Мобильная версия
Войти

пропал вертолет

 ↓ ВНИЗ

1..282930..5657

Viktor49A
Старожил форума
28.09.2015 15:06
Владимир Smirnov.:
Я думаю, они подумали хорошенько и решили, что лучше всё-таки найти способ помочь.
Все мы люди и можем ошибаться. Тем более это им затраты, командировочные и прочее,
в наш век денег б_я!. А они, их зарабатывают мозгами и своими инициативами.
В любом случае им спасибо!
Владимир Smirnov.
Старожил форума
28.09.2015 15:40
Тебе спасибо Степаныч!
Viktor49A
Старожил форума
28.09.2015 15:58
Да мне то за что?
Вот нашли бы эти ребята или волонтеры, людей и вертушку - мы бы
им, в ножки поклонились.
Владимир Smirnov.
Старожил форума
28.09.2015 19:52
Погода испортилась.
Viktor49A
Старожил форума
29.09.2015 15:27
(С)
...Пока людей не найдут, работы и не могут быть приостановлены», — прокомментировал начальник отдела информационного обеспечения деятельности МЧС России ГУ МЧС России по ХМАО-Югре Вадим Симоненко.

Вроде, какое-то шевеление есть...

http://sitv.ru/arhiv/news/soci ...
shurik25753
Старожил форума
29.09.2015 16:12
VSChe: Сильно удивлён вашим постом. Как я понял поиск с воздуха Вы не проводили. я и раньше писал что с воздуха находили и грибные и ягодные места, не то что лося или медведя, тем более самолёт.
А то, как Вы утверждаете, что в 50-ти метрах можно пройти и не заметить самолёт, подтверждаю. МОЖНО. ЕСЛИ НЕ ИСКАТЬ ! А вопросом почему не искали в том районе, где упал Ан-2
Вы интересовались ?
Тем не менее с Уважением к Вам.
Владимир Smirnov.
Старожил форума
29.09.2015 21:34
Эх, портится погода. На завтра сильный снег.
VSChe
Старожил форума
30.09.2015 08:31
shurik25753, я прекрасно понимаю ваше недоумение, но все таки останусь при своей позиции.

Я в тех краях и на вертолете пролетал и смотрел с него вниз на знакомые по пешим переходам места. Фиг что увидишь, особенности бурелома. А вот когда летал на вертолетах в окрестностях Сургута, то те леса вообще прозрачные.
Когда летал на АН-2 над лесом в башкирии тоже прекрасно все видно. Буквально вырублено 2-3 дерева и такая отчетливая прогалинка видна издалека. А в тех Серовских местах вообще ничего не видно с воздуха. Просто перемешанная масса из деревьев стоящих, из деревьев криво растущих и из деревьев полу и полностью поваленных.

А про 50 метров не говорите. Я уже описывал ситуацию, когда искали палатку и бродили вокруг нее проходя иногда на расстоянии в 30-50 метров. Хотя сами ставили и походники опытные.

И Да, искали в том месте, просто прошли метрах в 100. Да и думали, что самолет улетел сильно дальше, тем паче были сведения и свидетели, которые утверждали что типа слышали. Искали еще в том месте куда предположительно летел Ан-2. А то что эти олени шарахнутся толком и не успев взлететь... никто и не предполагал.

А фото видели того что было на месте падения? Там просто небольшая куча мусора, которую легко принять через обычное нагромождение деревьев и пр.

Поэтому в случае с серовским самолетом не надо уж шибко сильно пинать МЧС, сил было брошено прилично. Но слишком непростые места, и как всегда допущен ряд не критических ошибок, но об этом легко рассуждать по прошествии времени, а тогда...

