Я склоняюсь к выводу что вертолет упал не здесь. На берегу возле обломанных деревьев нет даже малейших частей сот. Все предметы плавучие и подвержены воздействию как течения, так и ветра. Ветер их и загнал в тальник. Одно несомненно, искать нужно по руслу или в непосредственной близости(учитывая весенний разлив)

Я спрашивал у Сахно о возможности его подключения, на что он ответил, что не сможет. Много работы на месте.

Сергей DKBF: "При ударе плашмя у восьмёрки движки проламывают потолочные шпангоуты и стремятся в грузовую кабину".
Нет на Ми-8 потолочных шпангоутов. И вообще, сильно сказано.

Я такого не говорил. Перепутали с кем-то.

Сергей, вы на схеме видели взаимное расположение места сломанных верхушек и находок?
http://imglink.ru/show-image.p ...
Как раз течение и ветер южных направлений (до 21:30 03.07.15) могли переместить находки от места со сломанными верхушками туда где их обнаружили.
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_С ...

Ссылка на архив погоды была не удачной
http://imglink.ru/show-image.p ...

Все выглядит очень логично. Течение и ветер. Смущают только поломанные деревья, как точка возможного места падения. Ведь все найденные остатки могли приплыть и из точки значительно выше по течению. На фотографии места с поломанными деревьями, в правой нижней части, за стволом почти упавшего дерева, как бы в глубине, половина ствола березы. Это дерево было тоже со свежим сломом или старая гнилуха?

Я не точно выразился - шпангоуты по кругу, но проламывает силовые. Суть в том, что движки проваливаются в грузовую кабину

1. Крайняя расчётная точка выхода ВС на связь была над островом Пеньковский. Если бы падение произошло предположим сразу за островом, то "разброс" находок считаю был бы гораздо больше. И от точки крайнего выхода на связь, больше нет мест где растут хвойные деревья.
http://imglink.ru/show-image.p ...

2. Если эта берёза, то она значительно удалена от сломанных верхушек, которые сгруппированы относительно кучно. К ней мы не подходили, сказать о состоянии слома ни чего не могу.
http://imglink.ru/show-image.p ...

3. На этом месте я был с металлоискателем, проверил край берега и около 30 метров прибрежного льда (металлоискатель в режиме геолокации "чувствует" металл до 2-х метров). Большую территорию не проверили из-за глубокого снега, завалов и ограничения по времени (уже темнело, декабрь). По данным МЧС они пешком этот берег не проверяли.

Владимир, по моему скромному мнению, исходя из

схемы обнаружения находок и их физических особенностей и гидрологии участка на схеме

у меня сомнения сильные в том, что падение было возможно в зоне сломанных верхушек...

добавлю к перечисленным мной ранее факторам сочетание которых вызывает сомнение предполагаемую линию пути

Сергей DKBF: "Я такого не говорил. Перепутали с кем-то."
Да, подтверждаю. ИЗВИНИТЕ. Чисто механически перепутал, не разобрался. Извините.

Владимир Smirnov.:"2. Если эта берёза, то она значительно удалена от сломанных верхушек, которые сгруппированы относительно кучно. К ней мы не подходили, сказать о состоянии слома ни чего не могу.
http://imglink.ru/show-image.p ... "
Берёзу стоявшую в стороне элементарно могло срубить оторвавшимся обломком лнв.
Считал и считаю ваши выводы наиболее правильными, предложения наиболее вероятными.
Только вот на заметку. Сорвавшиеся движки не проламывают потолочную часть шпангоутов.
Там, под двигателями ещё и титановая плита раньше была, а двигатели, да, редко, но
влетали в кабину, но МЕЖДУ шпангоутами.
Кто-то спрашивал какой вес был у останков в-та поднятого со дна озера?
Думаю тонн 6. Вес конструкции, примерно 6800-7000кг. Без кабины экипажа, примерно 6.т.
По аналогии с видео подъёма останков, считаю, что и в нашем случае ВР-8 и движки остались на месте. Но если даже движки и отровались и лежат отдельно, то недалеко от места
падения, а редуктор остался, то с редуктором остался и планер и такую конструкцию
никаким течением никуда не унесёт. Обрывки лнв и втулка обязательно зацепятся за дно.
Планер скорее всего лежит на боку, сверху на него может намыть ил и даже песок,
но не на бока, т.е. не на панели расположенные вертикально. А значит планер и обрывки минимум одной лопасти возвышается над дном метра на два, и их сразу будет видно, стоит только опустить камеру в нужном месте.

