Viktor
Витя ! я же написал , что в Баренцевом море -находят, и поднимают , а в Оби не могут найти , в Баренцевом все есть , а на Оби ни чего НЕТ .И ты наверное забыл , что если кто-то и найдет , то к этому даже приближаться не надо .

dgon:

Viktor
Витя ! я же написал , что в Баренцевом море -находят, и поднимают , а в Оби не могут найти , в Баренцевом все есть , а на Оби ни чего НЕТ .И ты наверное забыл , что если кто-то и найдет , то к этому даже приближаться не надо .

Ну что я могу тебе об этом ответить, Женя? Я выше писал
про совесть и "её расположение в организмах тех, "кому всё время
что-то мешает".

Я не забыл Женя. Пусть только найдут, сфотографируют и "передадут
куда следует". Если нет возможности сфотографировать, то сведения
с координатами передать "туда куда следует", и хорошо бы с утечкой,
для родных погибших людей.

Viktor49A: Витёк, переставь порядок действий. СНАЧАЛА надо хоть что-то найти, а потом искать и приглашать людей, которые смогли бы помочь. Ещё раз : Вот тебе водолаз. Согласный готовый. ГДЕ его погружать ? По всей протоке гонять по дну ? Так никаких денег не хватит. Да никто и не согласится искать методом тыка.

shurik25753 полностью согласен с тобой по поводу затрат при любительском поиске в тех же масштабах что проводили «профессионалы». У меня планы немного скромнее. Сургутские любители-водолазы привлекают меня с точки зрения их заинтересованности что-либо найти, это очень важно. По их информации у одного их них есть «профессиональный эхолот», не знаю на сколько он крут, но это хоть что-то. В идеале конечно бы нужен такой (просмотрел по теме поиска с эхолотом и знатоки рекомендуют эту модель - многолучевой, с выводом 3D картинки). Но он стоит от 150 000₽, найти такой у кого-то маловероятно.
https://www.youtube.com/watch? ...
Плюс металлоискатель с функцией георазведки (он мне пока доступен).
https://www.youtube.com/watch? ...
Выехать втроем на два дня в район, где я зимой нашёл сломанные верхушки
http://hostingkartinok.com/sho ...
Красная – расчётная линия их пути на4-й коридор поле крайнего выхода на связь.
Далее осмотреть эту гривку вдоль и поперёк с металлоискателем на предмет даже очень мелких фрагментов.
http://hostingkartinok.com/sho ...
Затем с эхолотом осмотреть прилегающую к этому месту акваторию Оби
http://hostingkartinok.com/sho ...
и если обнаружатся какие-либо объекты, попробовать «прозвонить» их металлоискателем с фиксацией всех координат на навигатор.
И уж только потом, если условия будут позволять (это оценят сами дайверы), принять решение нырять самим или сообщить в «соответствующие органы» :) Конечно ничего не трогая, только фиксируя места.

Владимир Smirnov.: АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН ! По всем пунктам. Потому, как это РЕАЛЬНО. Трудно, долго, со скрипом, но реально.

Более масштабные и глубокие поиски для любителей считаю не реальными по времени и средствам.

shurik25753:
Володя озвучил всё. Есть, предположительно, место.
Надо подтвердить или отмести наличие там вертолета.
Мы об этом уже говорили зимой. Дай-то Б_г хоть это
сделать.

Я вчера позвонил руководителю, подсказав, что
отправил письмо, и вкратце обрисовал ситуацию.
Дал ссылку на форум. Он его почитает в свободное
время, и если сочтет возможным (невозможным)
подключиться к поискам - наверно сообщит.