Многое знаю от знакомого егеря из тех мест. Он сам не принмал участия в пеших походах, так как удалял аппендицит, но сами понимаете он всех и все там знает. Дык я с ним говорил спустя неделю после пропажи самолета. ОН так и сказал, если случайно не попадется, то уже не найдут. Искать бесполезно. Прочесать лес с интервалами в 30-50 метров между людьми - это нереально. А большие интервалы прохода - это большая вероятность пройти мимо. Старались люди, старались, но чудес не бывает
FAZa
Старожил форума
30.09.2015 12:11
Ну вот и получил я ответ от МЧС (много): Управлением организации информирования населения рассмотрено Ваше обращение от 18 сентября 2015 года № 4972899.
С момента ие выхода на связь экипажа вертолета МИ-8 авиакомпании «ЮТзйр» с согрудниками Центра медицины катастроф на борту прошел месяц. Экипаж, совершив неотложный рейс по доставке больного ребенка из Сургута в Нижневартовск и выполнив задание, возвращался обратно в аэропорт г.Сургута. На борту находились 3 члена экипажа и 2 сотрудника медициныкатастроф.
Обратный вылет из аэродрома i.Нижневартовска был осуществлен в 23 часа 55 мину 2 июля, через I час 40 минут связь с бортом пропала. и в расчегное время - 01 час 00 минут вертеле! к месту назначения не прибыл. Информация о пропаже борта была направлена во все экстренные службы, организованы срочные поисковые мероприятия.
С учетом маршрута движения и точек выхода зкипажа на связь был определен предположительный квадрат поиска в 30-60 километрах восточней аэропорта г. Сургута, но азимуту 90. Параллельно сотрудниками УВД но Ханты- Мансийскому окрулу был проведен билли»! сотовых телефонов пропавших пилотов и пассажиров.
В же I репном порядке была организована работа межведомственного нггаба и поисковых групп. Поиск осуществлялся с воздуха, на воле и наземными группами. Общая численность поисковиков составил» более 200 человек и 40 единиц техники, включая вертолеты, нлавсредсгва и болотоходы. В состав группировки вошли сотрудники МЧС России. МВД. 1 юнсково-сиасательной службы аэропорта г.Сургута, казенного учреждения «Ценгроепас-Югория», авиакомпании «ЮГзйр». Возглавил работа начальник Межрегионал ы юго (территориального у правления воздушного транспорта «Росавиации Отрабагывались все версии, проводилась работа с местными жителями » районе поиска, направлялись запросы в энергетические компании на наличие повреждений в данном районе линий электропередачи, практически в суток был совершен дало предполагаемого квадрата местонахождения вертолета, однако поиск результатов не дал.
Ситуация осложнялась паводковой обстановкой на реке Обь» район поиска более чем на 9(1% - водное пространств В следующие дни силы наращивались, дополнительно был привлечен борт ММ-8 Уральского авиационно- спасательного центра МЧС России, а также водолазы Сургутской водолазной службы и Уральского поисково-спасительного отряда.
В ходе активных поисков через 5 дней. К июля, сотрудниками государственной инспекции по маломерным судам и транспортной полиции на воле обнаружены матрас для носилок, контейнеры для лекарственных средств и медицинских отходов. Представитель Центра медицины катастроф подтвердил наличие имущества такого же типа на борту пропавшею вертолете». На следующий лень с воздуха были найдены предметы, также предположительно относящиеся к пропавшему борту, а также тело мужчины. Найденные предметы переданы Уральскому следственному управлению на транспорте и тело мужчины доставлено в морг. Поиски продолжались круглосуточно к профессиональным спасателям примкнули волонтеры.
Через неделю с момента пропажи вертолета квадрат поиска был обследован с «отдуха несколько раз, наземная территория обследована на сто процентов, основные усилия направлены на обследование русла и пойменной части реки Обь. для последования лна использовались эхолоты и сонары. Полученные с сонаров данные обрабатывали водолазы, обследовавшие дно» но после обследования указанных участков информация о нахождении на дне каких-либо предметов, относящихся к вертолету', не подтверждалась, на дне находились затопленные деревья, коряги, естественные глиняные наносы.

