ВСК:

Короче даже не двух, а трёх зайцев амеры убили.

Они совершили военное преступление - сознательно применили оружие против мирного населения.
В Нюрнберге за это приговаривали к повешению.

Читайте историю с самого начала, а не с конца войны. Кто на кого напал, кто кого судил. Была страна(ы) агрессор, была антигитлеровская коалиция. Своим нападением они сами себя поставили ВНЕ ЗАКОНА. Вся страна становится врагом, неотделимо от её вооруженных сил. Вы мировую войну с битвой на Куликовом поле не перепутали?
Ещё про бомбардировку нашими Берлина скажите, и про повешение за это....а что: применили оружие против мирного населения. Совсем уже крышняк едет что ли?
Судить - право победителя. Если бы не было нашей победы, то и никакого Нюрнбергского процесса не было бы тоже.
Японцы Тихий океан захватили бы, Китай, Монголию, Дальний Восток. Повыпускали бы всем кишки, вот вам и военные преступления против мирного населения. А чтоб с кетайцами не возиться, для начала вытравили бы их бактериологическим оружием с последующей обеззараживанием, всё к этому готовилось. Волею случая (а точнее морем крови, в основном нашего народа) этим планам не суждено было сбыться. Они ещё легко отделались. В войне оружие всегда сознательно применяется, против мирного населения в том числе. А вешают победители.

-"Понятно, а к самой бомбардировке как относятся?"

-"Ну как относятся... Как к самой большой трагедии в истории страны
Я была в Хиросиме, это надо почувствовать именно там, чтобы никогда не забыть"

2 Флойд:
спасибо за труды. Исчерпывающе. На стр, которую Вы опубликовали 2 верхних фото - понятно о чем.
дальше идут фото улицы г.Сеул 1581945 и возвращение в семью бывшего военнопленного.
И вот, представим, как в Сеуле 6 и 9 августа скорбят по невинно сожженным в Японии, а 15-го радуются, как амеры результативно применили ОМП.

neantichrist:
А, может, Вы просто трусите оказаться в Сентябре 1945 г в СССР со своей жалостью к "невинно сгоревшим" и озвучить её советским людям?
---
Вообще-то я профессиональный военный Советской школы, я приучен делать своё дело с максимальной отдачей. Мне конечно, при всём желании, не получится оказаться в "Сентябре 1945 г в СССР", а вот мой отец прошёл войну с Японией от начала и до конца, артиллеристом был, и я не помню, чтобы он хвалил США за сброшенные на Хиросиму и Нагасаки бомбы...

ВСК:
Они совершили военное преступление - сознательно применили оружие против мирного населения.

Если называть вещи своими именами и не пытаться выстроить участников войны по принципу "кто против кого и кто кровожаднее", то да.

Кто бы из оправдателей этого варварства ответил - зачем была вторая бамба? Ну поднялась рука на одну... Вторая зачем и во имя чего?

Испр.:
Кто бы из оправдателей этого варварства ответил - зачем была вторая бомба? Ну поднялась рука на одну... Вторая зачем и во имя чего?

2 зараз:
...а вот мой отец прошёл войну с Японией 09/08/2015 [11:43:03]

А не слишком ли трусливо для вс ВС СССР рассказывать про своего отца, вместо четкого и ясного ответа.
Август-Сентябрь 1945
На улице Владивостока или Минска или др города вс ВС СССР "зараз" пытается объяснить своим собутыльникам или случайным встречным, что амеровская военщина совершила преступление против человечества, сожгла дофига японцев, которые мирно трудились на верфях МИцубиси в какой-то Хиросиме...
И что с ним стало бы, с этим "заразом"?

