Песионер-96:

при масштабе 50 их всего 5 (пять) но тоже ДЕСЯТИКИЛОМЕТРОВЫХ!!!! ..... зачем Вам всё это надо?-это всё равно, что я бы начал вникать в суть навигации и боевого применения подводных лодок....

Спасибо за ответ по существу! ИМХО, ширина колец - устойчивый паттерн, перепутать нельзя.

Цель "допроса" - удовлетворить техническое любопытство и получить ощущение "связи времен" с эпохой получения смежной ВУС. Согласитесь, ну как может не заинтересовать, например, процесс считывания скорости со стрелочного прибора “ВЫСОТА”.

Заранее извиняюсь за следующий вопрос, ну уж никак не могу пройти мимо : каково назначение кнопок “НЕПРИЦ. ПУСК" ?

To 613445

Имею предположение (из личного опыта), что флайтрадар истинного положения не передаёт, а токмо моделирует. Как то отслеживал рейс с Варшавы. По FR - сел, по факту ушёл на второй круг.

MiGar:

literballer:, Ваше заблуждение в том, что считаете картинки при масштабах 50 и 100 идентичными, а это заблуждение:"колечки" разнятся и это не перепутаешь.


Спасибо! Пенсионер-96 мне уже помог разобраться . http://ok-t.ru/lektsiopedia/ba ... vs http://ok-t.ru/lektsiopedia/ba ... .

literballer: 1. В основу рассуждений я ставлю предположение о том, что если БУК и причастен, то был применен по Боингу _непреднамеренно_.=====Очень спорный и скользкий вопрос.2. С моей точки зрения, невзирая на наличие автономного режима СОУ, ее применение отдельно от дивизиона не является штатным случаем БП.
===несомненно, и это никто не оспаривает 3. Первичная РЛИ представлена в сферической системе к-т, ==== А как иначе?.Угол места, -азимут-дальность.4. Все остальные параметры (скорость, высота, курсовой параметр) рассчитываются, в т.ч. методом экстраполяции.
=или другими способами-не суть важно.5. Предполагаю, что производные параметры (скорость, высота, в частности) в их численном виде становятся доступны _только_ после взятия метки на сопровождение, а их предварительная оценка возможна только в результате шаблонного восприятия отображения метки на индикаторах.
==Совершенно верно, -так и есть, -если СОУ работает автономно. Если приняла ЦУ-то все характеристики цели +-(высчитанные "Куполом" и пересчитанные ПБУ) приходят с ПБУ
Оператор выбрал масштаб "50" и осуществляет поиск в нижней зоне (дабы исключить гражданский трафик)===Откуда такое заблуждение? масштаб 50 и зона "НИЗ"-абсолютно независимы друг от друга.И, если на масштабе 50 в зоне "НИЗ" осуществляется обзор, то цель на высоте 10000 м на удалении 100 км НУ, НИКАК не может быть обнаружена.

Песионер-96:

literballer:
Оператор выбрал масштаб "50" и осуществляет поиск в нижней зоне (дабы исключить гражданский трафик)===Откуда такое заблуждение?


Это я неудачно сформулировал пример. Ваше указание на масштабируемые "кольца" дистанций сняло все мои домыслы, еще раз благодарю. Остальные вопросы (где и как отображаются скорость/высота/дальность , кнопки “НЕПРИЦ. ПУСК”) остались, тс, в рамках факультатива. Ответ на них - безусловно на Ваше усмотрение. Спасибо.

literballer:
каково назначение кнопок “НЕПРИЦ. ПУСК" ?

09/07/2015 [17:49:19]-таким образом и Вас и меня посядют, -не задавайте ненужных вопросов, -достаточно того, что цель, для ОДИНОЧНОЙ СОУ 9а310 могла находиться в зоне поражения, (а она неоднозначна, в зависимости от позиции СОУ), -Да и нет доказательств , что Боинг был сбит именно "Буком". Не думайте, что "БУК", -1975-го года, фактически, ибо все основные характеристики разрабатывались и реализовывались именно до 75-го года, -всё остальное, -включая М2, М3, "УРАЛ", -всего лишь максимизация боевых возможностей, -А ОСНОВА, -ТАМ, в 70-х годах.И она (основа и принцип построения ЗРК)- ПОКА.(Пока?)-считается самой передовой в мире.

2 Песионер-96
И она (основа и принцип построения ЗРК)- ПОКА.(Пока?)-считается самой передовой в мире.
***

Ну вот и еще один повод для объяснения причины этого трагического события.
Налицо попытка выведать эти "основы и принцип" путем создания повода для публичного обсуждения на разного рода интернет ресурсах: авось кто-нибудь в запале и болтанет лишнее. Тогда и затея с трибуналом сюда вписывается запросто: как тут выше было сказано, создание трибунала - это прямое затягивание процесса расследования (читай - продление обсуждения), всеми силами строящее версии вокруг БУКа, как прадеда всех современных и будущих систем ЗРК ПВО.
Я понимаю, что пятница еще только лишь завтра. Но бдительность - превыше всего!!!
Вот так силами нас: простых бдительных пенсионеров, воспитанных... (и т.д. и тому подобное и пр.) было сорван коварный план западных разведок по получению секретной информации для преодоления превосходства вероятного противника в области военных разработок. Уффф!!!