FAZa
Старожил форума
30.09.2015 12:15
Работа водолазов осуществлялась в сложнейших условиях: сильное течению» плохая видимость в воде, для спуска ка дно экипировку водолаза «нагружали» до 130 килограмм.
16 июля при проведении облета были обнаружены еще двое погибших. 17, 21 и 23 июля найдены предметы, предположительно относящиеся к пропавшему борту МИ-8,
1 августа в основном квадрате поисковых работ обнаружен форменный китель пилота «гражданской авиации со знаками различия и паспорт, а также семь секций лопастей несущею винта. Все обнаруженные предметы переданы специалистам для проведения следственных мероприятий.
Для обследования с воздуха применялись 5 вертолетов авиакомпании «Ю'Гчйр», всего обследовано более 28000 квадратных километров. все квадраты обследованы дважды, Па воде работали 53 плавсредства. 5 теплоходов находя тся в рейде круглосуточно. по предполагаемому маршруту движения вертолета обследована водная акватория площадью 7 500 квадратных километров. На плавсредсвах были установлены 2 сонара, 1 гидролокатор и 1 магнитометр. Также о необходимости сообщения при нахождении каких-либо подозрительных 1гредметов предупреждены все проходящие суда. Наземными группами участки суши обследованы на сто процентов.
Благодарим Вас за обращение в МЧС России. Начальник управления организации информирования населения А.В. Вагутович
FAZa
Старожил форума
30.09.2015 12:18
А сегодня валит снег!
FAZa
Старожил форума
30.09.2015 12:54
Снег −2 Пасмурно, небольшой снег
Пасмурно, небольшой снег 0
Пт 2.10 Облачно−3
Сб
3.10 Малооблачно, небольшой снег Малооблачно, небольшой снег 0 Пасмурно Пасмурно +3
Вс 4.10 Пасмурно, небольшой снег Пасмурно, небольшой снег 0 Пасмурно Пасмурно +2
Пн 5.10 Пасмурно, небольшой снег Пасмурно, небольшой снег −1 Пасмурно, снег Пасмурно, снег −2
Вт 6.10 Облачно, небольшой снег Облачно, небольшой снег −3 Пасмурно, небольшой снег Пасмурно, небольшой снег −2
Ср 7.10 Пасмурно, небольшой снег Пасмурно, небольшой снег −5 Пасмурно, небольшой снег Пасмурно, небольшой снег −3
Чт 8.10 Пасмурно, небольшой снег Пасмурно, небольшой снег −5 Пасмурно, небольшой снег Пасмурно, небольшой снег −3
Пт 9.10 Пасмурно Пасмурно −8 Пасмурно, небольшой снег Пасмурно, небольшой снег −4
Сб 10.10 Малооблачно, небольшой снег Малооблачно, небольшой снег −5 Ясно Ясно −2
Вс 11.10 Малооблачно, снег Малооблачно, снег 0 Малооблачно, снег Малооблачно, снег −1
Пн 12.10 Малооблачно, небольшой снег Малооблачно, небольшой снег −4 Малооблачно, небольшой снег Малооблачно, небольшой снег −3
Вт 13.10 Малооблачно, дождь Малооблачно, дождь +2 Ясно Ясно −4
Не поможет поискам, даже наоборот....
Viktor49A
Старожил форума
30.09.2015 13:25
Пока была возможность - тянули резину.
Нет слов! Одни буквы и те матерные.
shurik25753
Старожил форума
30.09.2015 14:40
VSChe: "Я в тех краях и на вертолете пролетал"...
Можно вопрос ? В качестве кого пролетали ?
Не могу согласиться с Вами. Газопровод от нулевого километра и СОГ( Станция охлаждения газа, это под Нов. Уренгоем), все компрессорные станции до Новой Ляли мне очень хорошо знакомы. В Ивделе и Серове заправлялись много раз. Нет там таких завалов, как Вы пишите. Между Серовым и немного на запад от Краснотуринска( уже в горах) с воздуха наблюдали и лосей и волков. Видели заброшенные шахты и отдельные шурфы. И ещё. Даже если предположить, что с-т упал именно под завал( хотя на фото НИКАКИХ завалов не видно), то трупный запах должен был чувствоваться за сотню метров + скопления ворон и других падальщиков явно указывали на подозрительное место. Со временем запахи горелой резины и метала могли улетучиться, но трупный запах только нарастал. Остаюсь при своём мнении : Если не искать, то, конечно, не найдёшь.
shurik25753
Старожил форума
30.09.2015 14:48
FAZa: Благодарю за информацию. Много тут написано и в спокойном тоне и с эмоциями. Но Виктор знает меня и знает какой я до-тошный. Может подтвердить. Так вот вопрос от до-тошного :
Кому это выгодно ? Если ответить на этот вопрос сразу многое предстаёт в другом разрезе.
FAZa
Старожил форума
30.09.2015 17:58
То ли я тупой, то ли мне пытаются лапши навешать?! На кой хрен обследовать 25 000 квадратных километров, если известно, что связь пропала от 30 до 60 км от Сургута и 7500 кв километров??? По сообщениям в прессе, магнитомер только ожидали..
Viktor49A
Старожил форума
30.09.2015 19:49
Если не дай Б_г, в этом году не найдут, думаю в следующем году, во время
разлива Оби, нужно будет предложить применить методику пробного сброса
предметов выше по течению от места где нашли тела и обломки, чтобы
определить примерно и (или) уменьшить район поиска места падения - откуда,
вынесет обломки туда же.
Может-быть конечно, если все-таки привезут магнитометр, найдут таки,
вертушку и людей.
Владимир Smirnov.
Старожил форума
30.09.2015 20:06
Мысль хорошая, если паводок достигнет таких объёмов. Не каждый год Обь выходит из берегов.
Владимир Smirnov.
Старожил форума
30.09.2015 20:17
Результаты сегодняшних осадков. Толщина покрова 5 - 8см. Надеюсь ещё растает.
http://hkar.ru/E45W
НДМ
Старожил форума
30.09.2015 20:18
нужно будет предложить применить методику пробного сброса
предметов выше по течению от места где нашли тела и обломки, чтобы
определить примерно и (или) уменьшить район поиска места падения - откуда,
вынесет обломки туда же.