В МАИ не учился:
Кто бы из оправдателей этого варварства ответил - зачем была вторая бомба? Ну поднялась рука на одну... Вторая зачем и во имя чего? 09/08/2015 [11:52:41]
___________
абс точно известно, что если бы капитуляции не последовало, то по мере гтовности ЯО. применили бы и 3-й раз. И 4-й.
Сумасшедших типа гитлеров и императоров, желавших "раскрепостить Азию" или что-то подобное, только так и можно было убедить, что пора сдаваться. И переходить из статуса "наместник бога" в статус "всё всё всё, больше не надо, я всё понял...". Не палить же ради этого жизни своих (и союзников) солдат.

корвалол:
Читайте историю с самого начала, а не с конца войны. Кто на кого напал, кто кого судил. Была страна(ы) агрессор, была антигитлеровская коалиция. Своим нападением они сами себя поставили ВНЕ ЗАКОНА. Вся страна становится врагом, неотделимо от её вооруженных сил.

Я правильно понимаю, что вы оправдываете и поддерживаете уничтожение мирного населения воюющей страны? И если бы Сталин вырезал все мирное германское население, вы бы поддержали и оправдали подобную инициативу?



корвалол:Японцы Тихий океан захватили бы, Китай, Монголию, Дальний Восток. Повыпускали бы всем кишки, вот вам и военные преступления против мирного населения. А чтоб с кетайцами не возиться, для начала вытравили бы их бактериологическим оружием с последующей обеззараживанием, всё к этому готовилось. Волею случая (а точнее морем крови, в основном нашего народа) этим планам не суждено было сбыться. Они ещё легко отделались. В войне оружие всегда сознательно применяется, против мирного населения в том числе. А вешают победители.

Ну, т.е. нашим надо было поубивать всех немцев за их преступления против советских граждан, так? Да или нет? А в 1812 вырезать весь Париж, а что мелочиться, всю Францию, они же агрессоры и значит вне закона, я правильно вас понимаю, гуманный вы наш?

абс точно известно, что если бы капитуляции не последовало, то по мере гоовности ЯО применили бы и 3-й раз...

Да ладно вам про капитуляцию. Для досрочной капитуляции одной бомбы "за глаза".
После одной бомбы все цели достигнуты:
- ОМП испытано на людях
- всем показали "кто есть who"
Ну и вопрос капитуляции заодно решен.
Вторая бомба зачем?

Подождите. А почему по мирным?
Например Киото министр обороны США вычеркнул из целей именно по причине слишком большой доли гражданского (мирного в условиях тотальной войны нет - кроме узников лагерей, интернированых и проч.) населения и большого культурного значения Киото.
Хиросима - Крупнейшие склады вооружений. да и еще штабы командования армиями -обороны юга Японии (а удар по штабам это азы военной науки). Плюс крупные армейские учебные центры. Нехило "мирный " город.
Нагасаки -один из крупнейших центров ВПК.несколько огромных заводов. порт, военно -морская база. крупные воинские части.
Тоже исключительно "мирный " город.
И да -ударили то по промзоне долбани по центру, жертв было бы как в Хиросиме.....
В чем цинизм? в ударе по военным объектам новым незапрещеным вооружением?....
С ув.RR

Вторую пустили в ход потому, что она просто была. К тому же первая сработала всего на одну десятую от заложенной мощности. А вот СССР в 1961 году испытал вот такую милую штуку, которая сработала на все сто https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

В МАИ не учился:
Для досрочной капитуляции одной бомбы "за глаза". 09/08/2015 [12:30:27]

Вам бы хватило только, если бы показали.
А Хирохито убедился, что шутки кончились 9 августа к вечеру. Егоо голос на совете 9=го стал решающим 4:3. И пошли составлять текст воззвания к нации.

В Маи не учился
А потому что после первого удара. "не дошло " не поняли еще...
А второй удар совпавший с объявлением войны СССР дал понять что все, доигрались -пришел пушкой зверек.
Ведь ультиматум был предъявлен Японии был 26.07.45
Где говорилось что страна может быть разрушена -император им подтерся -и что еще с ними делать прикажете??
С ув.RR

По второй бомбе версия одна:
- одна бомба: показали "кто есть who"
- две: ПОКАЗАЛИ "КТО ЕСТЬ WHO!"...

