"Трансаэро" отозвало допуски на полеты 14 городов мира

http://ria.ru/economy/20150923 ...

findlook:

"Трансаэро" отозвало допуски на полеты 14 городов мира

http://ria.ru/economy/20150923 ...

24/09/2015 [10:23:46]



Было ещё вчера.

Ещё самолеты скинули, что с того....

Есть в России в авиаперевозках два проблемных вопроса, которые хоронят любую авиакомпанию - это low-cost перевозки и SSJ. Никому ещё самостоятельно пережить не удалось.

Да, я как-раз сегодня об этом вспомнил. Трансаэро стало продолжателем списка недоживших до поставки заказчиков SSJ: Air Union, Малев, Армавиа, Индонезия, Лаос. Кто там еще был?
Тем не менее, Interjet летает, однако.

Библиоглоус - Трансаэро: вроде появляется ясность) Зимним прогам - быть)
http://www.tourdom.ru/news/bib ...

Усилитель вкуса:

Есть в России в авиаперевозках два проблемных вопроса, которые хоронят любую авиакомпанию - это low-cost перевозки и SSJ. Никому ещё самостоятельно пережить не удалось.


играть по правилам можно только с нормальными и адекватными людьми, а у нас , с каким настроением проснулся Вождь, тому и быть. Low-cost , это не про нас....

Успокоились бы уже. Да - ужос, но не ужос-ужос-ужос. Принятое решение на мой взгляд - хорошее. И почти никто не уйдет обиженным(с)

Каландровожатый:

Трансаэро стало продолжателем списка недоживших до поставки заказчиков SSJ

Он им не был. Частник. Имеет право.

Отжали бизнес.. все по русски.. Демпинг ТСО: много слов, НОЛЬ доказательств. Хоть одна ПАДЛА приложила рассчет, пиZдя про ДЕМПИНГ? Только слухи, только пизZешь!

Vish:

Демпинг ТСО: много слов, НОЛЬ доказательств. Хоть одна ПАДЛА приложила рассчет, пиZдя про ДЕМПИНГ? Только слухи, только пизZешь!

Что значит "ноль доказательств"? С какой стоимостью билетов влезло ТСО на итальянское и французское направление? С практически 50% скидкой по сравнению с AFL, AZ, AF.
Какие расчёты вам требуются? Себестоимости? Как считать собираетесь? И собственно с какой стати? Вы демпингование к себестоимости привязывать собрались?

Re:
Vish

Отжали бизнес..


"Вор у вора дубинку украл"

горын:
Что значит "ноль доказательств"? С какой стоимостью билетов влезло ТСО на итальянское и французское направление? С практически 50% скидкой по сравнению с AFL, AZ, AF.
Какие расчёты вам требуются? Себестоимости? Как считать собираетесь? И собственно с какой стати? Вы демпингование к себестоимости привязывать собрались?



Ай-ай-ай.
Конечно, по логике члена "альянса скотин" Италия и Франция должна стоить гораздо дороже, например, Пекина. -)
Посчитаем на конкретном примере из SVO со случайно выбранной не самой близкой датой, и чтобы не каникулы или новый год: туда - 19.10, обратно - 24.10.
SVO-PEK, 27 тыр. с копейками
SVO-CDG, 28 тыр. с копейками.

Про цены "искренне нашего" на Новый год в Париж, или Женеву я вообще молчу.

Поэтому, ясно, что все кто пытался эту монополию разрушить - враг народа. -)

Интересно, а почему , когда говорят про демпинг ТСО, все забывают тот факт, что одним из условий получения очередных госгарантий на кредит от ВТБ было сдерживание цен на авиабилеты с целью снятия социальной напряженности, поставленным, кстати правительством РФ, которое г-жа Плешакова выполнила (пыталась выполнить), и которое позже ей инкриминировали как попытку шантажа правительства ? Не кажется ли Вам , уважаемые коллеги, что вся эта байда с ТСО не более чем изменение правил игры в одностороннем порядке , не связанное с "неумелым менеджментом"? Почему никто не заикается о банкротстве банков и лизинговых компаний, которые проявили не меньшую недальновидность, выдавая кредиты и самолеты таким бесшабашным растратчикам как негодяи Плешаковы ? Наоборот, идет речь об их поддержке как пострадавших. (!)
P.S. Много вижу желчи и ликования от ухода ТСО от своих же коллег - пилотяг. Люди , одумайтесь ! Это коснется всех вас, когда тысяча прекрасно подготовленных профессионалов окажется на улице. Не будьте наивны , ваши "эффективные" непременно этим фактом воспользуются, что положительно на вашем доходе не отразится. Всем безопасных полетов , не смотря ни на что !