На компьютере эту проблему решить не реально ?
Владимир Smirnov.
Старожил форума
30.09.2015 20:22
НДМ:
На компьютере эту проблему решить не реально ?

На нём невозможно смоделировать все разнонаправленные потоки с учётом рельефа, многочисленных проток, омутов, кустов и т.д. Только натурный эксперимент.
НДМ
Старожил форума
30.09.2015 20:35
На нём невозможно смоделировать все разнонаправленные потоки с учётом рельефа, многочисленных проток, омутов, кустов и т.д. Только натурный эксперимент.

Вы вентилировали этот вопрос ? На каком уровне ?
Затратно конечно...Но вроде и не такие вещи моделируют.
Остап Бендер
Старожил форума
30.09.2015 20:42
там где обозначены "фрагменты лопастей" , есть ли инфа там одна лопасть или обломки с нескольких лопастей?
Блин...
Старожил форума
30.09.2015 21:00
Остап Бендер:

там где обозначены "фрагменты лопастей" , есть ли инфа там одна лопасть или обломки с нескольких лопастей?

Чем поможет?
НДМ
Старожил форума
30.09.2015 21:20
Чем поможет?

Если обломки нескольких лопастей , тогда возможно удар лопастей был где то рядом. Если одной , то не факт , могло и течением принести.
Владимир Smirnov.
Старожил форума
30.09.2015 21:36
Вся доступная информация: "семь секций и фрагменты лопастей несущего винта".
НДМ
Старожил форума
30.09.2015 21:51
Одна скорее всего...
shurik25753
Старожил форума
01.10.2015 11:09
FAZa: Да мы все здесь тупые и место нам на идиотской ветке. 25000кв.км. это квадрат 5тыс.км на 5тыс.км. Т.е. от северного полюса до, примерно, Караганды-Алматы и от Красноярска-Улан-Уде до Москвы. Интересно, а в МЧС знают об этом ?
НДМ
Старожил форума
01.10.2015 11:22
это 50*500 )))
shurik25753
Старожил форума
01.10.2015 11:24
А если так : выше по течению опустить на дно водолаза, аккуратно ослабить шланги и страховку и отслеживать куда его понесёт ? Лучше же, чем сбросить в воду железяку и потом опять эту же железяку искать с магнитометром ?
shurik25753
Старожил форума
01.10.2015 11:31
НДМ: Спасибо, я это знаю. Я подсказку давал для МЧС. Ну, типа, для отчёта. Извините, ежели что. Этт юмор у меня такой.
НДМ
Старожил форума
01.10.2015 11:46
Что то за водолаза страшно... Вдруг они тоже форум мониторят...
Владимир Smirnov.
Старожил форума
01.10.2015 11:47
shurik25753:
А если так : выше по течению опустить на дно водолаза, …

Виктор имел ввиду плавающие предметы: матрас, секции, тела, шасси, которые прибило к правому берегу относительно в одном месте. Откуда их могла принести.
FAZa
Старожил форума
01.10.2015 12:13
За каждый паводковый (естественный) сезон течение Оби смывает одни острова и берега и создаёт другие! Не имею под руками цифры по скорости течения в районе Сургута, но средняя 3-5 км/час. Водолаз будет кувыркаться, а потом, и его придётся искать... Вот плывёт-плывёт баржа вдоль села Кукуево... И чего она плывёт, железяка ...???
Viktor49A
Старожил форума
01.10.2015 12:44
Анатолий прав, похоже, насчет изменения профиля дна и русла во время паводка:((
Б_я, обидно до соплей - в космос летают, нанотехнологии зашкаливают, а не могут
придумать прибор для таких вот случаев!!!