Viktor49A: Т.е. руководитель ничего конкретного, пока, не сказал ? Ну... будем надеяться на лучшее, что почитат ветку. Возможно и заинтересуется и, возможно, поможет, чем сможет.
Но это надежды, а готовиться-то надо к худшему.
Владимир Smirnov.: Я тоже считаю развёрнутые и масштабные поиски невозможными. Не те годы. Не те люди. Не те ценности.
Уверен: надо хоть что-то найти самим, а уж потом спонсоров и спецов искать- приглашать. Ну хоть будет о чём говорить. А с нуля разворачивать поиск по всей протоке... Да кто же согласится ? Ведь что получится? Какие-то начальники на свои страх и риск выделят технику и людей. Работники и водолазы начнут искать, возможно, что-то и найдут... НУ А МЫ ??? Мы продолжим в теме нашу переписку.
Однобоко как-то.

shurik25753:
Этого же и хочу, хоть что-то найти, хоть заклёпку на берегу. Это будет хоть какая-то привязка к месту. Судя по уже найденному, повреждения огромные, всевозможных не крупных обломков, которые на должно далеко утащить течением, должно быть много.

Владимир Smirnov.:Да, я тоже так прикидываю : вполне вероятно найти на земле сначала один обломок, это возродит надежду и азарт. Затем найдётся и второй и третий и, возможно, по обломкам и местам их находок прояснится картина произошедшего. Может сложиться несколько иная версия. Но будет и версия и реальные находки с берега и из воды. Вот тогда и можно и в СМИ поднять этот вопрос и у МЧС спросить, - как долго они будут репу чесать ? Тогда можно и от ТУГА и от Тобольского отряда уже ТРЕБОВАТЬ помощи. А кстати, Вы не ответили: МЧС прибыло ? Нет ?
Здоровья Вам и Удачи.

shurik25753:
У меня есть только информация от Цыбань Евгения, планируют проверить найденные и не опознанные в прошлом году объекты в русле Оби только в сентябре. Его видимо информируют из ТУГА или МЧС.

Найти на берегу мелкие детали наверное будет невозможно, так как уже два половодья смыли их и унесли совершенно в неведомые дали, остается надежда найти очень тяжелые железяки, т.е. сам вертолет

Найти на берегу мелкие детали наверное будет невозможно, так как уже два половодья смыли их и унесли совершенно в неведомые дали, остается надежда найти очень тяжелые железяки, т.е. сам вертолет

Всё возможно. Тот берег поросший лесом, а Обь не горная река хоть и в паводок. Мелкие фрагменты вряд ли из травы, бурелома унесёт. Может на берегу конечно ничего и не было и столкновение произошло на воде по линии пути в районе не идентифицированных объектов №№ 210, 212. А смола в лопастях от столкновения с плывущей сосной. Но проверить доступные версии надо, поиск на глубине любителям не под силу.

В любом случае желаем удачи, наша помощь виртуальна, но мы все хотим, что бы вертолет был найден.

Ну да мы все хотим , А кто-то не хочет и как с этим бороться ? Акромя энтузиастов никто , ничего не хочет .МЧС на маневрах , им не до этого !У нас же как -мы за своих постоим (СМИ) , а на деле?

Пришел ответ:

Здравствуйте, Виктор.
Извиняюсь за нескорый ответ. Прочитал ваш форум про вертолёт. Всё очень
печально конечно.
Но мы занимаемся любительским дайвингом и снаряжение тоже любительское.
Погружение в таких водоемах типа реки Обь требует серьёзной профессиональной
подготовки, соответствующего оборудования и опыта, т.к. здесь торфяная вода с
нулевой видимостью, сильные течения, большая глубина, множество коряг,
всевозможного железа, сетей. Это действительно очень опасно для жизни.
Единственный опыт "подобных" погружений - поиск ружья в протоках с минимальным
течением, не глубоко и известным радиусом.
Поэтому, я очень сожалею, что мы не можем помочь вам и желаю удачи и действительно
везения в поиске своих товарищей.

С уважением, Дмитрий Ташкинов.



Спасибо, что ответили!
Другие - вообще промолчали.
В общем-то взвешенный ответ руководителя, ответственного
за безопасность своего коллектива.

Написал украинским изобретателям создавшим
подводные металлодетекторы, в надежде на
сотрудничество и увидев в сети обсуждение
металлоискателя со свойствами дистанционного
зондирования. Т.е. обследование с поверхности
воды, без погружения. Посмотрим, может ответят
и посоветуют что-нибудь.

Действительно, спасибо что ответили.
Прямо как стена какая-то. Я конечно надеялся на их помощь в первую очередь в плане лодка, мотор, эхолот, желание, но все хотят заниматься только тем что нравится. Как мало людей истинно сострадающих. В мае "В Контакте", в группе у Е.Цыбаня общался с руководителем ДПСО Сургута об организации поездки на место и поисков. Они в прошлом году помогали вести поиски. Крайняя его фраза была: "как будет возможность поедем", но видимо возможности до сих пор нет...

Да, Володя, согласен. Именно стена...

Пришел ответ на письмо, от изобретателей
в Украине.

(С)
К сожалению я слишком далеко от Вас живу чтобы помочь в поиске, могу только проконсультировать.
Импульсным способом можно гарантированно обнаружить такой обьект на такой
глубине, НО!, необходима очень большая катушка примерно 7х10 метров и 50-100
вольт питание с током около 20 ампер на генератор зондирующих импульсов.


20 ампер в полевых условиях, точней - на воде, нам точно не под силу.
Катушку можно создать на деревянном плоту и таскать за собой, но 100
вольт, такого мощного постоянного тока, причем длительное время
обеспечить нереально.

Владимир Smirnov. И Viktor49A : Ну вот. К моему большому сожалению... За что боролись...
на то и...
Владимир, а нельзя как-то договориться взять лодку, типа, на прокат или в аренду у какого-либо рыбака. Можь у кого старая есть или рыбак в отпуск уезжает ? Ну, заплатить, конечно, литр поставить, помочь с билетами и, вообще, улететь. Ну, т.е. взаимовыгодно. Имея лодку можно потралить в самых вероятных местах. Это много времени и сил не требует. А за несколько дней можно и несколько мест протралить.
Как считаете ?

Может быть есть смысл поискать «Сергея с острова»? Если у него есть
мотодельтаплан, то может и лодка есть. Ну и спросить у него же, насчет
помощи и возможности остановиться на время.
«За спрос в лоб не ударят» – говорят…

Если Сергея с острова удастся подключить, то это было бы здорово, т.к.
он абориген так сказать, и многое может подсказать.

Что касается способа поиска тралением, предложенного Сашей, то я считаю,
тралить надо с вэбкамерой на конце, которая будет передавать видимое со
дна, а ноут позволит записать снятое. Как устроен этот девайс - уже
маракую.
Если найдутся участники экспедиции, транспорт и лодка, то я поищу
спеца по изготовлению камеры и закажу шлейф с усилителем для вэбки.
Процесс сплава по течению с мотором работающим на м.г. галсами и
и контролем "шага "по джипиэске, даст возможность прочесать территорию
не только около точки "Х", но и протоки выходящие к точке "Х" и даст
в случае удачи, видео или фотофакты.
Ну и надо будет сброситься, подсчитав бюджет предприятия.

Виктор, спроси у Гугля : "подводные видеокамеры" или https://www.google.ru/webhp?so ...
Я же раньше давал ссылки. Ничего придумывать не надо. Надо
1-ое найти лодку.
2-ое выписать со склада организации, оплатить и получить метров 50 пенькового каната.(это для одной лодки. Для двух лодок надо метров 70-100(на месте виднее).
3- хоть что-нибудь найти. Вот когда канат зацепится, думаю, желающие обвязаться и нырнуть в маске, посмотреть своими глазами, пощупать руками сами найдутся. Я бы точно не удержался . Нырнул бы.
4 и вот только теперь можно пригласить знакомого дайвингиста с видеокамерой. Он и нырнёт грамотнее и снимет лучше любого из нас. Вынырнет и даст просмотреть что там на дне.
5-если дайвенгиста или ныряльщика не найдём, вот только тогда и скинемся на видеокамеру с выносным экраном.

shurik25753^
Мы с тобой как слепой с глухим:)
1- Нам надо убедиться, что за объект на глубине
15-20 м в точке "Х". И что, ты нырнешь хотя
бы на 10 м? Руководитель аквалангистов же
пишет про коряги и всякую хрень на дне за
которую будет цепляться кошка и каждый раз
ты или кто будет нырять? Он отказался
опускаться в этих местах имея опыт и
оборудование приведя веские основания.

2- камера с подсветкой, если надо, покажет
не ныряя, всё на дне, если там, у дна, есть
видимость.

А камера на усах-ногах, на расстоянии в метр
полтора ото дна, будет передавать изображение
на ноут. И эти усы=ноги будут переползать через
коряги и прочую дребедень не тормозя лодку, да
и отцеплять кошку зацепившуюся за корягу на
глубине кто и чем отцеплять будет?

Что-нибудь в этом роде

http://radikal.ru/users/Viktor ...

Согласен с дайвером, видимость в Оби практически нулевая. Ни глаза, ни камера ни чего не увидят.
Лодку с мотором искал. У знакомых есть, но нет: 1. права управления маломерным судном; 2. регистрации лодки, а это на Оби 100% неприятности с ГИМС. Пробовал на сайтах найти в Сургуте услуги проката, аренды ничего не нашёл.

Владимир Smirnov.

Ну что ж, я умолкаю, исчерпав
себя и свои размышления.

Парни ! Ну это вааще первобытный строй ! Когда у государства все есть (якобы) , а в итоге ничего нет! Это как?

Viktor49A:
необходима очень большая катушка примерно 7х10 метров и 50-100
вольт питание с током около 20 ампер на генератор зондирующих импульсов.
20 ампер в полевых условиях, точней - на воде, нам точно не под силу.
Катушку можно создать на деревянном плоту и таскать за собой, но 100 вольт, такого мощного постоянного тока, причем длительное время обеспечить нереально.
* * * * *
Обращаю внимание, что нужны зондирующие ИМПУЛЬСЫ.
Мощность равна 20А умножить на 100В, т.е – 2000Вт, но! это в импульсе.

Я в этом ДИЛЕТАНТ, но, если импульс 0, 05 с, а пауза 2 с, то мощность источника питания – 50Вт, даже если кпд прибора 50%, то 100Вт.
Автомобильного аккумулятора должно хватить примерно часов на 8.
Но, цифры с потолка, нужен специалист.

ИльдусК:
Если специалист из Украины читает форум, то он прокомментирует
Ваш пост. Я Давал ему ссылку сюда

Viktor49:A Витёк, по многим-многим пунктам согласен с тобой в принципе, а по факту- вряд ли получится. И не надо думать, что в Оби или в протоке через 10 метров коряги или топляк или ещё за что можно зацепиться. И не надо думать, что там реально глубина 10-20 метров. Правильнее думать в протоке 2-3 метра, максимум 5. В Оби 10 м. Это в полное половодье МЧСники со страха и для отмазки лепили про 20 метров.
И я совсем не против камеры с подсветкой. Можно и на шесте опускать.
Владимир Smirnov.: Прошу Вас, продолжайте искать лодку. Без лодки мы= нулю.
Может завтра или через месяц кто-то и решится продать или согласится нам помочь. Рыбаков и браконьеров там хватает. От бедности в местных деревнях кто-то может и согласится.

На лодку весом до 200 кг и мотор до 10 л.с. ни регистрация, ни права на управление не нужны.

shurik25753:
Владимир Smirnov:
Мне думается братцы, что если камера наткнется на что-либо,
то можно будет, вплотную, понять - "что это перед нами".
Наша задача подтвердить или опровергнуть предположение,
что в точке "Х" вертолет. И тогда либо переносить своё внимание
на протоки, либо тыкать носом всех подряд, в фото или видео
подтверждающее, что объект, это все таки останки вертолета.
И пусть тогда что хотят то и делают, хоть робота привозят из
Америки.

EDD, благодарю за справку. Только вот все моторы что доступны, мощнее разрешённого. Да и на 10-ти сильном с загруженной лодкой только пути пол дня в одну сторону.