Пассажир Egen:

Посчитаем на конкретном примере из SVO со случайно выбранной не самой близкой датой, и чтобы не каникулы или новый год: туда - 19.10, обратно - 24.1

---

На конкретном примере все что угодно может получиться. Чтобы понять ситуацию, берем годовые отчеты АФЛ и ТСО и сравниваем доходы и расходы на 1 пкм (пассажирокилометр). Цифры таковы. Перевозки (внутр/международные) АФЛ 35/55, ТСО 12/35. Затраты на топливо АФЛ 87.2, ТСО 43.80, итого на 1 ПКМ у ТСО 0, 93, АФЛ 0, 96 т.р. Прочие операционные затарты АФЛ 80, ТСО 38.3, а 1 пкм 0, 88 и 0, 81. У ТСО чуть поменьше затраты на 1пкм (видимо загрузка больше). Но в целом примерно одинаково. (Затраты в целом по перевозкам. т.к. они в отчетах на внутренние и международные не разбиты). Тут еще надо честь некоторую разница в группировке показателей в отчетах.

А вот с доходами все плохо. За 2014 г. выручка АФЛ 149, 4/104, соответственно на 1 пкм 2, 71/2.97. У ТСО 82, 4/25.4 на 1 пкм 2.34/2, 11. То есть доход с 1 пкм у ТСО по сравнению с АФЛ меньше: по международным перевозкам - на 14%, по внутренним на 29%.

В целом это демпингом вряд ли можно назвать. Но вопрос в том, что даже АФЛ со своими получил убыток (т.е. по идее цены должны быть выше).

Более низкий тариф по идее может быть компенсирован загрузкой, но она у ТСО и так 83% (у Рьянейра где наверно все супероптимизировано столько же, так что здесь резервов для роста нет).

Соответственно у ТСО с более низкими тарифами и теми же затратами в принципе не могло получить прибыль.
То, что простые пассажиры не видят этих более низких тарифов возможно объясняется, что много перевозок (46% по международным направлениям) продавалось турфирмам со скидкой естественно - ну вот ми по сути упущенная ТСО прибыль и досталась

В предыдущем посте "прочие операционные затраты" читать "прочие эксплуатационные затраты". Пассажирооборот в млрд. пкм, финансовые показатели в млрд. руб.
Отчеты
http://www.aeroflot.ru/cms/rep ...
http://transaero.ru/ru/company ...

А тем временем, с 25 октября ТСО окончательно перестает летать с DME

А тем временем, с 25 октября ТСО окончательно перестает летать с DME

Подождем следующей недели и все станет ясно. Но с ТСО дело напоминает Арбат Престиж. Потом окажется, что все было не так плохо, но уже поздно и компании нет, а цены на билеты уже космос.

Vish:

Демпинг ТСО: много слов, НОЛЬ доказательств. Хоть одна ПАДЛА приложила рассчет, пиZдя про ДЕМПИНГ? Только слухи, только пизZешь!

То, что компания много лет работала без прибыли и минус только рос - не смущает?

nafa

То, что простые пассажиры не видят этих более низких тарифов возможно объясняется, что много перевозок (46% по международным направлениям) продавалось турфирмам со скидкой естественно - ну вот ми по сути упущенная ТСО прибыль и досталась

Слушайте, ну не нужно писать то, в чем не разбираетесь. Во-первых, по определению упущенная прибыль не может никому достаться, она потому и упущенная. ТСО работало с туроператорами на основании контрактов, условия которых оговаривались сторонами. Прибыль туропрераторов (тут даже неважно, была ли эта прибыль вообще) никак не связана с упущенной прибылью Трансаэро. Более того, пример Оренбургских и Лабиринта показал, что прибыль туроператора может вообще не зависеть от контрактной стоимости кресел в блоках. Там она была меньше минимума, туроператора с треском уже больше года нет.

А вот с доходами все плохо. За 2014 г. выручка АФЛ 149, 4/104, соответственно на 1 пкм 2, 71/2.97. У ТСО 82, 4/25.4 на 1 пкм 2.34/2, 11. То есть доход с 1 пкм у ТСО по сравнению с АФЛ меньше: по международным перевозкам - на 14%, по внутренним на 29%.

В целом это демпингом вряд ли можно назвать.

Что назвать????? Вы определение демпинга в экономической литературе найдите! Причем тут отдельные показатели?????? Демпинг имеет отношение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и только к конкуренции и рынку, но никак не к себестоимости или отдельным показателям эффективности!

To: горын:

Трансаэро стало продолжателем списка недоживших до поставки заказчиков SSJ

Он им не был. Частник. Имеет право.


Вроде у них по 6-и самолетам там что-то было?

Иран отказался от закупок самолетов Sukhoi Superjet 100 http://fn-volga.ru/news/view/i ...

вах, как так - он же супер слющая, я ж его спецьально супер назвал, чтоб пакупали, а его не пакупяль - как так вах, слющ. (с) Пага

Marmus:

Слушайте, ну не нужно писать то, в чем не разбираетесь. Во-первых, по определению упущенная прибыль не может никому достаться

---

Ну в отчетах кое-как разбираюсь, тем более что данный момент в отчете показан совершенно конкретно - затраты те же, но цены дешевле АФЛ и одновременно большая доля чартеров. Про "упущенную прибыль" согласен .здесь написал неверно, правильно писать "недополученные ТСО доходы по сути достались туроператорам".

---

Вы определение демпинга в экономической литературе найдите!

---

В экономической литературе у демпинга нет конкретных рамок (т.е. где просто дешевле продается. а где демпинг). Сказать строго, что есть демпинг можно когда проведено расследование уполномоченным на то органом (ФАС, прокуратура и пр) и вынесено соответствующее постановление. Ло этого момента демпинга нет.

nafa

правильно писать "недополученные ТСО доходы по сути достались туроператорам".

Аааа, это правильно?) Спасибо, теперь буду в курсе. Перестаньте писать то, что плохо (или никак) себе представляете. Никакие туроператоры не получали "недополученные ТСО доходы". Правда, смешно.

belka3782:

Иран отказался от закупок самолетов Sukhoi Superjet 100 http://fn-volga.ru/news/view/i ...



и я тоже не буду их покупать, а что?

belka3782:

Иран отказался от закупок самолетов Sukhoi Superjet 100 http://fn-volga.ru/news/view/i ...



а Вы вообще на ветку про Трансаэро Иран зачем притянули, да еще и с таким "сенсационным заголовком"?

"........в ходе визита в Россию вице-президента Ирана по науке и технологиям Сорена Саттари велось обсуждение покупок SSJ 100, которое носило «общий характер».

В свою очередь Ахунди отметил, что Иран переговоров с РФ о закупке самолетов данной марки НЕ ВЕЛ, ........."

На сайте Турдом вот такая статья:

«Библио Глобус» договорился с «Трансаэро» 24.09.15
Переговоры между новым руководством перевозчика и основным заказчиком авиакомпании завершены
«Библио Глобус» договорился с «Трансаэро»
«Договоренности по зимнему сезону достигнуты. По всем направлениям, на которых мы работаем с перевозчиком, зимой 2015/2016 у нас будут не блоки мест, а целые самолеты. На данный момент дорабатывается полетная программа», – рассказали TourDom.ru представители туроператора. До момента появления пресс-релиза стороны не разглашают подробности, но по предварительной информации, на некоторых направлениях «Библио Глобусу» были предложены более выгодные тарифы, чем прежде.
По мнению наблюдателей, это не означает, что туроператору пришлось взять на себя повышенные обязательства. Речь о наращивании перевозки точно не идет, но и резко сократить ее «Аэрофлот» не в состоянии. Дело в том, что значительную часть самолетов «Трансаэро» нацперевозчик не может вернуть лизингодателям на приемлемых для него условиях, и поэтому для него выгоднее сохранить отношения с имеющимися партнерами.
Как сообщил TourDom.ru источник, пожелавший остаться неизвестным, такие предложения – на покупку рейсов целиком – «Аэрофлот» на данный момент делает всем заинтересованным туроператорам.
Владимир Воробьев, президент «Натали Турс», подтвердил, что его компания тоже ведет переговоры с «Трансаэро»: сегодня должна состояться встреча с топ-менеджментом перевозчика, на которой будут обсуждаться детали дальнейшего сотрудничества в зимнем сезоне. Очевидно, что авиакомпания заинтересована в обеспечении стабильного потока пассажиров, чтобы издержки «Трансаэро» не росли.
Между тем, оптимизация перевозчика продолжается. На сайте Росавиации опубликована информация о том, что «Трансаэро» самостоятельно отказалась от допуска к полетам в Денпасар, Краби, Мадрид и Монтего-Бей из Москвы, а также в Лондон, Милан, Ригу, Рим и Тель-Авив из Санкт-Петербурга. Как написали сегодня «Известия», идет сокращение авиапарка «Трансаэро». Из 106 лайнеров выбыли уже 10: пять боингов 737-700, четыре 767 и один 737-500. Напомним, что замминистра экономического развития Евгений Елин недавно прогнозировал семидесятипроцентное сокращение парка авиакомпании. При этом эксперты авиационного рынка предполагают, что несмотря на сложную финансовую ситуацию, в ближайшее время «Трансаэро» не прекратит свое существование. Кроме того, по их словам, сам бренд вполне может остаться на рынке, поскольку нацперевозчику невыгодно допускать другие компании на те направления, на которых ему теперь принадлежит главенствующая роль.
Автор: Артем Чумак

Так что до весны полетает как минимум.

LION

Уже было вчера, выше по ветке)

Какое страстное желание доказать что тсо не демпинговало.только по факту куда деть плач тех же ярых сторонников тсо, ливших помои на афл за дорогие билеты?билеты тсо быди дещевле афл, сибири европейцев?были.почитайте форумы где люди вопрошают мол почему тсо летит за рубль а афл и сибирь за полтора.
А работникам нацпера видимо придется отовится к тому, что их служебные билеты теперь будут бесполезны.особенно куда летали только тсо и афл, например петропавловск камчатский.

Служебные билеты в АФЛ никогда не были надежным способом путешествий

А теперь совсем бесполезными станут

Топер Харли:
Служебные билеты в АФЛ никогда не были надежным способом путешествий
26/09/2015 [18:38:06]

Вы с какого года работаете в АФЛ?

2005

Marmus:
То, что компания много лет работала без прибыли и минус только рос - не смущает?

Насколько мне известно, были года, когда выходили из минуса. К сожалению, в нашей стране очень сложно иметь свой бизнес, планируешь одно, а тут раз и ситуация изменилась, все расчеты коту под хвост. Будешь слишком успешным - отберут. Спасибо вам, что вы привели расчеты, единственный за все 40 стр. Был демпинг со стороны ТСО или нет мне до сих пор не понятно. Можно одни направления продавать по себестоимости, другие - с прибылью. Никакого отношения к ТСО не имею, нравилось ими летать. На направлениях где не было ТСО, летал С7, не видел смысла переплачивать за АФЛ. Многие тут негативно высказываются про менеджмент ТСО, ничего не понимая в ведение бизнеса, тем более такого сложного, как авиакомпания. Лично я отношусь с большим уважением отношусь к Ольге Александровне.

Служебные билеты в АФЛ никогда не были надежным способом путешествий

Ну если всей семьей пытаться загрузится на Мале с тещей впридачу, то ненадежно.
В Париж на утренний кофе нефиг делать.Сами же знаете, просто надо пользоваться с осознанием процесса))

А сеичас видимо не только нна мале но и на дв не улетите.дружбан в петропавловск в командировку летел говорт раньше в бизнесс сажали постоянно.то тут два законных эконома у туалета.борт битком.даже бизнесс.вообщем плешаковы всем нагадили.а насчет того что типа бизнесс отобрали.почитайте ссылки там прямо говорят что хотели дать денег, но эта семейка так шантажом достала что просто сдали нервы у власти.да и тут тот же дядя видимо в теме.приводил примеры.итог они в шоколаде а все остальные тоже в коричневом.

5 октября авиакомпания Трансаэро сажает на переучивание группу выпускников ЛУ.
Тип ВС В 737.
Не всё так плохо.

Vish:
Можно одни направления продавать по себестоимости, другие - с прибылью.
а)... нравилось ими летать.
б) ...с большим уважением отношусь к Ольге Александровне. 27/09/2015 [02:09:33]

Позвольте полюбопытствовать, в связи с чем Вы не упоминаете про то, что были еще и "третьи направления", на которых транжирили то, что зарабатывали на "другие - с прибылью"...?
Из-за а)? Или из-за а) + б)

Vish:
Насколько мне известно, были года, когда выходили из минуса.

Как в ПОЛОСАТОМ РЕЙСЕ: что у вас на обед? - сосиски. - А почему вы говорите о них во множественном числе?..)
2011 если не ошибаюсь.

Сапрыкин подписал указ о переходе во Внуково.
http://top.rbc.ru/business/27/ ...

Ну вот, началось: в расписании на сайте Трансаэро, Внукова и Южно-Сахалинска рейс 103/104 вроде как выполняется до конца декабря 2015, а билеты на сайте а/к и везде - только до конца октября. Далее - только Аэрофлот из ШРМ. При этом Трансаэро на Нью-Йорк - ради бога, параллельно с прямыми рейсами Аэрофлота и Delta, (с пересадкой - вообще через любой аэропорт Европы любой а/к, только выбирай). Возможно, я чего-то не знаю и не понимаю, но в прошлом сезоне Трансаэро вначале выставляла на зиму 2 рейса в неделю, потом добавляла 3-й и я летал только в полных самолетах и в ноябре, и в феврале. Аэрофлот летал ежедневно, и я летел на полных А330-300, даже в бизнесе мест не было. Это зимой. Оптимизм с Нью-Йорком радует, но пессимизм с Сахалином, куда Трансаэро летает более 20 лет, уже насторожил и лишенных выбора сахалинцев, которые, в основном, и летают этими рейсами. Собственно, поживем - увидим, но как-то странно наблюдать на фоне катаклизмов первоочередную отмену рейсов Трансаэро в Монтего-Бей и заодно - в Южно-Сахалинск...

. Возможно, я чего-то не знаю и не понимаю, но в прошлом сезоне Трансаэро вначале выставляла на зиму 2 рейса в неделю, потом добавляла 3-й и я летал только в полных самолетах и в ноябре, и в феврале. Аэрофлот летал ежедневно, и я летел на полных А330-300, даже в бизнесе мест не было

У АФЛ на JFK 2 рейса в день. Скоро будет 3, т.к. Дельта сдулась.

Да c JFK все понятно и особых переживаний не вызывает. Я-то вещаю про Сахалин, про то, что после отмены рейсов 103/104 Трансаэро остается на всех 1 рейс Аэрофлота 1742/1743 без выбора авиакомпании, тарифа, аэропорта и времени вылета и, пусть мелочь, но и типа самолета. Если Аэрофлот усилит направление SVO-JFK-SVO, то, тем более, на пристальное внимание этой а/к к Сахалину рассчитывать вряд ли приходится. Когда билетов не будет, нам скажут, например, почему не позаботились о вылете полгода назад.

Ю-С вполне нормальный рейс. Улетят все.

2Дядя:

Извините, я пытаюсь понять ход Вашей мысли, видимо, во славу Аэрофлота. Я ничего не имею против Аэрофлота, летаю активно, набираю баллы и получаю билеты за баллы. Я ведь про ариХметику. Если Трансаэро везла пусть по 200 чел на рейсе. 3 рейса в неделю = 600 чел. Аэрофлот ежедневно летает полный. Куда воткнут этих 600 чел.? Я прекрасно знаю все про рейс 1742 и летаю на нем лишь по ситуации и только в бизнесе, но часто возникают ситуации, когда борщи, мороженое и тарталетки от Аэрофлота при прочих равных уходят на второй план, когда мне удобнее лететь рейсом Трансаэро (на вылет в 20-30 я мог приехать с работы, а Аэрофлот с вылетом в 16 весь день ломает и прибывает в Южный почти в полночь по-нашему и пропадает и ночь тоже, т.к. до полуночи много не наспишь и в бизнесе; ботаника вполне понятная, но рейс нормальным делает лишь условно для человеков, а в Аэрофлоте такими мелочами заниматься не будут, потому и перенесли вылет с 22 на 16).
Про "нормальный рейс" с Вашей помощью я, кажется, почти понял (до этого сколько летал, все как-то не получалось). А вот как понять, что "Улетят все"? Это я про арифметику, если не возражаете :).

Так там губер другой. К кому сейчас летать.

Летают вовсю и по всему Свету. Сам каждый раз удивляюсь, наблюдая даже зимой полные самолеты с сахалинской публикой, очень приличной и цивилизованной. Представьте, в советские времена зимой был 1 рейс на Ил-18 Москва-Челябинск-Красноярск-Чита-Ю.-Сах., 89 мест. При этом рейс вез народ и в аэропорты посадок, т.е. от DME до UUS летело 50-60 чел. или 420 в неделю. Сейчас Аэрофлот на А330-300 по 7 по 302 чел.=2114 и Трансаэро 3 рейса на В767-300 по 255 (по EI-RUZ)=765. Итого 2879 мест в неделю. т.е. почти в 7 раз больше.

Может знающие расскажут. ТСО посадит первую группу на обучение в УТО. Как это понимать? Перспективно вообще?