Jaap
Да, и та игрушка тоже дала кое-кому понять что пушной зверек уже рядом -только напади - плюс блеф хрушева что это устаревшее изделие прошлого маломощного поколения.
Отчего сделалось грустнее и понятнее -войной тут не решить...
договариваться надо
С ув.RR

RR-navi
А почему адмирал Футида получил задачу атаковать Перл-Харбор?И сколько понадобилось бы ядерных ударов, будь жива Квантунская армия?
С уважением.

В МАИ не учился:
Да ладно вам про капитуляцию. Для досрочной капитуляции одной бомбы "за глаза".
После одной бомбы все цели достигнуты:
- ОМП испытано на людях
- всем показали "кто есть who"
Ну и вопрос капитуляции заодно решен.
Вторая бомба зачем?

Так вторая была не урановая уже, там плутонием запахло, до и в 2 раза мощ. тоже.. Пошто не испытать то в реалии?

Jaap: Вторую пустили в ход потому, что она просто была.
09/08/2015 [12:41:16]


Выдумывать не надо.
\ Трумэн 681945:
«Если они не примут теперь наши условия, то пусть ожидают с воздуха такой сокрушительный ливень, какой никогда еще не видели на нашей планете».
Не приняли....
А 9-го к ночи - приняли.

Флойд
Интересно было узнать, спасибо.

Если бы товарищи, которые здесь "секутся" за Японию, имели больше информации о ней, то этой ветки просто бы не было бы. Что сделано, то сделано, что теперь толку обсуждать - зачем, а нужно ли было, а может, лучше не надо.
Тут вот кто-то сказал о "воинственности" японцев. Не воинственность, а жестокость. Другая психология, другая культура, другие ценности, большинство людей понятия об этом не имеет, представляя себе страну восходящего солнца в розовом свете. Кстати, я из Владивостока. И по себе скажу, чем больше проникаешься их культурой, историей, тем больше ловишь себя на мысли - а ведь я начинаю думать, как они, мне уже не кажется такой уж чудовищной необъяснимой жестокостью то, что они делают. Однажды рискнула и спросила знакомого из Осаки, зачем они так жестоко мучают дельфинов, перед тем как убить (http://www.y o u t u b e.com/watch?v=e9LpR93KFJY) Он просто и понятно объяснил. Мясо вкуснее. Ведь вы точно так же убиваете коров и свиней для еды.
Правда, когда я совсем осмелела и задала вопрос про отряд 731 (http://www.y o u t u b e.com/watch?v=obpg0zA4630) - он промолчал и сделал вид, что не слышал. Кстати, на последней минуте этого фильма есть ответ на вопрос, прозвучавший на этой ветке - посыпают ли японцы голову пеплом, за то, что замучили и погубили много тысяч жизней? - Каждый год бывшие бойцы отряда 731 съезжаются со всей Японии в Токио, чтобы почтить память своих товарищей.

RR-navi

Да, и та игрушка тоже дала кое-кому понять что пушной зверек уже рядом -только напади - плюс блеф хрушева что это устаревшее изделие прошлого маломощного поколения.
Отчего сделалось грустнее и понятнее -войной тут не решить... договариваться надо
С ув.RR

А теперь у Запада есть оружие куда хлеще любой царь-бомбы: отключить SWIFT и наложить эмбарго на наш экспорт нефти и газа, и что тогда мы делать будем? И самое неприятное - договариваться с нами при таком раскладе уже никто не собирается - ну нет вас на мировом рынке, и хрен с вами, живите как хотите, одной Северной Кореей больше. Проспали мы экономику, если не сказать покрепче, теперь всё, лапки кверху ((

2 Жужа 170:

примерно и мне так представляется. Поэтому понадобилось бить по лбу 2 раза. С первого не дошло.