SageSerjant:
...
Первое видео снято в Кружиловке (Украина), второе в Митякинской (РФ), место падения окраина Пархоменко (Украина)
====
Прошу прощения за недоразумение, коллеги указали на мою ошибку, место падения Давыдо-Никольский (ряд источников называет "Должано-Никольский") разумеется (а не Пархоменко, как я написал ранее).
Читал блог Пархоменко: http://echo.msk.ru/blog/sergue ...
Думал об одном, а писал другое...

FPD:
..Вот так силами нас: простых бдительных пенсионеров, воспитанных... (и т.д. и тому подобное и пр.) было сорван коварный план западных разведок по получению секретной информации для преодоления превосходства вероятного противника в области военных разработок. Уффф!!!

не смешите! БУК распродают направо и налево.И не старьё М1. Даже под спец условия..

FPD: Да ладно..... Хотите, Вам расскажу, что такое неприцельный пуск, режим "Триангуляция"и пуск "Спецтраектория"?- равно, как и остальные режимы, ВКЛЮЧАЯ ПУСК И НАВЕДЕНИЕ БЕЗ ПОДСВЕТА?, -А Вам оно надо???

горын:

Имею предположение (из личного опыта), что флайтрадар истинного положения не передаёт, а токмо моделирует. Как то отслеживал рейс с Варшавы. По FR - сел, по факту ушёл на второй круг.


А у остальных какие мысли насчет этого?

613445:====== Продают, конечно, по возможности, -даже печально, что первый полк "ТОРА"-был принят на вооружение даже ещё не в СССР.Но обучить расчёты боевой работе, -это одно, -а вникнуть в суть, -совсем другое.Много настреляли вьетнамские расчёты С-75, или египетские/ливийские "КУБЫ" и "ОСЫ" без российских расчётов????

2syomindm
у остальных какие мысли насчет этого?

Да собственно нам есть откуда информацию о местоположении почерпнуть и
без FR....
А мой на тот момент шеф (экс штурман ЛО) сразу сказал - не обольщаяйся. Это имитатор.

2 SageSerjant
Да и с этим Ан-26 все мутно. Два раза его поражали, как минимум один раз в двигатель, почти до земли падал целым.
На видео прекрасно видно что он шел куда ниже чем 6500. Вот Вам видео (углы и расстояния, прочие привязки делать умеете? Или

с дымом в Снежном умеем, а с Ан-26 разучились?):

1) О поражениях
Фото 1
http://ic.pics.livejournal.com ...
Фото 2
http://ic.pics.livejournal.com ...
Фото 3
http://ic.pics.livejournal.com ...
Фото 4
http://ic.pics.livejournal.com ...
Две - сквозные, см фото 1
Фото 5
http://ic.pics.livejournal.com ...

Вопрос: количество, форма и расположение МНОГОЧИСЛЕННЫХ поражений на этих фото у АН-26 ничего не напоминает с слайдами презентации "Алмаз-Антей"? Ведь явно же видно, что имеем дело с приличной ОФ БЧ ракеты и уж никак не ПЗРК.


2) О "дыме" от ракеты
Время работы ДУ ЗУР = 19 +-3 сек. При пуске на дальнюю зону поражения (25 км и более) при подлете ЗУР к ВЦ "дым" от ракеты будет виден наблюдателю с земли или уже нет?

RTX:Время работы ДУ ЗУР = 19 +-3 сек. При пуске на дальнюю зону поражения (25 км и более) при подлете ЗУР к ВЦ "дым" от ракеты будет виден наблюдателю с земли или уже нет?====== Ни хрена там не видно (не только Буковской ракеты касается). Даже в 1000000на 10000000 ясную погоду, -теряется ракета из виду невооружённым глазом. Ищешь, - экстраполируя траекторию до места поражения, -а оно ВНЕЗАПНО, -совсем не там, где предполагаешь, -для Бука и 300-го где-то очень в стороне, у "КРУГА"-над головой, практически, -но это визуально, ибо угол места градусов за 80, ВЫСОТА У "виража" приличная, -по наклонной так и выходит-40-45 км, а впечатление, что практически над головой.

2RTX

У Вас погоды на тот день нет? Метарс дал бы НГО, с неё бы и плясали...

2RTX

А ещё вот какая коллизия из заявлений подобных Вашим получается -
Сеператисты обладали ЗРК снимающие машины с 6000м. То есть это не ПЗРК, а нечто
серьёзнее. Значит укровласти СОЗНАТЕЛЬНО воздух не закрыли. Мол - во! бачьте яки поханы уатники!
Так это получается провокация. Так ещё и клиентом оплаченая...

Вы не подумайте, что я допускаю такой вариант. Просто куда не кинь - везде клин.
И клин этот в незалежное дупло загонют с любой стороны.

папа в:
...
на мой взгляд на видео высота 5-6км. ( уж извините, но опыт аэроклуба а потом и работы позволяет.
регулярно вижу именно Ан26 над своей головой причем по монитору могу сопоставить высоту визуальную и фактическую)
----
"Взгляды" обсуждать невозможно (они такие как есть у каждого свои), только на первом видео первая половина ролика идет на "зуме" (возможно это взгляд "мылит"?), а когда его убирают, то становится видна голова женщины впереди, которая лишь чуть вздернута вверх, так вряд ли можно смотреть на самолет на 6500 с расстояния ок. 6-7 км.


всу озвучили 6500.
какой смысл им завышать сбитый Ан?? ведь все по нему озвучили ДО МН17
----
Прямо в десятку!
Вот это я и сам понять никак не могу, точнее не мог вообще никак понять до трагедии с МН-17, но и до сих пор "мутно".
Сепаратистам было выгодно чтобы у сил АТО не было поддержки с воздуха (чтобы нам ними не летали), отсюда могу понять и заявления якобы "Стрелкова" в твиттере https://twitter.com/strelkov_info (вроде бы уже 14 числа), что луганский Ан сбили Буком. Могу понять почему России молчала на заявления оф. лиц Украины о сбитии Буком, Панцирем, Мигом из Миллерово и т.п. Хотя это молчание явно могло сподвигнуть Украину на перемещение своих Буков в зону АТО (а это ведь можно рассматривать и как провокацию в свете трагедии с Боингом?).
Почему "слона на показ" повезли именно 17 с утра я тоже понимаю (с полудня 16-го возобновились полеты ВСУ, нужно было "показать живьем").
Но почему Украина на это "повелась"? Впрочем если верить Лысенко, то запрет был снят 16.07 (уже через двое суток), допускаю что разобрались лишь через 2 дня. А "поправить" шумиху в прессе не успели ибо на следующий день снова выгодно стало "быть обманутыми"?
Начиная с конца дня 17.04.2014 ситуация поменялась, сепаратисты начали всем доказывать что у них Бука не было (Россия молчанку свою опровергать), Украина же вдруг напротив "поверила безоговорочно" в Бук у сепаратистов.
Но с тех пор у меня осталось стойкое впечатление, что по крайней мере одна из "сторон конфликта" хотя бы в лице одного влиятельного лица знала не позднее 15 (хотя бы смутно и приблизительно) о том, что произойдет 17 июля. Т.е. кто-то всех намеренно "водил за нос" вытягивая обе стороны на провокацию (играя втемную как со "своими", так и с "чужими"). Просматриваю очень странное "опережение" в нормальной "логике информационного противоборства сторон" (почти на сутки), не знаю только увидите ли Вы это, увы...


и дальше,
даже с 3000м сбить борт с рук -это явная натяжка. а насчет *выше залетела* в 2(?!!) раза и там еще и попала прям в движок ?? совсем несерьезно
====
Тут "почем купил по том и продаю" (такова имеющаяся инфа), причем неизвестно чем сбили реально (я ж только про высоту, не более).

RTX:

2 SageSerjant
...
2) О "дыме" от ракеты
Время работы ДУ ЗУР = 19 +-3 сек. При пуске на дальнюю зону поражения (25 км и более) при подлете ЗУР к ВЦ "дым" от ракеты будет виден наблюдателю с земли или уже нет?
====
Спасибо! Фотки пока смотрю...

А насчет "виден", посмотрите я специально написал "при близком пуске" (ракета или еще что прилетало сзади слева), там до границы не более 3-х км, так что если "дальняя зона", тогда на 70% из РФ летело (30% кладу на "аппендикс" у Благовещенки).
При пуске далее чем с 20 км вряд ли чего либо кто увидел даже будучи прямо под Ан в момент попадания и внимательно смотря в морской бинокль на него.

RTX:

2 SageSerjant
Да и с этим Ан-26 все мутно. Два раза его поражали, как минимум один раз в двигатель, почти до земли падал целым.
На видео прекрасно видно что он шел куда ниже чем 6500. Вот Вам видео (углы и расстояния, прочие привязки делать умеете? Или

с дымом в Снежном умеем, а с Ан-26 разучились?):

1) О поражениях:

Ну да вполне похожи на рассеянную часть поля мелких болвашек!
Кстати если бы только такие и размером вдвое побольше были на Боинге (без обшивки под левым окном и верха носа), то я бы вполне поверил в Бук и тут.

Только вот вопрос, куда же пришелся тогда "основной удар" 14.07.2014 (край есть, а где основа)?
Может быть есть мысли по возможному ракурсу?

RTX:
Я только сегодня смотрел это видео с утра, но не заметил... (фотки же с него?)
http://rutube.ru/video/508a55d ...
Впрочем вопрос остается - где основные повреждения?
Надеюсь Вы заметили что повреждения с левого борта (не могу пока представить, как как ракета Бука с Луганской обл. могла так "подойти", чтобы оставить эти следы)?

RTX:

1) О поражениях:
====
Посмотрел внимательнее все еще раз и видео тоже. Все более сомневаюсь что это Бук (завтра на свежую голову еще раз все пересмотрю)...
Со слов человека который говорил с "Сережей с Винницы" тот описывал так:
"Сами не поняли что, шум, треск, огонь, паника" (должно быть иначе и от Бука и от ПЗРК).
К тому же увидел как минимум три странных "прожига" и "следы термички" (как на кокпите Боинга), хотя здесь явно был пожар в полете, так что "не факт" (но они ведь ничего не везли кроме воды, пайков и табельных пистолетов так что все равно не очень понятно что их могло вызвать).
Нигде не видно характерных "генеральных повреждений" (хотя и здесь центральная часть фюзеляжа сгорела).
Среди повреждений преобладает нехарактерная мелочь либо не менее странный "крупняк" причем разнообразных форм и размеров и недостаточно высокой энергии.
Судя по трассологии следов (очень приблизительной) радиант разлета где-то в районе середины левого крыла вырисовывается, т.е. у движка. А ведь один движок по словам свидетеля целый с винтом лежит за бугром, а у того что виден на видео лопасть винта целехонькая, да и крыло должно было сразу "ополовинить" без вариантов.
Т.е. как и у Боинга общий характер повреждений расходится с ожидаемой мощностью, параметрами осколочного поля и фугасного действия (из 8-ми членов экипажа 6 без царапин и контузий и нормально покинули самолет, взрыва не слышали, только "треск, шум" т.е. типа "очереди" и получается даже самолет не "тряхнуло")...

Очень смахивает на "генеральную репетицию" трагедии 17.07, увы, ну очень (хотя не исключаю что мне "черти мерещатся" уже)...

Прикол....
Кто нибудь знал, что 2012г в Малайзии было судилище, и оно признало Буша с Блеером военными преступниками ответственными за Иракскую войну? Чем не "личная неприязнь" вылившаяся в гнобление через авиакомпанию?
Во немцы дают.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Не. Извиняюсь, это "народный театр" а не официальный канал...
но прикольно.

Dimbas:
а что есть сведения что подозреваемые находятся в пределах досягаемости РФ? 09/07/2015 [16:37:59]

Причем здесь в "пределах досягаемости", когда Т - международный? Российский прокурор, член Т., по чьей-то наводке ;) едет в Дубаи...

— Почему еще даже до начала международного расследования гибели малазийского «Боинга» в Америке заявили, что самолет сбили либо сами русские, либо пророссийские повстанцы?

— Мы знаем. Мы просто об этом знаем. Я не могу говорить о деталях. Но мы точно знаем, кто сбил этот самолет. Нам все предельно ясно. И я думаю, что большинство стран мира тоже знает, кто сбил самолет. Но сейчас мы ждем окончания расследования, в рамках которого каждый аспект этой трагедии тщательно изучается. Посмотрим, каковы будут результаты.

— То есть мы просто должны поверить вам на слово?

— Нет, не должны. Расследование проводится голландской стороной — очень методично и очень тщательно. Я знаю, что Малайзия, Австралия и Россия получили просьбы о предоставлении информации. Позже в этом году должен быть опубликован доклад. Давайте подождем результатов этого расследования. Я пока говорю лишь следующее: исходя из информации, которая есть у правительства США, мы уверены, что знаем, кто ответственен за гибель самолета.
http://www.mk.ru/politics/2015 ...

теоеретически, у амеров что то есть на самом деле.
поэтому с самого начала истории, у нас очень хотят увидеть эти загадочные снимки
имхо, они это предъявят несмотря на то что спалят свои секреты.

горын:

Прикол....
Кто нибудь знал, что 2012г в Малайзии было судилище, и оно признало Буша с Блеером военными преступниками ответственными за Иракскую войну? Чем не "личная неприязнь" вылившаяся в гнобление через авиакомпанию?
====
Не прикол. У Малайзии с США много "терок" и "обвинений" было, политика была ближе к Китаю, хотя и с ним не гладко. Известно было еще до трагедии.
Может быть потому ее в JIT сразу "забыли включить"? (Но это не более чем "предположение", так что стоит ли на него обращать особое внимание?).

папа в: "теоеретически, у амеров что то есть на самом деле."

Туз в рукаве.

...или, очередная, пробирки в руке.

История сбитого Боинга всё более напоминает знаменитое дело Сухово-Кобылина. И закончиться может, как ни странно, примерно тем же http://www.aif.ru/culture/29388

Jaap:
Боенх, ты прям как партизан, расклеивающий листовки, этакий "правдоруб-промоутер".
Кстати, ссылка на Кара Мурзу - очередная политжвачка, ничего путного.

2 Песионер-96:
А Вам оно надо???
***

Ни в коем случае! Я - как тот суд, который доверяет заявлениям экспертов. Или потребитель аэронавигационной информации, который считает все данные верными, если они сопровождаются метаданными о порядке и способах формирования этой информации. Ни тот ни другой лично проверять их не будет. Но вот если порыться в глубину, в правила формирования метаданных (проведение методов экспертизы), то вполне может быть выявлено слабое звено, формально делающее результат экспертизы или АНИ недостаточно достоверными на основе действующих правил их признания. Хотя сами результаты в реальности будут безупречны.
Так сложилось в обществе. Что-то принимается за 2х2=4, и уже больше не обсуждается.
Можно высчитывать очередную цифру после запятой в числе "пи", и требовать от других расчетов именно с такой точностью, но сам принцип его применения для расчета многогранника, условно называемого окружностью, неизменен.
Так и у нас тут.
Конечно, Его Величество Случай - непредсказуем в принципе. Но если на уровне достаточно стандартной ситуации любых условий боевого применения, в которую вписывается, скажем, дефицит времени, показано, что ТАКАЯ ошибка обученного расчета невозможна по тем-то и тем-то объективным причинам, то стит ли выискивать возможные действия, приводящие к ошибке, но нелогичные для ситуации с дефицитом времени? По крайней мере до тех пор, когда не доказано само применение, даже в штатной ситуации.
Вот скажите, как на Ваш взгляд: какая ситуация в большей степени способна привести к ошибке? Предельно штатная, может даже с налетом дефицита времени, или спокойная с запасом времени, когда надо действовать не "на автомате", а иметь возможность порыться в памяти и повспоминать выученные правила, припомнить из разборов ошибки других и вдруг начать сомневаться, как же надо поступать, начать перепроверять положения переключателей и задавать уточняющие вопросы коллегам по расчету в части их действий. Утрированно, конечно, но суть, я думаю, понятна?

папа в:

— Почему еще даже до начала международного расследования гибели малазийского «Боинга» в Америке заявили, что самолет сбили либо сами русские, либо пророссийские повстанцы?
...
теоеретически, у амеров что то есть на самом деле.
поэтому с самого начала истории, у нас очень хотят увидеть эти загадочные снимки
имхо, они это предъявят несмотря на то что спалят свои секреты.
====
Да какое такое "теоретически", если точно известно что "практически" (неясно лишь "в какой степени")?
Есть он и РФ об этом знала и недвусмысленно намекала что выложить пора бы (ей снимки эти не нужны особо, у нее и свои есть и она знает примерно что на них можно увидеть).
Если точно известно что США практически "при чем" к тому что происходило на Донбассе по любому. Что "интерес" к любым источникам данных о Донбассе возрастает резко именно в июле (например, заказы в Digital Globe от "неизвестных заказчиков" США в июле нарастают лавинообразно, а на 16.07 так и вовсе заказывается "планшетная съемка", но именно на 17.07 заказы вдруг исчезают, точнее только один заказ на снимок Донецка, может быть потому что нефик знать никому что там 17 произойдет?).

Это большая геополитика, в которой "украинский конфликт" лишь один ничем не примечательный ход пешкой, а трагедия с Боингом не видна даже под микроскопом (ибо мелкая деталь внутри самой этой "пешки").
Так что если снимок "засекретили" так сильно, то явно не "от России" (а скорее "вместе с Россией", и возможно поэтому после 18-го этот "скандал" обе стороны предпочитают не вспоминать официально).
И "увидим" мы и другие его только если на "шахматной доске" резко поменяется позиция или в конце игры (и то не факт). Конечно это может "совпасть" с разборками по Боингу по времени, но никак не наоборот.
На этом снимке есть что-то, что мир знать никак не должен по крайней мере сейчас (и явно не в "ракете" дело).

syomindm:
горын:
Имею предположение (из личного опыта), что флайтрадар истинного положения не передаёт, а токмо моделирует. Как то отслеживал рейс с Варшавы. По FR - сел, по факту ушёл на второй круг.