Тут бы грамотного и головастого парня-радиоинженера, чтобы изобрел приборчик
заставляющий входить в резонанс детали, части или узлы радиоустройств находящихся
на борту, с учетом воздействия воды, и этот резонанс улавливать.
Ведь я читал где-то, что даже выключенную сотку якобы используют, чтобы снимать информацию, а здесь, на борту куча всякого оборудования, пусть и обесточенного.
FAZa
Старожил форума
01.10.2015 13:16
Да есть елементарные магнитомеры - две рамки. Одна вдоль, другая поперёк. Вся приблуда чуть больше метра. Используют как более качественный, нежели привычный миноискатель. Определяет наличие металла и КАЧЕСТВО!!! Т.е дюраль и сталь может вычислить. Работает на 5-10 метров, возможно считывание, после чего информация снимается и рисует номограмму. Есть Магнитометр - феррозондовый SKORPION.Глубина поиска более 10 метров два режима поиска статический и динамический... Уж чего-чего, это только гражданские!!
FAZa
Старожил форума
01.10.2015 13:22
Вот ещё:
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Режим магнитометра
Режим металлоискателя
Относительная чувствительность: 0, 1 нTл 1 Гц
Разрешение: 0, 1 нTл
Абсолютн. погрешность: +/- 0, 2 нTл
Диапазон: 40 000 ÷ 60 000 нTл
Период измерений: 1 - 3 сек.
Рабочая температура:от -10 оC до +50 оC
Объем памяти до 2 гигабайт (внешняя флешкарта)
Аккумулятор 7 А/ч
Время работы от аккумулятора ~ 5 ч
Запись результатов измерений на SD-MMC карту, создание профиля.
Привязка к GPS координатам каждого измерения, просмотр записанных координат на картах google в программе-клиенте.
Многотональная звуковая индикация.
Графическое отображение изменения магнитного поля на ЖК экране в виде графика , в цифровом виде, в виде стрелки.
USB порт для связи с персональным компьютером или ноутбуком.
Визуализация данных на персональном компьютере, составление магнитной карты местности.
Клиент для персонального компьютера, отображение графика (профиля) в реальном времени.
Датчик с пассивной защитой от помех, малочувствительный к ориентации в пространстве (компасность) .
Видеокамера подводная (опция).
Размеры и вес:
Кабель : до 100 метров.
Центральный блок: 250 x 70 x 180 мм, Вес 2.5 кг
Датчик: 200 x 150 x 90 мм , Вес 7.5 кг
Глубина обнаружения железных объектов:
Теплоход 100 метров
Автомобиль: 15-20 метров
Режимы работы
Ручной: координаты, время, дата и измерения записываются на SD карту по нажатию кнопки.
Поисковый: время, дата, измерения записываются автоматически с интервалом от 1 до 3 сек, результаты визуализируются на экране ЖК или компьютера.
Стандартная комплектация

Цена:
Магнитометр подводный - 100 000 руб.
Магнитометр подводный с видеокамерой - 120 000 руб.
Viktor49A
Старожил форума
01.10.2015 13:32
FAZa:
Интересный прибамбас!
И цена не высокая. Такую штуку МЧС-овцы
просто обязаны иметь в своем арсенале.
НДМ
Старожил форума
01.10.2015 13:48
Никакого навара с таких цен...
Viktor49A
Старожил форума
01.10.2015 14:01
Одна беда: магнитометр будет ловить всякое железо, которого
за долгие годы на дне, наверно скопилось порядочно. А тут,
если бы прибор о котором мечтаю, имелся, он находил бы
только радиофицированные объекты, включая сотовые телефоны.
FAZa
Старожил форума
01.10.2015 14:14
просто у нас всё через большую Ж. Вспомните, когда селевый поток унёс группу Бодрова. Сколько искали вход в тоннель??? Неподвижный!!!
shurik25753
Старожил форума
01.10.2015 15:32
А зачем при натурном эксперименте разные предметы на сплав пускать ? Стань на лодке, суши вёсла и винт и смотри куда принесёт. Потребуется раз пять сплавиться пока не принесёт в нужное место, т.е. к бакам, фрагментам лнв и т.д. Тогда пятая исходная точка сплава и будет наиболее вероятным местом падения в-та.
FAZa: Вы хотели сказать 3-5 метров/сек. ?
Viktor49A
Старожил форума
01.10.2015 15:52
shurik25753:
В принципе ты прав, насчет лодки. А я, бы наполнил несколько автокамер
водой не полностью, а чтобы они сохраняли плавучесть в полузатопленном
состоянии, пронумеровал их и отпустил, оснастив маячками для поиска.