Максим -95
По первому вопросу
Санкции США загнали экономику Японии в тупик -а вооружений и планов накопили дофига.
По второму
Нисколько. нужен мощный флот (который у американцев был) для полной блокады коммуникаций.
А склонил к Капитуляции еще и факт вступления в войну сильнейшей, крупнейшей, и опытнейшей армии мира -вариантов для японцев уже не было -они одно время надеялись (как Гитлер в 1945) что союзники расколятся и СССР поможет выторговать почетный мир -забывая о том что ВМВ это не локальные Крымская или РЯВ.
С ув.RR

Получается, что применять ОПМ против гражданского населения можно: а) потому что война; б) потому что японцы все как один жестокие и кровожадные.
Мда, "сильное" оправдание...

Jaap
Я ждал что Вы на это перейдете.
Во первых западный мир это далеко не весь мир.
Во вторых Россия огромнейшая страна со всеми видами ресурсов, далеко не КНДР. в третьих исключить из мировой экономики и ресурсов целый континент (А Россия больше чем три из шести земных континентов) смертельно опасно для самих себя -тем более что все равно придется смириться с тем что многие будут торговать с Россией.
А угрожать -так вот они кузькины мамы, и японцы лучше других знают что это такое...
Так что выше нос -но трудно будет
С ув.RR

В Маи не учился
Еще раз прочитайте мой пост насколько Х и Н были "мирными, гражданскими городами "
С ув.RR

Полностью согласен с Романом насчёт экономической блокады.И, напомню, перед этой самой РЯВ англосаксы милитаризовали Японию по самые нихочу.Так вот у меня два обывательских вопроса:"зачем организовывать блокаду?", "каким надо быть УБЛЮДКОМ, чтобы, зная, что за оружие будет применено, назвать носитель именем собственной матери?"

RR-navi

Во первых западный мир это далеко не весь мир. Во вторых Россия огромнейшая страна со всеми видами ресурсов, далеко не КНДР. в третьих исключить из мировой экономики и ресурсов целый континент

СССР был куда больше нынешней России, и тем не менее он был фактически исключён из мировой торговли. Да, некоторые капиталистические богатые страны милостиво предоставляли нам возможность обменивать по двешёвке своё никак не обработанное сырьё на эмитрируемую ими валюту и пробретать на неё же у них же то, что мы никак не могли научиться делать, от станков и магнитофонных кассет до зерна и женских сапог, но не более того. А западный

RR-navy

Чисто политическую, а не военную направленность ядерной акции США подтверждает и то, что ни в Хиросиме, ни в Нагасаки не было стратегических японских военных объектов, способных в тот момент существенно влиять на ход войны. Разумеется, в них существовали военные гарнизоны, заводы и базы, но даже крупнейшие военные верфи .Мицубиси. в Нагасаки, на которых строилось большинство японских линкоров и авианосцев, в августе 1945 г. не имели никакого принципиального значения для ведения дальнейших боевых действий.
www.famhist.ru/famhist/zavin/0 ...

RR-navi

Во первых западный мир это далеко не весь мир. Во вторых Россия огромнейшая страна со всеми видами ресурсов, далеко не КНДР. в третьих исключить из мировой экономики и ресурсов целый континент

СССР был куда больше нынешней России, и тем не менее он был фактически исключён из мировой торговли. Да, некоторые капиталистические богатые страны милостиво предоставляли нам возможность обменивать по дешёвке своё никак не обработанное сырьё на эмитрируемую ими валюту и пробретать на неё же у них же то, что мы никак не могли научиться делать сами, от станков и магнитофонных кассет до зерна и женских сапог, но не более того. А западный мир включает в себя не только ЕС и США, но и ЛА, Японию, Сингапур, а так же финансово-промышленный блок Индии и Китая. Если б это было не так, последние легко бы дали нам кредиты, однако этого не произошло!

http://www.youtube.com/watch?v ...

