А в какую сторону должен создавать силу рулевой винт "для уравновешивания реактивного момента, который создаёт НВ, ну и для управления вертолётом"?

Смотрим на вертолёт сверху. НВ крутится по часовой стрелке, следовательно, фюзеляж за счёт реактивного момента стремиться развернуться против часовой, РВ не даёт ему это сделать и толкает его(или тянет), соответственно, тоже как бы по часовой. Т.е. получается, что основное различие, с какой стороны РВ установлен?

Работает как бы в режиме набегающего индуктивного потока о лопастей, КПД выше

Наши одновинтовые имеют направление вращения НВ "по часовой стрелке", если смотреть сверху и представить себе, что это картушка компаса, то ноль расположен на продольной оси фюзеляжа сзади: 90 градусов - слева, 180 - спереди, 270 - справа. Эти градусы определяют "азимутальное положение лопасти НВ" (от 0 до 360).
Амеровский стандарт вращения наоборот от нашего - "против часовой стрелки".
Мреактивный вращает фюзеляж вертолёта в сторону, противоположную врещению НВ - у нас "против часовой", момент рулевого винта должен уравновешивать Мреакктивный - сила тяги РВ направлена влево, плечо от оси вращения НВ до точки приложения Трв.
Мреакт. действует только при наличии механического привода, на авторотации его нет (считается, что на авторотации есть вращение фюзеляжа только от трения в подшипниках вала НВ).

Читайте ветку эту, я уже писал пять лет тому назад об этом
+++++++++++
booster
Старожил форума

23.05.2015 15:40
Санчоs:
На Ми-8МТ (и далее) РВ стал толкающим из-за того, что "тупо" перевернули хвостовой редуктор.

Книга Володко А.М. "Основы аэродинамики и динамики полета вертолетов", стр.136: "РВ большинства типов вертолетов толкающий, установлен справа по полету на концевой балке".(С)
Таким образом: на Ми-8Т рулевой винт справа - толкающий, на Ми-8МТ/МТВ/АМТ рулевой винт слева - тянущий.
Компоноки:
- толкающий - сила тяги РВ прижимает фланец втулки к фланцу ПР-8;
- тянущий - сила тяги РВ тянет фланец втулки от фланца ПР-8.
Отличия рулевых винтов Т и МТВ только в конструкции лопастей РВ, втулки РВ конструктивно одинаковы.
На стр. 138 этой же книги объясняется, почему на Т и МТ/МТВ/АМТ РВ установлен по-разному.

Описку только сейчас я увидел: "ПР-8" - неправильно, правильно: "ХР-8".

Получается да =).
То есть вы поняли, используя вашу терминологию, что толкающий винт толкает вертолет почасовой стрелке, а не вперед?

Немного неправильно выразился) Спс. Чтобы я без вас делал?!) Т.е. тянущий как бы тянет за собой хвостовую балку, а толкающий - толкает перед собой.

Почти дословно:

Roman_W_K
Старожил форума
14.10.2019 17:57

Приниципальная разница в том, что толкающий винт толкает хвостовую балку, а тянущий - тянет =).

Предположим, по простому, что без конструктивных изменений, взять и переставить РВ с одной стороны на другую, то он автоматически станет толкающим(если бы тянущим)?

если был

Толкает или тянет РВ приводной фланец ХР-8, а хв. и концевая балки предназначены для создания плеча в моменте силы тяги РВ.
Не валите всё в одну кучу: сила это сила - винт создает силу тяги, а плечо это плечо - балка для этого и нужна (правда есть ещё некоторые вещи аэродинамические, объясняющие, для чего РВ поднят вверх).

Чего там предполагать, если это так и есть - чтобы народ не путал лопасти РВ на МТВ/АМТ с лопастями от Т-шки их специально сделали внешне разными, а ХР-8 унифицированный для обоих модификаций.

Хвостовой и концевой балке по барабану с какой стороны их тянет или толкает РВ. РВ справа вращается на ось НВ и "наматывает на себя все вредные вихри от концов лопастей НВ и соответственно ограничения по ветру справа 5 м/с а РВ слева вращается от оси НВ и отбрасывает от себя вредные вихри от НВ и ограничения по ветру 10м/с как с ветром справа так и слева. Но есть и минусы расположения РВ слева это такие как затенение отбрасываемого потока концевой балкой. Самым рациональным РВ является РВ справа но с вращением от оси НВ как у Ми-26.