Что касается скорости течения, то Ты Саша погорячился - 3-5 мсек это до
хрена будет. Обь не горная же река:))
shurik25753
Старожил форума
01.10.2015 17:34
Viktor49A: Согласен, Виктор. Думаю 2-3 моторные лодки вполне могут проследить за десятком камер. Без всякого маячка. Верх камер покрасить в оранжевый цвет, мало - прикрепить флажок. Да мало ли что можно придумать, если выгодно. Вот если придумывать невыгодно, тогда да, тогда долго искать будут. Потому, что искать выгодно.
Не стану спорить о течение в районе Сургута, Но в районе Берёзово, Игрима, Перегрёбного скорость воды никак не меньше 2 м/с. Что-то не могу лоцию Оби найти, написал бы конкретно.
shurik25753
Старожил форума
01.10.2015 17:52
Ага. Нашёл. Учёные мужи пишут : 0, 3-0, 5 м/с. В половодье до 1, 8м/с. Если я наврал, извините, не хотел.
Viktor49A
Старожил форума
01.10.2015 18:08
shurik25753:
Ничего страшного.
Владимир Smirnov.
Старожил форума
01.10.2015 19:09
shurik25753:
Ага. Нашёл. Учёные мужи пишут : 0, 3-0, 5 м/с.

На карте полукилометровке в этом районе - 0, 7 м/с.
Viktor49A
Старожил форума
02.10.2015 15:42
Есть так называемый "метод маятника". Я находил в сети о нём информацию,
когда разыскивал захоронение близкого мне человека.
И пробовал пользоваться. Результат меня поразил настолько, что я испугался
и остановился, т.к. проверить невозможно, а влезать в "царство за рекой Лета",
мне не хотелось. Суть его в том, что человек, который может получить ответ
на свои вопросы, должен их сформулировать так, что ответ может быть в виде
реакции маятника явным покачивание вперед-назад или влево вправо, или таким
же макаром, по кругу, что подразумевает либо "да", либо "нет". У каждого человека
реакция маятника индивидуальна. Информацию каждый получает - от вертикально над
головой расположенной оси, на которой сконцентрирована информация всего рода.
Можно сыну Цыбаня и родным второго пропавшего, дать эту информацию и составить
одни и те же вопросы, а ответы - сравнить, и, сделать выводы.
Viktor49A
Старожил форума
02.10.2015 18:26
Попросил консультацию на форуме радиолюбителей насчет изготовления прибора
о котором говорил выше, но они отрицают саму возможность получения результата.
Зато, рекомендуют использовать на поиске, промысловое судно оснащенное
"многолучевым эхолотом", который рисует в цвете рельеф дна и объекты, с
привязкой к акватории. Интересно, каким сонаром зондировали дно при поисках?
Надеюсь именно таким.

Думаю, Владимир Смирнов прав: останки вертушки не в основном русле Оби,
а где то на пойме, в протоке или озерке оставшемся от разлива, рядом или выше
северного берега. Главное - успеть проверить, до зимы.
Женя Цыбань пишет, что район поиска росавиация закрыла для полетов, а значит,
ребята из "Беспилотных систем" не смогут помочь, пока не прекратят поиски МЧС,
официально....
shurik25753
Старожил форума
02.10.2015 19:29
Viktor49A: ЧТО ? И конкретно указано, что и беспилотникам тоже закрыли ? Во бла. А стрекозам и бабочкам ? А комарам, паутам и мухам ? Есть указания? А то летают, понимаешь, кажное лето.
1..282930..5657



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru