Блин...:
А и какие-то начальники на опознание ездили, разве нет?

По имеющейся у меня информации два трупа были обезглавлены. Здесь начальники в опознании ни как помочь не могли.

Народ! Завтра Владимир Смирнов , с товарищем, выдвигается на проверку предположения места крушения. Пожелаем им удачи!!!

Удачи, и везение не помешает!

Благодарю! Думаю, она нужна нам всем.

Владимир Smirnov.:
Володя, спасибо ВАМ за неравнодушие и
искреннее желание помочь в поисках!
Удачи вам, братцы!!!
С уважением.

Проверили сегодня предполагаемые мной места возможного столкновения с соснами и падения в воду, о которых указывал на 34 странице. Моя версия не подтвердилась. Есть сломанные верхушки сосен (снимки выложу позже), но какого либо металла я там не обнаружил. В каждой точке проверял металлоискателем зону примерно 30 метров шириной и около 100 метров в длину ниже вниз по течению от растущих сосен. К сожалению вопреки моим ожиданиям существующий уровень воды в этих местах не открыл пологого берега. Там яр высотой около 2.5 метра и лёд практически вплотную находится у стенки обрыва. Какая там глубина неизвестно. В точке, где сломаны верхушки сосен, поднимался на верх, проверял между деревьев - чисто. Металлоискатель проверял в режиме геолокации (максимальная глубина определения), чувствительность на не крупные предметы около полуметра, крупные до 1.5 метров, в этом же режиме и искал.

Владимир Smirnov.:
Ну что ж, отсутствие результата, тоже результат...
Зато, своими глазами убедился.
Спасибо за информацию и труд, от всех нас, Володя!

Владимир Smirnov.: Да. Присоединяюсь к Виктору. СПАСИБО за неравнодушие и за труды.

Владимир Smirnov.:

Владимир, спасибо Вам за поиски места крушения вертолета! Хотел спросить еще-насколько далеко мог пролететь вертолет после столкновения с соснами? Ведь судя по информации следы смолы были обнаружены на лопастях вертолета. Можно ли по поломанным верхушкам сосен (если их конечно несколько) определить хотя бы примерную траекторию полета ВС после столкновения?
Всего самого доброго и с наступающими праздниками.

Коллеги и просто участники, спасибо за благодарность!
HD: Хотел спросить еще-насколько далеко мог пролететь вертолет после столкновения с соснами?

Это невозможно рассчитать, но думаю при малом угле траектории (малой вертикальной) и большой поступательной, может быть и около 130 метров (взял в расчёт вертикальную 2 м/с, поступательную 230 км/ч, высоту от верхушек до воды 4 метра).
Вот снимки с этого места (точка 2 на схеме, 61°12’9.9”, 74°17’54.3”).
http://imglink.ru/show-image.p ...
Общий вид места
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
В этом месте не естественных 4 слома (снимки сделаны с русла Оби в восточном направлении на левый берег) слева на право (примерно в направлении ЛП): верхушка малой сосны, примерно 1/3 большой сосны, верхушка берёзы, сук большой сосны.
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...
Далее более крупно уже на берегу, с различных ракурсов:
Верхушка малой сосны и примерно 1/3 большой:
http://imglink.ru/show-image.p ...
Примерно 1/3 большой сосны (слом старого дерева вероятно может иметь естественный характер):
http://imglink.ru/show-image.p ...
Верхушка берёзы:
http://imglink.ru/show-image.p ...
Сук большой сосны (крайний по направлению полёта):
http://imglink.ru/show-image.p ...

Владимир Smirnov.:
Хорошая работа, Володя.
Вот теперь бы пройти по предполагаемой линии,
в местах слома верхушек, на квадрокоптере, чтобы
прикинуть в этом месте ширину полосы повреждений
деревьев и сделать видео или фотовыкладку для
примерных выводов. Судя по снимкам, создается неточное
представление о расстояниях от сломанных верхушек,
до соседних, целых деревьев.
Но, даже если соседнее дерево от сломанного отстоит
недалеко, это можно объяснить беспорядочным падением
вертолета - боком например. Мы ведь понятия не имеем
что у ребят произошло, упокой Г_споди их души и прости
прегрешения и где на самом деле, сейчас лежат останки,
и людей и вертушки...

Удивительно, как вообще что то нашел!Всё покрыто снегом и мраком!Летом опять будет потоп.

Сейчас самый низкий уровень.
http://ww24.ru/hydro/10026
Со льда по уже известным объектам вполне можно работать с водолазами, приборами, техникой.
Сейчас им лёд мешает, весной опять "гидрологическая обстановка" не позволит. Явная отговорка.

Да. Удивительно, что нашёл. Дни-то самые короткие. А ещё туда доехать надо засветло и обратно успеть. Владимир, снимаю шляпу !
Что могу спросить по делу. Владимир, а сломанные верхушки сосен и берёз лежат рядом с родным деревом или метрах в 5-ти -10-ти ? Если ближе 5-ти метров, то это естественный слом. Если более 5-ти метров, то это точно лопастью срубило и отбросило, а это значит, что траектория полёта найдена точно. Здоровья Вам и Удачи !

shurik25753:
Владимир, а сломанные верхушки сосен и берёз лежат рядом с родным деревом или метрах в 5-ти -10-ти ?

Рядом их точно нет, глубина снежного покрова 20 - 30 см, даже верхушка малой сосны была бы видна, не говоря уже о большой. А вот под обрывом как видите сплошной бурелом, вперемешку и сосна и берёза. Основная его часть - от подмыва в паводок, но и эти сломы то же где-то там. Деревья со сломами от края обрыва расположены примерно на расстоянии 5 - 10 метров.

shurik25753:

Саша, привет, не соглашусь с тобой.Если лопастью дерево срубило, то это как башку казак шашкой отрубит, сразу рядышком и ляжет, если колесами или фюзеляжем, тогда согласен полетит далеко.Но если бы он начал цеплять, дров бы наломал много, а тут всего то несколько вершин срезано.

Судя по снимкам Владимира, лес достаточно густой, и если бы он в него "въехал" была бы просека, а тут срезано несколько деревьев, но дерева то мощные, от удара по ним лопастями сразу бы винту пришел кирдык и неминуемое падение.Если, как Владимир написал, он летел со скоростью 230 км/час, по падение, я полагаю, было бы не через 130 метров, гораздо дальше и кубарем, в мелкие щепки!? Пока одни вопросы!

А тот вариант, что здесь пролетел (и) обломки той лопасти, что нашли (или не нашли). Фрагментарно. Удар о воду, разрушение, разлёт осколков и фрагментов. Если нанос деревьев, здесь глубокое место...

И водолазы в залом не полезут...

FAZa:

И водолазы в залом не полезут...

Пусть тогда мониторят металлодетектором

Ну, так промелькнул, у нас тут, некий "ИНФОДИСПЕТЧЕР" и нет... Ни самого, ни представляемых им службы...
Владимир, а Вам он писал?! Может в мыльницу запросить?

FAZa:
Ну, так промелькнул, у нас тут, некий "ИНФОДИСПЕТЧЕР" и нет... Ни самого, ни представляемых им службы...
Владимир, а Вам он писал?! Может в мыльницу запросить?

На Email 2 раза присылал сообщения, потом перестал отвечать.

Я хочу ему эту информацию отправить. Может их ещё вернут сюда, хотя бы весной, летом.

semen: ПРИВЕТ, Игорь ! Соглашусь в том, что, если бы борт въехал в лес, то была бы просека, а если отдельные верхушки сбиты, то борт ломал их фюзеляжем или шасси, а после ударов о верхушки, взяли шаг и уже летели повыше. Не соглашусь, что срубленные верхушки упадут рядом с родным деревом. Про срубленную голову( как казак шашкой) сравнение, конечно, впечатляющее. В моём случае при выходе из пурха винт срубил ТРИ верхушки мощным берёзам. Берёзы стояли рядком через 1-2 метра, так в мороз, вершины как бритвой срезало, ровно-ровно метра по 3-4 отсекло толщиной около 20см. в диаметре. И упали верхушки не ближе 5-ти метров( потому я и писал про 5-10 метров). И только у одной лопасти обнаружился сабельный прогиб в 5 сантиметров. На остальных лопастях ни царапинки не нашли. Так на моём личном счету появилось сразу 3 сбитых (верхушки).

Владимир Smirnov.:
Володя, а твой металлоискатель любой металл
"чувствует"? Я так понял, что вы на полуостров
не поднимались, вглубь от берега, да?
Помнишь, мы обсуждали возможную траекторию чуть
южней от левого берега излучины? Что возможно там,
вертушка, в буреломе или озерке и лежит,
исковерканная донельзя.

Владимир Smirnov.:
(С)
Проверял зону примерно 30 метров шириной и около 100 метров в длину
ниже вниз по течению от растущих сосен.


Володя, я почему спросил, выше, о поисках вглубь полуострова или мыса.
Там, от берега в 500 м есть глубокая промоина, а ниже (южней) есть ещё
несколько. Они как раз напротив места, где нашли обломки и тела.
Или ты исключил такое большое удаление от самой северной точки берега
из-за отсутствия там хвойных деревьев?

Все на энтузиазме людей ! Вопрос ? А нафига нам многомиллионное МЧС?
Shurik
Скажи людям об этом Инфодеспетчере , о чем мы с тобой говорили.
Не пойму , почему молчишь ? Я тебе писал -без ответа!

Некогда им (МЧС) им сегодня 25 летие гуляют...

dgon:

Все на энтузиазме людей ! Вопрос ? А нафига нам многомиллионное МЧС?

А с чего бы - нам? МЧС - Кужугетычу. А нам - энтузиазм только.

dgon: Извини, Женя, я промохал. ответил срочно.

Про "инфодиспетчера" писать не буду, лень, да и зачем ? Он сам за себя сказал. Люди поймут.

Viktor49A:
Володя, я почему спросил, выше, о поисках вглубь полуострова или мыса.
Там, от берега в 500 м есть глубокая промоина, а ниже (южней) есть ещё
несколько. Они как раз напротив места, где нашли обломки и тела.
Или ты исключил такое большое удаление от самой северной точки берега
из-за отсутствия там хвойных деревьев?

Виктор Степанович, отмеченная заливкой зона – сплошные заросли тальника – не проходимые джунгли
http://imglink.ru/show-image.p ...
Примерно выглядят так
http://imglink.ru/show-image.p ...
Скажи, как могли попасть найденные выше всех по течению: обломки лопастей, медицинская шина, обувь, первый труп из предполагаемых тобой мест туда где их обнаружили?

Да, прочесать бы этот участок, хотя бы с кошками. Но нужен катер не менее костромича, чтобы при зацепе поддернуть можно было

Владимир Smirnov.:
Володя, это уровень воды что на фото, после спада
воды после половодья, да? Какова высота
этих кустов? На вид - метра три-четыре. Нет?

Viktor49A:
Владимир Smirnov.:
Володя, это уровень воды что на фото, после спада
воды после половодья, да? Какова высота
этих кустов? На вид - метра три-четыре. Нет?

Это кадр из фильма "ЗА БОРТОМ. Дневник искателей МИ-8", снимали 15 июля.

Мы же до этой косы с тальником позавчера доехали, высота от грунта 4-6 метров.

Понял. Все мои рассуждения нейтрализованы.
Спасибо, Володя!

Ещё раз пересматривал снимки и обнаружил по моему ещё одну сломанную макушку на сосёнке, которую не заметил на месте, рядом со сломанной берёзой.
http://imglink.ru/show-image.p ...

Владимир Smirnov.:
Создать бы схему "вид сверху", на обнаруженные тобой вершинки,
чтобы связать их воедино.

Может созвониться с ребятами из Аэросъемочных систем? Они ведь
летают где-то "по трубе", рядом, наверно. Ведь в принципе, они
уже давали согласие.

А вообще, конечно, сейчас пропилив треугольную полынью вершиной
по течению, вморозить в лед якоря для лебедок, и спустить водолаза,
а ещё безопасней - их умную подводную лодку: вода-то, наверно,
сейчас стала более прозрачной. И прояснить наконец, вопрос.

Viktor49A:
Создать бы схему "вид сверху"

Есть такая мысль, попробую составить по памяти и снимкам.

Владимир Smirnov.:
Ок. Ждем. Удачи и спасибо!

Примерно так
http://imglink.ru/show-image.p ...

СПАСИБО, Владимир ! Всё-таки картина помаленьку дополняется и вырисовывается. А, хотя бы навскидку, расстояние от первого до последнего обнаруженного вами сломанного дерева можете подсказать ?
Я к тому, что если эти деревья близко одно к другому, то можно предполагать, что это была серия практически мгновенных ударов. А если это расстояние более 50 метров, то трудно предполагать, что после ударов экипаж не увеличил высоту.

shurik25753:
...расстояние от первого до последнего обнаруженного вами сломанного дерева

20 - 25 метров, не больше.

Сын бортмеханика сообщил что в этом месте поисковики осенью долго копошились, погружались.

Там на берегу действительно остались следы бивака: стол, умывальник из бутылки, натянутая верёвка.

Владимир Smirnov.:

Там на берегу действительно остались следы бивака: стол,
умывальник из бутылки, натянутая верёвка.


Значит, в момент поисков вода не заливала место
которое ты обследовал, Володя... И если вертушка
снесла верхушки деревьев, то наверняка какие-то
металлические фрагменты поисковики должны были
найти в этом месте. Скорей всего нашли, раз так
"долго копошились".
Скажи пожалуйста, насколько густая поросль по
предполагаемой траектории? Друг от друга - я имею
в виду.
Судя по высоте деревьев (15, 8 м) их толщина должна
быть не меньше двадцати сантиметров в диаметре.
Я это к тому, что ими могли быть сделаны начальные
повреждения в точках крепления шасси, если вертушка
вошла в заросли перед падением в воду. А при входе
в воду - могли оторваться совсем, и всплыть.

Как думаешь: насколько прозрачна сейчас вода в реке
в этом месте?
Я это к тому спрашиваю, что можно посоветовавшись с
рыбаками ловящими зимой рыбу сетью, выяснить технологию
протягивания её подо льдом. Потом, пропилив отверстия
вокруг точки 102, вморозить в лёд якоря, протащить в них
тросы к полынье "над точкой" и спустить на двух ручных
лебедках, в точку 102, видеокамеру приспособленную для
работы под водой.
Такую, наверняка можно сварганить самим из подручных
материалов и вэб-камеры, присоединив её кабелем, к
ноутбуку.
Чтобы найти "заинтересованных помощников", можем
скинуться, отправив к тебе "кто сколько сможет".

Viktor49A: Этт вряд ли, Витёк. Вэб-камеру будет болтать течением очень даже сильно, а она запаздывает с фиксированной картинкой. Плюс вода в Оби с плотным коричневым оттенком. Т.е. даже с мощным прожектором подо льдом далее 1 метра ничего не разглядишь, только размытые тени. По-моему без водолазов никак не обойтись. Плюс на дне всё занесено илом и песком, так что только визуально плюс откапывание, плюс наощуп.
Владимир, я правильно представляю, что если между крайними повреждёнными деревьями расстояние не более 25 метров, то это были практически одновременные 4-5 ударов, после чего экипаж подхватил шаг? А двигаясь дальше по линии повреждённых деревьев борт вышел на Обь ?

shurik25753:
Думаешь вода в Оби всегда темная, да, Саша?
Тогда, конечно.

Насчет камеры: это не проблема. Корпус внутри
которого поместить камеру, можно сделать
обтекаемым, как тело рыбы, тогда, приспособа
будет сама ориентироваться, как флюгер, против
течения, а боковые тросы к лебедкам, не дадут
раскачаться в стороны.

Viktor49A: Да, Виктор. Вода в Оби хоть и прозрачная, но с хорошим коричневым оттенком. Пить эту воду вполне можно. И купался в Оби и воду пил. Зачерпнёшь в ладони и вода играет бликами, как и родниковая, только отсвет коричневый, мусора ни разу не ловил в ладони. А вэб-камеру в герметичном футляре держать тросами ???? На лебёдках ??? Всё равно будет дрожать и картинка будет размытая. Надёжнее будет сначала металлоискателем найти железо, пробурить лунку и вэб(ку) закрепить жёстко на шест и руками опускать. Хотя, повторяю, там всё илом и песком занесено, надо ил и песок руками сгребать, тогда точно можно будет сказать чьё это железо ? От в-та или от чего другого.
Я писал раньше, что летом в солнечный день под водой вполне видно на 2-3 метра. На 3-4 метра видны очертания камней, коряг, днище дебаркадера. Это то, что я лично видел, даже маленьких, сантиметров 30-40 в длину щурогаек(молодая щучка) видел у берега, где пацаны их прикармливали и ловили. В протоках вода может быть и мутнее и прозрачнее. Короче, без проверки водолазом ничего там не найдёшь и не убедишься. Нужен человек с его мозгом и руками. По-моему так.