Благодарю.
p.s. Вам меня ещё 3 года терпеть))))))

Если представить себе вертолет у которого вал выведен в обе стороны и условно говоря снять винт справа и не меняя его ориентации в пространстве надеть и закрепить слева, то до из толкающего он станет тянущим.

Объясню по колхозному:
Несущий винт создаёт от концов лапастей вихревой воздушнный поток в виде крутящегося "бублика".
Если винт справа, то направление его вращения СОВПАДАЕТ с направлением вращения "бублика".
Если винт слева - направление его вращения ПРОТИВ вращения потока. Соответственно, его эффективность выше.

РВ на МТВ/АМТ вращается "по часовой стрелке", если смотреть на вертолёт со стороны левого борта https://im0-tub-ru.yandex.net/ ...
https://im0-tub-ru.yandex.net/ ...

Это конкретная реализация на Ми-8 но не данность.
Если сделать зеркальный винт ( и редуктор), он будет вращаться против потока, оставаясь при этом справа и оставаясь толкающим.

РВ на МТВ/АМТ вращается "по часовой стрелке", если смотреть на вертолёт со стороны левого борта https://im0-tub-ru.yandex.net/ ...
https://im0-tub-ru.yandex.net/ ...

Совершенно верно ! И по часовой стрелке если смотреть с правого борта на Ми-8!

При косой обдувке НВ картина вовсе не такая, как "по колхозному" Вами описана - вся возня с РВ на Ми-8 связана с режимом "вихревое кольцо" для РВ при косой обдувке, но эффективность от перестановки РВ справа на лево оказалась ниже ожидаемой и РВ успешно вернулся направо на Ми-28 и 35, хотя на Ми-24 стоял слева.
Единственное преимущество РВ слева оказалось в ограничении по ветру для взлет/посадка/висение/перемещение - 10 м/сек. в РЛЭ МТВ/АМТ.

Да, а, если сравнивать вращение РВ Т и МТВ (глядя с одной точки), то они вращаются в противоположные стороны.

Так его и переносили налево, чтобы повысить эффективность на МАЛЫХ скоростях (вплоть до висения).
в ГП - там уже фиолетово - справа или слева...

В те годы, когда РВ тянущий установили на Ми-14 и Ми-24 (начало- средина 70-х), была не изученная толком тема: "Вихревое кольцо рулевого винта" - результатом этих НИР был "тянущий РВ". Во всяком случае, так мне говорил аэродинимик МВЗ, я ему верю до сих пор, поскольку все остальные объяснения выглядят неубедительно.

Ну, в вихревое кольцо РВ может попасть только при боковом ветре на малых скоростях (вплоть до висения).
И если на "мотовозе" из-за этого удалось "выиграть" по ветру "лишние" боковые метры - это УЖЕ ХОРОШО!

Немного подведу черту начатой не мной очень простой на первый взгляд темы. Момент толкающего или тянущего РВ компенсирует Реактивный момент НВ . Разворот влево на висении осуществляется за счет Реактивного момента НВ в результате уменьшения Момента РВ дачей левой педали а разворот вправо на висении за счет увеличения Момента РВ больше значения Реактивного момента НВ. путем дачи правой педали. Опасность срывных режимов и потери эффективности РВ может возникнуть при висении с запредельным ветром справа, на перемещении вправо с повышенными боковыми скоростями или при энергичном развороте на висении влево. Потеря эффективности РВ может возникнуть при разрушении привода трансмиссии РВ или повреждению лопастей на висении. В горизонтальном полете при отрыве одной лопасти РВ возникает сильная тряска вертолета , за причину которой можно принять разрушения отсека лопасти НВ. В такой ситуации конструкция трансмиссии РВ выдерживает не расчетные нагрузки не более одной минуты после чего происходит отрыв РВ вместе с ХР и КБ а долее и ХБ. Тряска на вертолете может возникнуть и по причине отказов автопилота, небрежного пилотирования РЦШ в продольном отношении при полете с малой полетной массой на повышенных скоростях. Чтобы понять причину тряски и грамотно действовать необходимо уменьшить режим двигателей погасив скорость и перейти на снижение. определить причину тряски путем осмотра контура конуса НВ, по поведению вертолета по курсу, осмотром салона кабины и трансмиссии в хвостовой балке. В любом случае если тряска не пропала произвести посадку по возможности с пробегом или в зоне ВВП с минимальной мощностью без зависания.. . Всем безопасных полетов! ( Источники разные...)