Джаапу
ИСКЛЮЧЕН?Первый раз слышу.И про Россию-не надейтесь.Во благо России эти вот "санкции" должны были случиться.

Это в СССР не умели делать станки ???Ха-ха.Джап, передайте хозяевам, мы ещё не забыли, что умели в СССР.Как минимум не забыли.
По Хиросиме и Нагасаки-убийство.Обыкновенное высокотехнологичное убийство.

максим-95

мы ещё не забыли, что умели в СССР.Как минимум не забыли.

Да уж, Вы ещё "Сломанный меч империи" и им подобные фолианты вспомните, не забыли там они )))

Не забыли не "там", а здесь.

максим-95:
"каким надо быть УБЛЮДКОМ, чтобы, зная, что за оружие будет применено, назвать носитель именем собственной матери?"
09/08/2015 [13:12:50]

Максим, Вы меня удивляете... Неужто думаете, что крафт получил имя накануне вылета?

Jaap
Во первых вы флудите (сьезжаете с темы).
Во вторых чтобы не нарваться на грубость мой вам совет -прекращайте свой вой - болотной (то-ли площадью, то ли жижей) несет за версту.
Давайте обсуждать бомбардировки.
Я считаю это нормальной военно -политической акцией, соответствующий внешним условиям.
Простите даже в несовешенном законе о самообороне в РФ написано "в случае активной самообороны допускается причинить вред более серьезный чем нанес посягавший "
Вот так и Япония. Огребла.
Напомню В Хиросиме находился главный штаб южной группы войск
С ув.RR

RR-navi: Напомню В Хиросиме находился главный штаб южной группы войск

Ну так и разбомбили бы штаб обычными бомбами...

RR-navi: Я считаю это нормальной военно -политической акцией, соответствующий внешним условиям.

"Испытать и показать" - основные цели "акции". А что там гражданских 100-200 тыс. в пепел превратятся - так война ж... это нормально... с "жестокими-кровожадными" так и надо...

Дело в конце-концов не в этом. Поражает, что при всём этом наследии, штаты с лицом праведника претендуют на роль законодателя стандартов в области демократии, прав человека (!) и т.д.

Да, накануне вылета т.н. полковник Тиббетс назвал так отведённый ему для этой гнусности B-29.

В МАИ не учился: Получается, что применять ОПМ против гражданского населения можно:
а) потому что война;
б) потому что японцы все как один жестокие и кровожадные. Мда, "сильное" оправдание...
09/08/2015 [13:02:38]


а) вполне достаточно.

Вы там передайте тем, кто Вам эти методички рисует по наливу в мозг нации ненависти к амерам. Её, ненависть, через Берингов пролив или через Атлантику не понесут.
Далеко.
А вот на рублевках и других священных местах - расплескают. Так что поосторожней с разливом.

Никаких "методичек" не надо. Штаты своей политикой и реальными действиями сами формируют отношение к себе.

Как там написано во Всемирной декларации прав человека? "Каждый человек имеет право..." Каждый. И, прежде всего, на жизнь. Вне зависимости - война это или мир. А штатам понадобилось - взяли и зачеркнули это право для сотен тысяч японцев (большинство из погибших - гражданские лица, как бы кто ни хотел доказать обратное).

Какие методички, уважаемый сэр!Если бы, например, Вы вот проявляли столь же большую активность по очернению не своей страны, а светоча демократии, к примеру, то не факт, что Вас не задержали бы где-нибудь на пляже в Болгарии, потрясая скринами из лайфджорнал Вашего и кинули бы в кутуssку.А так Вы знаете, что ничегошеньки Вам не будет.И можно, слогом владеючи, лить грязь на свою страну, умело подбирая формулировки, чтобы-не дай Бог!!!, под статью "выступление против власти" не попасть.Причём Ваши опусы на форуме не подкрепляются НИЧЕМ- на вопрос о Ваших компетенциях в авиационной сфере в ответ обычно хрень про "добро и зло".По Вашей логике было бы правильно по изуверам в Тбилиси ТЯО уе ..ть и предотвратить последствия?
Это все неантихристу было.

neantichrist:

Вы там передайте тем, кто Вам эти методички рисует по наливу в мозг нации ненависти к амерам. Её, ненависть, через Берингов пролив или через Атлантику не понесут.
Далеко.
А вот на рублевках и других священных местах - расплескают. Так что поосторожней с разливом.

Вам бюджет только на выплески на этом форуме выделили?
А то что-то Ваш соПственный ЖЖ совсем захирел, с 16 июня ничего нового, вернее, никаких записей (нового там и так не было). Задержки с оплатой, акт выполненных работ не подписывают?!

В МАИ не учился:
А штатам понадобилось - взяли и зачеркнули это право для сотен тысяч японцев 09/08/2015 [14:40:13]


мне вот интересно, вы с такими лозунгами в городах СССР осень 1945 года долго бы выступали?
Один тут был "оправдатель" гуманности японских испытателей биологического оружия, да сдулся.
Короче, Вы готовы прочесть лекцию населению какого-нипуть советского города осенью 1945 года о зверствах амеров над мирными японцами, тихо и мирно точивших торпеды в своих мирных портовых городах?
Что на афише бы написали для ДОФ в Хабаровске? Там через Амур хабаровчане долго братались с мирными пограничниками Империи. Материал знакомый!!!
Наверно, вот так честно будет - Позор амерам-убийцам мирных японцев!!!
Ну и как? Справились бы?

максим-95: Причём Ваши опусы на форуме не подкрепляются НИЧЕМ 09/08/2015 [14:45:22]


покажите пример, подкрепите свою ненависть к амерам чем-нипуть значимым.
Вы готовы прочесть лекцию населению какого-нипуть советского города осенью 1945 года о зверствах амеров над мирными японцами, тихо и мирно точивших торпеды в своих мирных портовых городах?
Ну и как? Справились бы?

Я живу сейчас.Сослагательными наклонениями в должной степени не владею.Никакой ненависти ни к кому не испытываю.Страну свою люблю.Иногда имею возможность погулять по Светланской.

Непредвзятыми историками давно расставлены точки над i - цели бомбардировок были политическими, а не военными.

А население для оправдателей, так, пыль на гусеницах америк. военной машины. К тому же "жестокое". Не жалко. Как можно его ставить на одну доску с замечательными улыбчивыми парнями, которые могли погибнуть?

2 максим-95:
Как ты Вы сдулись, примирительно настроились к применителям ОМП против обладателей да да да тоже ОМП. Причем свое ОМП эти мирные японцы почему то испытывали и хранили у наших границ.
Теперь Вы льете крокодиловы слёзы по смерти многих мирных жителей священной Империи.
Перенестись в советские города времен войны , чтобы осудить зверства амеров поганых Вы как то не спешите. Неужели испугались гнева советских граждан?
Уверен, Вы также бы осудили применителей биооружия против амеров ну и против наших родителей. ОМП - это же это не гуманно, правда?

У нас на континенте была армия, которая приводила к миру всех.И она свою работу сделала.В том числе и с японцами.Гуманно поставили самураев в позу бегущего египтянина, и тех, кто выжил, без всяких сиппуку отпустили на острова.Которые решили оставить японцам.Но это НАШ континент.А у американцев, насколько мне известно, свой.И, что самое важно, без ОМП, которого имелось ввиде СДЯВ немало

максим-95: "Иногда имею возможность погулять по Светланской."
так и отлично
они вот тоже иногда имеют возможность погулять по Светланской
https://fotki.yandex.ru/next/u ...
https://fotki.yandex.ru/next/u ...
так что всё нормально, ненависти никто ни к кому не испытывает