Буду искать, все возможные варианты. Меня больше сдерживает отсутствие более менее хорошего эхолота. Идти водой за 50 км на 2 дня с одним металлоискателем считаю мало эффективно.
В Сургуте есть лодочная станция, и не маленькая.
http://hostingkartinok.com/sho ...
Но ни сайта, ни телефона найти не могу. Может у кого-нибудь получится.

Есть "задушенные" версии 15 сильных моторов (по паспорту 9, 9 сил). Раздушиваются на раз.
Одного с кучей вещей таскают хорошо.
Но это максимум что можно без документов.

Услуги по поиску. Стоят однако.
http://поискподводой.рф

Владимир Smirnov.

Услуги по поиску. Стоят однако.

http://поискподводой.рф


Цена вполне НАМ под силу, Володя.

Напиши им, дав исходные данные для
расчетов. Пусть вышлют тебе, смету на
работу по обследованию одной,
"глубокой точки".

Как я понял, только само обследование одной точки обойдётся в 25т.р.
А суточные ? А гостиница ?, А питание ? А доставка оборудования и перелёт всей бригады из Чебоксар в Сургут кто будет оплачивать ? А обратно ? Это всё надо конкретно уточнять. И ещё. Спецы найдут сотню причин чтобы именно сегодня и завтра не погружаться и не искать. А суточные ? А гостиница ? А питание ? Всё это надо точно прописать в договоре с точностью до рубля. Хотя, и так видно, что не потянем.
Легче и проще заинтересовать и арендовать рыбака вместе с его лодкой. Предложить сразу тысяч 20-30 за 4-7 дней поиска.

Отправил. Постараться быть кратким.
"Здравствуйте. В ночь со 2 на 3 июля 2015 года, возвращаясь после выполнения санитарного задания из Нижневартовска в Сургут, в условиях грозовой деятельности, потерпел катастрофу вертолёт Ми-8 № RA-22589 а/к «Ютэйр - Вертолётные услуги». На борту находились 3 члена экипажа и 2 мед.работника. Полёт проходил над поймой реки Обь в период интенсивного паводка. Проведённые Росавиацией и МЧС в период июль – октябрь 2015 года с перерывами ПСР принесли частичный результат – обнаружены всплывшими 3 трупа, 2 топливных бака, 2 части стоек основных шасси, в незначительном количестве мелкие плавающие обломки и предметы. Все находки обнаружены относительно сосредоточенными в районе русла Оби с координатами средней точки 61˚11’11.8”СШ, 74˚10’20.9”ВД. http://hostingkartinok.com/sho ...
Не найденными остаются тела двух членов экипажа, основная часть фюзеляжа. Не определена причина катастрофы. При проведении ПСР в прошлом году, в русле реки Обь с применением гидролокатора обнаружен объект по размерам сопоставимый с размерами фюзеляжа. По причине невозможности погружения из-за большой глубины и скорости течения (по отчёту поисковиков около 20 метров) объект идентифицировать не удалось. В октябре 2015 года официальные поиски были остановлены. На частное обращение в Росавиацию о возобновлении ПСР в 2016 году получен ответ, что возобновление будет возможным только после обнаружения новых фактов и обстоятельств. https://drive.google.com/file/ ...
В связи со сложившимися обстоятельствами, группа участников одного из авиафорумов http://www.forumavia.ru/t/1941 ... планирует обратиться к вам с заявкой о выполнении поисковых работ в районе бедствия ВС. Цель обнаружить в русле реки Обь основные части фюзеляжа без его подъёма. Для сбора необходимых средств, прошу Вас рассчитать ориентировочную смету полной стоимости проведения поисковых работ вашим коллективом. Данные для расчёта: перемещение от Сургута до района поиска на лодке по руслу Оби - 50км, площадь поиска 500 000м2, одно погружение на глубину 20м."

Можно попробовать найти спонсора.

Владимир Smirnov.Отлично написано. Будем ждать ответ.
На счёт спонсора прежде всего надо теребить Тобольский отряд, Ю-тэир и ТУГА.
Это их люди погибли. Это их в-т пропал. Это им нужна причина катастрофы.
Начнут юлить - написать в тобольские и в тюменские газеты, как авианачальники увиливают от исполнения своих ПРЯМЫХ обязанностей и от посторонней помощи. Вот, примерно, так ?

Надо предложить поучаствовать частному лицу, Михайлову Стасу. Который певец.

Владимир Smirnov.: Не понял. Это в смысле спонсорства ? Тогда и Шафутинского и Киркорова надо провентилировать. А из певцов, по-моему, лучше к Николаю Анисимову обратиться. Для начала.

Владимир Smirnov:
Спасибо Володя!
Всё четко и грамотно изложил. Посмотрим, что ответят.

Почитал их сайт. Все очень молодые ребята, а работы которые они выполнили,
уместились на двух страничках рекламы.

Саша правильно написал, что общие расходы могут быть огромны.
Но, предлагающие свои услуги поисковики, разделили расходы по предстоящим работам,
и это правильно конечно.

Поэтому, есть коррективы на случай переговоров с поисковиками, если ответят,
которые излагаю ниже:

(С)
С сайта поисковиков:

1. Расходы, которые оплачиваются независимо от результата работ:

Затраты на доставку специалистов и оборудования к месту работ и обратно — оплата топлива, аренды транспорта.
Затраты на проживание и питание во время проведения работ – оплата гостиницы, съёмного жилья, суточных.

У них есть в перечне услуг такая:
ПОИСК ГИДРОЛОКАТОРОМ УТОНУВШИХ ЛЮДЕЙ.

Вот и надо с этого начинать. При заключении договора, обговорить пока, только
подтверждение наличия объекта в точке "Х", его идентификация инструментально и
визуально с предоставлением фотографий или видео. Для этого пусть приезжают только
те спецы, вначале, которые будут иметь отношение к поиску и обнаружению объекта.
Обнаружили, идентифицировали "объект который у всех нас под вопросом" и
который на дне реки обнаружили специалисты от поисковых служб государства - договариваемся дальше, убедившись в их профессионализме. Если на глубине в точке
"Х" - не вертолет, то, прикинув наши возможности - договариваемся дальше, о поиске
в протоках, которые не обследовали гидролокаторами, по-моему.

Учитывая это обстоятельство
http://showbiz.siteua.org/Ново ...
он может согласится поучаствовать финансами.

Я вижу их расходы так:
1. Аренда микроавтобуса (к примеру Газель), туда войдёт всё - лодка, мотор, приборы, палатка, спальники, снаряжение для погружения и люди. 2400 км, 3 дня пути до Сургута. На топливо туда-обратно ~ 26000 руб. Полная аренда авто может быть около 30000 руб.
2. Зачем им гостиница? Приехали, погрузились в лодку, на месте разбили палатку, отработали и уехали.
3. Примерно 100 литров бензина для мотора, ~ 3600 руб.
4. Обследование 5000 руб.
5. Погружение 10000 руб.
6. Питание: 4 чел. х 500 руб х 10 дней = 20000 руб.

Владимир Smirnov.
Спасибо Володя ещё раз, за примерный расчет!
Полторы штуки баксов.(Если находят и представляют
доказательства).

Владимир Smirnov. Не сомневаюсь в вашей порядочности. Просто добавлю, что со Стасом Михайловым надо разговаривать КРАЙНЕ осмысленно и аккуратно. Не знаю как в Сургуте, а в Омске на 500р. можно только пообедать в дешёвенькой кафушке. Ещё. В их предложении конкретно сказано об оплате гостиницы и суточных. И очень вероятно, что водолазы и бригада после погружений не согласятся спать в палатке. И очень уверен, что в газель войдёт только оборудование и снаряжение. Люди в такой тесноте на такое расстояние не поедут и правильно сделают. И за трое суток в пути они точно потребуют и за питание и суточные и за ночёвки в гостиницах. Это ЖЁСТКИЕ и правильные их требования. Так что я сильно сомневаюсь, что мы всё это вытянем. По-прежнему предлагаю теребить тоболяков-и отряд и экипажи и Ю-тэир и ТУГА.
В сумме для этой троицы миллион туда, миллион сюда мало что значит.