Иван, на вертолете Ми-8Т рулевой винт расположен справа (по полету) от концевой балки и по воздействию на концевую балку является толкающим.
На вертолете Ми-8МТВ (АМТ) рулевой винт находится слева от концевой балки и является тянущим.
Развернув рулевой винт в другую сторону, в отличие от Ми-8Т, получили ряд преимуществ от аэродинамики, не изменяя конструкции несущей системы. Так, на висении лопасти рулевого винта Ми-8Т работают в отступающем потоке, отбрасываемым несущим винтом и Wэф образуется из разности скорости набегающего потока и окружной скорости.
На Ми-8МТВ (АМТ) лопасть РВ движется навстречу потоку от несущего винта и Wэф образуется из суммы скоростей набегающего потока и окружной. Так как в формуле создания подъемной силы элемента лопасти подъемная сила зависит от квадрата скорости, то изменив картину обтекания лопасти рулевого винта на Ми-8 МТВ (АМТ) сумели существенно увеличить эффективность РВ, что положительно повлияло на летные характеристики и ограничения на висении и рулении.

Иван, посмотри вот здесь: https://vk.com/wall-99744830_286
Там к посту и книжка умная прикреплена.
Вообще эта группа - клондайк полезной литературы по вашему основному учебному ВС

Однако на Ми-28 и Ми-38 рулевой винт вернулся в ту же позицию, что и на Ми-8Т и Ми-26 - толкающий.
Если уж так всё было замечательно с тянущим РВ, то от чего же на самых новых, по времени, разработках Ми-28 и 38 от тянущего РВ отказались?

На Ми-28 толкающий Х-образный рулевой винт вращается в другую сторону (нижние лопасти идут вперёд). И окружная скорость рулевого винта складывается с индуктивным потоком несущего винта, и не теряется тяга из-за того, что хвостовая балка не обдувается.
У Ми-8МТ, говорят, что времени не было на полноценную доработку, поэтому просто перевернули хвостовой редуктор (и получили нужный прирост тяги, хотя,
он мог быть больше, если бы хвостовая балка не обдувалась). Они же и на МТВ, и на АМТ перевёрнутые.
На Ми-8Т нет серьёзных проблем с левым самопроизвольным вращением, в отличии от вертолётов с более мощными двигателями, поэтому и не стали ничего менять

Давно всем аэродинамикам известно, что тянущий винт уступает толкающему по КПД, для одновинтового вертолёта, также, имеет значение размеры киля - толкающий рулевой винт Ми-8 в несколько раз превосходит тянущий по потерям из-за наличия килевой балки - подробно здесь под рисунком 1.9 https://mega obuchalka.ru/7/3687.html

ХР-8 на Ми-8МТВ/АМТ не "перевёрнутые", а унифицированный редуктор для всех Ми-8 и Ми-24 всех один: "Хвостовой редуктор
246-1517-000". "Красный Октябрь".
Есть ещё ХР-8 8М-1517.000 для усиленной модифицированной трансмиссии МТВ/АМТ, производит его "Редуктор ПМ".

И аэродинамиком не надо быть, чтобы понять, что при прочих равных условиях потеря тяги из-за обдува хвостовой балки больше, когда балка стоит с той стороны винта, где поток в 2 раза быстрее (Ми-8МТ, МТВ, АМТ). В этом плане расположение справа (как на Ми-8Т) более удачное

Всё-таки перевёрнутые они :)) (дёшево и сердито). И этого не хватило для решения проблем на режимах висения у Ми-8МТ. Потом ещё сам рулевой винт изменили с 246-3901-000 на 246-3904-00 с широкой хордой

А почему ограничение по боковому и заднему ветру 5 м/с?)))
У МТВ это 10 м/с Для пилота это небо и земля и даже обсуждению не подлежит.Тянущий винт лучше.

Каких проблем? Какие проблемы у РВ на Ми-8 МТВ?
Попадала у нас машина в вихревое кольцо РВ.Но это была простая Т-шка.О случаях попадания в вихревое кольцо тянущего РВ я не знаю.

РВ на МТВ настолько эффективен, что стоит СПУУ, для того, чтобы балку не оторвать.Если балку усилить он и 15-20 метров держать легко будет.Всё остальное теория.

Конечно, лучше!!!
Что-то почти все винтовые самолёты с ТЯНУЩИМИ винтами -
а с ТОЛКАЮЩИМИ - единицы...

)))
Норм так аргументик.