300ER."

http://www.aeroflot.ru/cms/abo ...

АВЛ

Дядь, а если ночь? И как не проскочить, это опыт, тренировки?

Вуду и Wolperdinger

Человек ушел, ответить уже не может. Не уподобляйтесь шакалам и бабам, которые считают своим долгом донести свою тупую мысль до любого и в любой форме. Это памятная ветка, топик стартер по русски просил не гадить тут. Имейте совесть и свалите отсюда. Тем более что ваши мнения тут все равно никто не разделяет.

Дядь, а если ночь? И как не проскочить, это опыт, тренировки?


Сказал же, ГЛАЗКАКМИ, детка

То Штырь:
Flanker2724
1. Снаряды с трассерами были?
2. Это говорит о слабости. Я сижу иногда на форуме, где все анонимно, нет регистрации и т.п. И там важно умение обосновать свою точку зрения грамотно, а не прикрываться "статусами".
Кстати, вы летчик ПВО? У меня вопрос такой интересный))) Допустим на высоте 10 км летит самолет, ну пусть скорость 800 будет, не в этом суть. Вам нужно его перехватить и принудить к посадке. Как вы определяете расстояние до цели, радар, или с земли данные передают? И как вы определяете, когда тормозить нужно начинать, так и проскочить можно, опыт?))

..пятница сегодня, но тебе, сынок, попробую..))
1. Были.. с трассёрами.. заряд ленты по Инструкции.. И крЫльями качал..Фоллоу ми показывал..И ЛЭЭНД кричал... Было..Всё, сынок, было... Даже перекрестил очередью евоную линию пути, предупредивши о своих намерениях.. В ответ Ноу лиссинг..Ноу смокинг энд Гоу ту зэ нах... Эндэстэнд..?!
2. Обосновал.. Говорил понятиями перехватчика..Ты что-нить понял..? Или я прикрылся "статусом"..? Для меня и многих тут ты просто штырь..который влез, куда его надавили..
Так..что тебе исчё.. Как я буду дальность определять..? Ну вот ты..если водишь мафынку.. Как ты определяешь силу давления на тормоз..? ..если впереди жопа Камаза растёт и растёт... Ну вот так и я.. Опыт, сынок..ОПЫТ!! и тренировки..частые и до пота.. Кстати в определении скорости нарушителя и есть суть, сынок.. Я по прицелу вижу, что мне надо...)))
Я же уже в захвате иду..до визуального сближения.. Давай, отдыхай..Штырь.. У меня друг есть..Погоняло ЛОМ.. Вот это ШТЫРЬ!!! "Сапсаны" водит..

IGR1:
И где они Боинги брали????
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
B Pan Am, Борт №1 президента сша...
Достаточно?

И где они Боинги брали????
--
Ежели слово "лидировщик" ни о чем не говорит- гугульни для начала, а уж потом влезай с глупыми вопросами.

саил:
Я коротко: очень рад видеть!!!

Фридрихыч, взаимно. Но ветка не та. Шо их сюда повылазило..

Фридрихыч, взаимно. Но ветка не та. Шо их сюда повылазило..

Wolperdinger:

...Вот ниже Осипович сам признается в тупом выполнении приказа. За что тут особое уважение положено...

За то, что "тупо" выполнял свой долг - Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Если Вам это недоступно, то пошёл на.! Так понятно?

То саил:

Фридрихыч, взаимно. Но ветка не та. Шо их сюда повылазило

Осиповича на них нету....с Боингами лидирования.. прости мою жушу грешную...

Карл Фридрихович Ульянов:

IGR1:
И где они Боинги брали????
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
B Pan Am, Борт №1 президента сша...
Достаточно?

----
За всю историю СССР до описываемых событий было 4 визита в 45 в Ялту, в 72, 74 в Москву, 74 на Дальний Восток.

Прям они там налетались на этом Боинге. И если его пустили в кабину он сразу прям там экспертом стал по всей навигационной системе...

И если его пустили в кабину он сразу прям там экспертом стал по всей навигационной системе...
--
Не, ему налили кока-колы(от щедрот омериканских) и сказали ничо не трогать.
Вот не влом собственную глупость демонстрировать ?

Тут 90% контуженных керзачом такую дикую hu nu нестут и ничего....

IGR1:
Поверьте на слово - там работали высококлассные спецы.
И закончим разговор - не та ветка.

То IGR1:
Тут 90% контуженных керзачом такую дикую hu nu нестут и ничего....

а вдруг я там..в этих 90..))
Прости, кореш..Со слепу перепутать могу.. IGR1 с IGIL.. А за "контуженных керзачём" при встрече так и не перепутаю.. По Конституции...

Ещё одна версия тех событий. Верить или нет - дело личное.
Только надо терпения набраться, чтобы всё прочитать.

http://mysteriouscountry.ru/wi ...

Карл Фридрихович Ульянов:


Поверьте на слово - там работали высококлассные спецы.


Про высококласность не спорю, но сильно сомневаюсь в том, что они на практике могли использовать навигационную систему иностранных самолетов (теория тут не катит, надо пользоваться в реальных условиях, иначе это как на пианино учится играть по книжке), а тем более давать заключение, могла быть такая ситуация или нет. Тем более что расследование Икао (проводилось 2 раза кстати) указало - что могла.


А что я читал про лидеровщиков, так что они сидели рядом со штурманом, и служили для связи с диспечерами и смотрели, что бы не заперлись в запрещенную зону. Никакие манипуляции с навигационной системой не делали и в управление не лезли... Может и не так, но это все что читал...

Кстати вот http://base.consultant.ru/cons ...

Нигде не указано, что штурман должен иметь допуски или как то быть знаком с оборудованием сопровождаемого самолета....

Что касается стажировок штурманов стратегов в гражданской авиации, то они летали на трансатлантических рейсах на советских самолетах, для получения навыков в реальных полетах над Европой, Штатами, и какой смысл им было давать оборудование Боинга (если только при захвате Боинга на абордаж рулить им?) и ставить лидеровшиками для полетов над СССР, где они и так могли спокойно летать?????

IGR1:
Извините, у меня нет времени на ликвидацию Вашей авиационной без.. неграмотности,
мне ж за учебные часы никто не заплатит. (Извините - капитализм обязывает.)

IGR1:
..ты всё не угомонишься..?!
Может и не так, но это все что читал...

Касатик...Читай.. Летали.. Военные штурманы летали не потому что, а для.. И не смеши фразой
"они летали на трансатлантических рейсах на советских самолетах, для получения навыков в реальных полетах над Европой, Штатами"..Другие причины..Облетать, посмотреть что и как.. На гражданском это более незаметно..)) доходит..?)

Backfire-1:

Осипович, моё мнение, выполнил свой долг с честью!


С честью? "Честь — комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств личности, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство." Осипович сбил гражданский самолёт, видя и понимая, что сбивает гражданский самолёт. Как в свете этого можно оценить такие личностные качества из перечисленных, как благородство, достоинство и, по большому счету, справедливость?

Flanker2724:

Шо-то при последних событиях дюже много новичков-курсантов..молодых бойцов и некоторых старых жилов "перья поднимать" стало..И всё более против шерсти...По теме : "хлеборезки" свои поприкрыли бы.. Все, кто тут несёт пургу на Осиповича и его вылет из ДЗ авиации войск ПВО Страны даже ногтя его мизинца не стоят.. И не надо тут выщипывать из контекста фразы для своего правдоискания.. Лучше напрягите свои мозги, подключите Педивики..


Педивики я тебе выше подключил, подумай над ней, сокол. И поработай над письмом - тебя читать без слёз невозможно.

Dmitry235:

Вуду и Wolperdinger
Человек ушел, ответить уже не может. Не уподобляйтесь шакалам и бабам, которые считают своим долгом донести свою тупую мысль до любого и в любой форме. Это памятная ветка, топик стартер по русски просил не гадить тут. Имейте совесть и свалите отсюда. Тем более что ваши мнения тут все равно никто не разделяет.


Человек давно на все ответил, память - по заслугам. У людей своя, у солдафонов своя.

S1N7T:

За то, что "тупо" выполнял свой долг - Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Если Вам это недоступно, то пошёл на.! Так понятно?


Ты меня вынуждаешь прибегнуть к гипертрофированной аналогии, но иной ты не поймешь, увы. Знаешь, какое самое популярное оправдание было у фрицев, попавших в Нюрнберг? "Я выполнял приказ". Так понятно?

Graz899:

Выражение не мое, но я с ним согласен.
"Если всякие либералисты и плесень начинает визг-значит мы все правильно делаем....Осипович правильно сделал!!!"


Согласен на 100%. Главное, чтоб плесень под фуражкой не заводилась - тогда солдафон становится тем же либералистом, просто с другим уклоном :).

А кто будет в здравом уме проводить разведку таким образом?
Запустить тяжелый тихоходный самолет в глубь страны? Тогда и экипаж из камикадзе набирать надо было, ведь ясное дело, какой финал будет, да и не первый случай же.

Самолет просто втемную использовали, подшаманили в оборудовании, вот и автопилот магнитным курсом их повел, прям через территори СССР. И задержка перед вылетом была.
Да и как то странно совпал рейс, с полетом разведспутника.

Не шпион это был.

Они или шпиёны или родовые травмы головы...