Каждый видит последствия катастрофы так, как ему, простите, взбрело в голову.Каждый думает, что он прав.Это нормально.Но на самом деле все может быть совершенно иначе.И то, что ничего не найдено в последнее время , говорит о том, что "ищейка потеряла след".Значит или не там ищут, или предположения
==== А значит планер и обрывки минимум одной лопасти возвышается над дном метра на два, и их сразу будет видно, стоит только опустить камеру в нужном месте.====shurik25753=====
не так уж и очевидны.Если он на скорости 200 въехал в реку, обломки могло разбросать по очень большой площади.И не факт, что двигатели рядом с редуктором, а на втулке остатки лопастей по нескольку метров.
Вот сейчас бы с воздуха все посмотреть, вода малая, листва осыпается.....Авось и можно, что нибудь увидеть.

semen: ПРИВЕТ, Игорь ! Конечно, то, что лично мне мерещится, не есть факт.
Я только по аналогии с видео строю свои догадки. Удар о воду это, как не крути,
не удар о землю. На видео подъёма в-та из озера и движки и ВР на своих местах.
Очень маловероятно, что ВР сорвало полностью и он лежит отдельно. Если сорвало и ВР и движки, то чисто планер можно искать и под Салехардом и в Обской губе. А если нет ??
Вот я и прикидываю, что ВР не совало и все пять лнв не обрезало по самые шарниры.
Тогда, считаю, что планер лежит на боку. Минимум одна лопасть торчит вверх на пару метров, считая и метр втулки. Считаю, что панели расположенные вертикально(нижняя часть обшивки и редукторного отсека) полностью никак не замоет и не занесёт. Хотя, конечно же, НЕ ФАКТ !

Привет, Саша.Видео подъема вертолета из озера-это совсем другое, он практически на висении зацепился, а тут наверняка шел на максимуме.уходя от грозы.И последствия от удара совершенно иные.Хотя опять же-это лишь личное видение случившегося.

semen
Видео подъема вертолета из озера-это совсем другое, он практически на висении зацепился


пардон, речь о Кольском случае? Там на полном ходу в воду вошел

Из отчёта МАК, условия контакта на Мунозере:
На 19-й минуте полета вертолет с углом тангажа около ~1° на пикирование, левым креном около 8°, вертикальной скоростью снижения около 5-7м/с и приборной скоростью 204 км/ч столкнулся с водной поверхностью озера.
Условия максимально жёсткие.
Посмотрите не спеша на те разрушения:
http://imglink.ru/show-image.p ...
Все баки практически целы, шасси.
В нашем случае можно с большой вероятностью утверждать о столкновении в более твёрдой поверхностью, объектами. И трудно предположить, что фюзеляж примерно в таком же состоянии.
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...

Андрей, моё предположение изобразил схематично.
http://imglink.ru/show-image.p ...
По твоему мнению, в каком районе предположительно могло быть падение?

Извиняюсь.был неправ, подумал о другом случае.

Обоснование ЛП: весь радиообмен фиксировался в коридоре между пеленгами 92 и 94 градуса. По удалению конечно нет точности. Я рассчитывал эту схему исходя из путевой скорости: приборная 200 км/ч, ветер 80 градусов, 5 - 6 м/с.
http://imglink.ru/show-image.p ...

Лучше по телефону, так чтобы у обоих схема перед глазами была...

а вкратце, я исходил из тех же данных по ветру и получается, что при падении в зоне сломанных деревьев вынос обломков при таком наборе данных был бы в другой точке...

вопрос вызывает не линия пути, а сочетание факторов... у меня не срастается...

Владимир, есть вопросы не для эфира

Уважаемые форумчане! В своих рассуждениях Вы исходите из предположения, что падал вертолет и поиски заключаются в обнаружении крупного объекта. А если, по какой-то причине, произошло разрушение ВС в воздухе? Тогда к земле (или воде) летели уже мелкие фрагменты. Среди найденных обломков нет крупных. Может, поэтому и найти ничего не удаётся?

Дед: В принципе, трудно оспорить и вашу версию. Вполне могло быть, что сначала
рассыпался, а уж потом обломки падали россыпью. Вполне могли резко дёрнуть рцш
+ в этот момент болтанка сыграла вподлую и рубанули балку...и понеслось...

http://imglink.ru/show-image.p ...
Каким образом может разрушится так амортстойка основного шасси? В полете? врят-ли.
Вот взглянуть бы еще на лопасти РВ, их вроде тоже нашли http://www.airdisaster.ru/data ...

Когда разрушается что-то в системе управления НВ, то движение лопастей становится непредсказуемым. И вряд ли такие ситуации изучались в аэродинамической трубе. У КАмовских это называется "танец с саблями".

Есть только эти изображения
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...

Была такая мысль... Но, мне кажется, маловероятно вот почему... Если все точки, указывающие обнаруженные предметы, обвести с внешней стороны замкнутой линией - образуется "конус", образованный течением и ветром из локальной точки... Причем эта локальная точка не обязательно изначально была расположена именно там, где в данный момент на схеме образуется основание "конуса"

2 shurik25753
Слишком громко сказано про титановый лист... Это противопожарный! Чтобы уменьшить нагрев

Да. Конечно. Но этот лист и прочность имеет. И пробить его нелегко. Тем более,
что в нижней части дв-ля нет острых граней и удар происходит плашмя.

FAZa
2 shurik25753
Слишком громко сказано про титановый лист... Это противопожарный! Чтобы уменьшить нагрев

Обшивка потолочной панели между шпангоу­тами № 1 и 10 сделана из листового титана, а между шпангоутами № 10 и 13- из дюралюминиевого листа.
Источник http://www.svvaul.ru/610-plane ...
Лист титана является элементом пассивной противопожарной защиты отсеков двигателей и ВР-8А, к этим элементам относится, также титановая, съемная продольная противопожарная перегородка отсеков двигателей.

Мысли за ночь.
Мне - думается, что: фрагменты лопастей, имущества и останки людей
обнаружены на одной стороне реки и в каком-то радиусе, говорит
о том, что вертолет упал не в мощное течение основного русла Оби,
а в протоке, или образовавшихся за счет разлива сопутствующие потоки,
соединяющихся своими водами, с Обью. Причем, не исключено, что по
северному берегу реки, т.к. на виртуальной ЛП от Локосово "находки"
прикрыты островом, его северной частью. Знать бы, был он островом
в момент половодья или каким ни каким выступающим над водой
препятствием.

Так же, думается, что очередные"находки" обнаруживали через некоторое
время, потому, что эти сопутствующие потоки были слишком слабы, по
сравнению с основным. И более легкие фрагменты вынесло быстрей. ИМХО

Если догадка о падении на мелководье близка к правильной, то найти, спустя
год, затянутые тиной, травой и свежей порослью останки вертушки, будет
архисложно. Разве что, квадрат за квадратом обходить пешком, либо облетывать
на сверхмалой высоте и скорости (северное побережье Оби до протоки Тромьеган
включительно) на удалении до нескольких километров от места "находок", против
течения.

2otvinta:

http://imglink.ru/show-image.p ...
Каким образом может разрушится так амортстойка основного шасси? В полете? врят-ли.
Вот взглянуть бы еще на лопасти РВ, их вроде тоже нашли.



Вчера после разговора с тобой, Миша, мы говорили с Володей, и пришли к мнению,
что вырванный "тюльпан" из обшивки, мог образоваться - и "если вертолет падал
задом-наперед с большой скоростью" и "если столкнулся стойкой шасси с большой
скоростью с деревом-топляком", что равносильно столкновению в бетонной стеной.

Тогда, сначала вырвало передний подкос, сломало амортстойку и развернув по ходу
движения, назад, висящие остатки правого шасси, вырвало их в последнюю очередь,
вытянув "тюльпан из обшивки". Что касается обломков лопастей ХВ, то тебе, как
непосредственному участнику многих расследований авиапроисшествий с вертолетами,
в своё время, есть над чем поразмыслить и, поделиться с нами.

Имхо. Посмотрел, покрупнее, фото с шасси. Не факт, что развернуло на 180... Возможен удар с креном на правый борт. Передний раскос остался с болтом - вчистую разрушилось крепление на фюзеляже. Амортстойка обломлена по цилиндру низкого давления. Интересно было бы посмотреть на передний раскос, на предмет удара! Задний раскос вырвало с фюзеляжем и магистралями торможения . Оттого и выглядит так

Михаил (От винта) такого же мнения.

FAZa:

Если ваша с Михаилом догадка верна, то
Можно понять, почему отломлено и левое
шасси.

+++
Направление как содран шильдик на главной стоке это подтверждает.

Он ешё дрейфовал.. И, судя по фото с воздуха, как достают некий плавающий фрагмент прямоугольной формы в плотном окружении сучьев и брёвен

Совершенно стандартная картина разрушения шасси при ударе об воду с поступательной скоростью:
1) пневматик массивный и заполнен воздухом, первоначально удар происходит пневматиком, который обладает значительной массой в сборе с тормозом (я оцениваю: не менее 50 кг весит в сборе тормозной механизм с колесом),
2) масса колеса в сборе 50 кг* плечо до точки крепления переднего подкоса(приблизительно 1, 5 метра)=момент 75 кгс*м. Но это цифры для статического положения, а в момент удара нагрузки возрастают многократно. Для левого колеса М со знаком "минус"- против часовой стрелки, для правого колеса М со знаком "плюс"-по часовой стрелке.
3) момент действует на все три точки крепления пирамиды одномоментно, но первоначально от изгибающей нагрузки разрушается дюралюминиевый материал шпангоута №10 панели пола в точке крепления переднего подкоса. Дюралюминий намного менее прочен, чем сталь - кронштейн+болт с гайкой, поэтому остается целым в собранном виде весь стальной узел,
3) амортстойка разрушается в наименее прочном месте - по трубе,
4) узел заднего подкоса пирамиды разрушается последним и, также как и передний, по наименее прочному материалу, т.е. по дюралюминию шпангоута №13 панели пола.

2:booster
Совершенно стандартная картина разрушения шасси при ударе об воду с поступательной скоростью...
.......
Получвется, что 8-ка на Кольском полуострове в Лавозеро упала не стандартно, по Вашему?
Там на фото во время подъема в-та шасси на месте не разрушены. Посмотрите еще раз видео подъёма. Ссылка на этой ветке имеется.

АМТШка на Кольском ударилась изначально носом, затем превернулась на спину - капот произошел. На фото в озере она плавала вверх колесами. Основные разрушения там были в носовой части, балка отрублена лопастями НВ и/или валом трансмиссии.
В обсуждаемом случае, по-моему, разрушения шасси говорят о незначительном угле тангажа на пикирование - "блинчиком".

2:booster:
В обсуждаемом случае, по-моему, разрушения шасси говорят о незначительном угле тангажа на пикирование - "блинчиком".
.....
Если левое основное шасси осталось на месте, (мы этого не знаем), то Ваша версия не годится по стандарту. Вырвать пирамиду шасси об воду ну никак не реально, малО плечо и крепление за три узла.

Насколько помню, левое шасси тоже оторвано.

я тоже помню, что обе пирамиды шасси оторваны и характер разрушений одинаковый

Откуда такая великолепная память, пожалуйста покажите где видели или читали

Володя точней скажет. У него, схема находок.

2:Viktor49A
Он выложил на ветку вроде все, что у него есть, я имею ввиду фото.

У него где-то было в посте "...левое шасси".

Хорошо, спасибо попробую добыть.

Шильдик содран на главной стоке об воду?