А у остальных какие мысли насчет этого?
***********
ни разу не спец, но если склероз не изменяет (с), то с того ещё обсуждения:флайтрадар это компьютерная полусерьёзная игрушка.Любой покупает в свободной продаже аппаратуру для приёма инфы с самоля.Авторизуется и по своему желаниюпостоянно передаёт инфу на сайт.Про надёжность такой инфы- бы-гы-гы!!! Так там ещё и проблема наличия этих "игроков" вдоль трассы.Если инфы о фактическом пролёте борта нет(нет любителя флайтрадара на этом отрезке), то сайт сам рисует, а при поступлении инфы перерисовывает.Ну а организовать отсутствие любителя или наличиеподразделения СБУ, как два пальца...

Песионер-96:
613445:====== Продают, конечно, по возможности, .....Но обучить расчёты боевой работе, -это одно, -а вникнуть в суть, -совсем другое.Много настреляли вьетнамские расчёты С-75, или египетские/ливийские "КУБЫ" и "ОСЫ" без российских расчётов????
***********
зря Вы так плохо думаете о нынешних южанских спецах .Южнее РФ уже давно сами создают ракеты, ядерные бомбыбоеголовки.И кто сказал , что те-же арабы сразу же первый экземпляр не продали амерам(есть такая сказка)?

SageSerjant:
какой смысл им завышать сбитый Ан?? ведь все по нему озвучили ДО МН17
----
Прямо в десятку!
***********
десятка висит на какой части тела?
У. с первого дня войны вопит что воюет с РФ.Ихние официальные лица вопят что перебили полки конной танковой милиции РФ, бригады десантуры, РФ применяла ядерное оружие, Путин лично бегал по фронту и прочий бред.ПЗРК может применять любой взрослый, слегка обученный.А вот чтобы доказать наличие на У типа 200 000 солдат РФ, нужно наврать так, чтобы было видно, что это не ополчение-вот и БУК и высота 6500 и прочий бред..
""""""
даже с 3000м сбить борт с рук -это явная натяжка. а насчет *выше залетела* в 2(?!!) раза и там еще и попала прям в движок ?? совсем несерьезно
====
Тут "почем купил по том и продаю" (такова имеющаяся инфа), причем неизвестно чем сбили реально (я ж только про высоту, не более).

ПЗРК входит в комплект БМП И БМД И Т.Д.Обучить можно и предшественника человека. По идее применять должен любой пехотинец легко.Стрельба по АНу-это на порядок легче чем в тире.Уже писали-изготовил-навёл по простейшему прицелу-захват головки-нажал-пошёл менять памперсы-ВСЁ!!!

SageSerjant

— Почему еще даже до начала международного расследования гибели малазийского «Боинга» в Америке заявили, что самолет сбили либо сами русские, либо пророссийские повстанцы?

теоеретически, у амеров что то есть на самом деле.
поэтому с самого начала истории, у нас очень хотят увидеть эти загадочные снимки
имхо, они это предъявят несмотря на то что спалят свои секреты.

Да какое такое "теоретически", если точно известно что "практически" (неясно лишь "в какой степени")? Есть он и РФ об этом знала и недвусмысленно намекала что выложить пора бы (ей снимки эти не нужны особо, у нее и свои есть и она знает примерно что на них можно увидеть). Если точно известно что США практически "при чем" к тому что происходило на Донбассе по любому. Что "интерес" к любым источникам данных о Донбассе возрастает резко именно в июле (например, заказы в Digital Globe от "неизвестных заказчиков" США в июле нарастают лавинообразно, а на 16.07 так и вовсе заказывается "планшетная съемка", но именно на 17.07 заказы вдруг исчезают, точнее только один заказ на снимок Донецка, может быть потому что нефик знать никому что там 17 произойдет?). Это большая геополитика, в которой "украинский конфликт" лишь один ничем не примечательный ход пешкой, а трагедия с Боингом не видна даже под микроскопом (ибо мелкая деталь внутри самой этой "пешки"). Так что если снимок "засекретили" так сильно, то явно не "от России" (а скорее "вместе с Россией", и возможно поэтому после 18-го этот "скандал" обе стороны предпочитают не вспоминать официально). И "увидим" мы и другие его только если на "шахматной доске" резко поменяется позиция или в конце игры (и то не факт). Конечно это может "совпасть" с разборками по Боингу по времени, но никак не наоборот. На этом снимке есть что-то, что мир знать никак не должен по крайней мере сейчас (и явно не в "ракете" дело).

$$$

Сказал же один известный персонаж, имени которого здесь называть нельзя - ЛЯГУШКУ ВАРЯТ МЕДЛЕННО. Медленно варят, понимаете?

SageSerjant:
.. так вряд ли можно смотреть на самолет на 6500 с расстояния ок. 6-7 км.
**********
На первой ветке писал человек несколько раз, что в Афгане привозили стингеры с высот значительно более 5000 и не раз.Так то те, которые не взорвались.А сколько взорвались уже и никто не скажет...А всего-то умельцы отключали самоликвидатор по высоте, а там уж как двигатель и инерция вытянет...Где гарантия, что и здесь не так?

SageSerjant:
.. так вряд ли можно смотреть на самолет на 6500 с расстояния ок. 6-7 км.
**********
На первой ветке писал человек несколько раз, что в Афгане привозили стингеры с высот значительно более 5000 и не раз.Так то те, которые не взорвались.А сколько взорвались уже и никто не скажет...А всего-то умельцы отключали самоликвидатор по высоте, а там уж как двигатель и инерция вытянет...Где гарантия, что и здесь не так?

SageSerjant:
1) Либо нужно было включать в расследование с самого начала всех, в чьей юрисдикции "подозреваемые" могут быть...
2) Сначала проведите нормально расследование, раз уж очень захотели вести его кулуарно в узком кругу. Что случилось уже назад не воротишь.
3) Затем определите чья юрисдикция нужна для того чтобы виновные не ушли от ответственности, 4)... дальше будет ясно можно ли будет действовать по ранее подписанным международным соглашениям о выдаче подозреваемых ...

5) А у нас еще даже ясности нет чем и как "сбили" (я уж молчу про "кто"), а мы уже трибунал собираем... Нонсенс полный. Несвоевременно и контрпродуктивно, как сказано так и есть (сплошная пропаганда и политика, а толку ноль). 09/07/2015 [16:56:37]


1)-4) Ваши слова в указанных пунктах удивительным образом совпадают с мнением "иксперта"* Литовкина почти дословно. Если коротко:
//сначала проведите расследование//.
http://www.youtube.com/watch?v ...
Я понимаю, методичка одна, но Вы, в отличии от "иксперта Л", хоть рабавляете её "сомнениями", за что - спасибо.

позабавило, конечно, 4) //... о выдаче подозреваемых...//. Вы хоть понимаете, о чём это?

5) использование местоимений во множественном числе в контексте "УД по МН17" вызывает законные вопросы:
- с кем Вы себя отождествляете, говоря "у нас"?
- кто собирает Т - известно, поэтому : а Вы каким боком там? Какого короля Вы подданый - малайзийского или нидерландского?

* "иксперт" Л:
с 32:30 :
- амеры за сбитый иранский борт только извинились,
- за Ту-154 над ЧМ У выплатила только Израилю, "русским ни копейки не заплатила!"

613445:
...
SageSerjant:
какой смысл им завышать сбитый Ан?? ведь все по нему озвучили ДО МН17
----
Прямо в десятку!
****
десятка висит на какой части тела?
У. с первого дня войны вопит что воюет с РФ.Ихние официальные лица вопят что перебили полки конной танковой милиции РФ, бригады десантуры, РФ применяла ядерное оружие, Путин лично бегал по фронту и прочий бред.ПЗРК может применять любой взрослый, слегка обученный.А вот чтобы доказать наличие на У типа 200 000 солдат РФ, нужно наврать так, чтобы было видно, что это не ополчение-вот и БУК и высота 6500 и прочий бред.
====
Висит прямо в центре, над носом между бровей...
Что толку "сосать" явную пропаганду. Она на то и пропаганда, чтобы врать и нагло врать.
Да примерно так и я еще вчера днем думал, хотя не давала покоя мысль о том, что "врать насчет высоты полета" этого Ан-а, а тем более запрещать полеты ВСУ над АТО было совсем не в интересах правящей верхушки Киева (по сути они "подыгрывали" сепаратистам, т.е. делали именно то, чего они добивались от Киева своим "птичкопадом").
А теперь представьте себя на их месте. Ну бог с ним, попутали высоту, бывает в стрессе или экипаж "договорился" сбросить груз поточнее пусть и с риском для себя, а "получать на орехи" за потерю самолета не хотелось. Но ведь кроме этого доклад экипажа свидетельствует о странном эффекте "средства поражения" ни на что не похожем, поражение с левого борта, до границы пара километров, да и пуск ПЗРК никто не наблюдал, странные повреждения и т.п.
Ну Киевские власти же сами знают что и как врали насчет РФ (что она хреначит по ним и т.п.), а тут вдруг получается что это было не вранье, а факт? Понимаете тот "ступор" который возник (тем более при полном молчании РФ, которая да, по ходу была уверена "сбили с ПЗРК, тут и думать нечего, укры опять врут").
А с 17.07 весь мир попал в такую же ситуацию ступора (кто, зачем, чем и т.п.) и находится в ней до сих пор, происходит лишь эскалация даже застарелых конфликтов и недоверия друг к другу и чем дальше, тем больше и "мутнее"...
Каждый из "фактов" конечно можно "натянуть на глобус" вполне чтобы "объяснить странности", но не чрезмерно ли много "натяжек" в сумме получается (не устанем ли "натягивать"?)?

Все ли "так просто" как это кажется?

2kovs214:

...или, очередная, пробирки в руке.

Пробирка естественно есть, но даже янки понимают куда её им засунут....

Песионер-96:
Михаил_К: На мой взгляд, визит премьера Нидерландов это попытка подкупа. В противном случае, прислали бы отчёт с дипломатической почтой Голландия хотела подкупить Россию? Абсурдно, честно говоря. В вариант с Украиной, Грузией, (даже не Молдавией)-предположить ещё можно, но с такими странами, как США, Россия, Китай, Германия, -такие номера не проходят. Умышленно не назвал некоторые из вроде бы влиятельных государств, -ибо они испокон веков, как были подстрекателями и политическими проститутками, -так и остались. Можно предположить версию, что была попытка просто договориться, -типа, мы умалчиваем некоторые свои неопровержимые доказательства, -в ответ на это вы не предоставляете свои, и результаты расследования не станут негативными ни для нас, ни для вас. Судя по всему, сделка не состоялась-хотя хрен там его знает, что происходит на высшем политическом уровне....
======
Если у следствия есть железные доказательства, то мнение РФ значения не имеет. В противном случае, визит столь серьёзного политика означает попытку какого-то торга по данному вопросу.

SageSerjant:
А с 17.07 весь мир попал в такую же ситуацию ступора (кто, зачем, чем и т.п.) и находится в ней до сих пор....10/07/2015 [11:22:41]

Глобально так, за весь земной шар ответили...
А что? Соглаушусь! Ступор - это же ведь годами может быть, да?
Правда, некоторые Проект Резолюции уже подготовили, хотя и в ступоре с 17/07....
А некоторые, узнав об этом Проекте, явно не хотят выходить из ступора...

горын.
...стали, понимать :))

...Псаки и пробирки - это ихнее всё.

SageSerjant:
... а тем более запрещать полеты ВСУ над АТО было совсем не в интересах правящей верхушки Киева ....
*********
а кто-то запрещал? Прочитайте то что Вы выше писали про пропаганду.
"""""""
...Но ведь кроме этого доклад экипажа свидетельствует о странном эффекте "средства поражения" ни на что не похожем, ..
*********
так вот где Вы работаете!!! Вам экипажи докладывают!!! Тогда понятен бардак на У.Подчинённые несут всякую хню своим отцам командирам, а те даже не помышляют, что их держат за идов...
"""""""""
поражение с левого борта, до границы пара километров, да и пуск ПЗРК никто не наблюдал, ...
**********
поищите в инете, там есть видео очевидцев.По борту отработало три ПЗРК, один явно мимо.Попали в движок, пожар-крен-потеря высоты листом.Есть аудио с воплями КВС о тушении движка и покидании.
P.S. ПЗРК сто лет в обед в сопла не влетают.Труха от них летит по курсу, в зависимости от параметра
"""""""""""
Ну Киевские власти же сами знают что и как врали насчет РФ (что она хреначит по ним и т.п.), а тут вдруг получается что это было не вранье, а факт? Понимаете тот "ступор" который возник (тем более при полном молчании РФ, которая да, по ходу была уверена "сбили с ПЗРК, тут и думать нечего, укры опять врут").
**********
факт устанавливается следствиемсудом.Если низы врут верхам и за это им ничего, то это проблема верхов, а не фактов!
"""""""
А с 17.07 весь мир попал в такую же ситуацию ступора (кто, зачем, чем и т.п.) и находится в ней до сих пор, происходит лишь эскалация даже застарелых конфликтов и недоверия друг к другу и чем дальше, тем больше и "мутнее"...
**********
вменяемые годами не смотрят в одну точку. ХОЧЕШЬ узнать правду-узнавай. Только не надо эту евро возню называть расследованием.Европа умышленно поставила себя в ту позицию, в которой она сейчас находиться.
""""""""
Каждый из "фактов" конечно можно "натянуть на глобус" ...
********
конспирология , вещь конечно интересная..

neantichrist:
...
1)-4) Ваши слова в указанных пунктах удивительным образом совпадают с мнением "иксперта"* Литовкина почти дословно. Если коротко
...
Я понимаю, методичка одна, но Вы, в отличии от "иксперта Л", хоть рабавляете её "сомнениями", за что - спасибо.
позабавило, конечно, 4) //... о выдаче подозреваемых...//. Вы хоть понимаете, о чём это?
====
Я то понимаю, но понимаете ли Вы сильно сомневаюсь и вот почему:
Меня не удивляет что "уголовные эксперты" и Гатилов думая об одном и том же пусть и с разных сторон и по разному вполне закономерно приходят к одному выводу (ибо с какой стороны к елке не подходи она пасхальным куличом выглядеть не будет). Аналогично и с Литовкиным.
У Вас же это вызывает "когнитивный диссонанс" и как следствие нездоровые подозрения в "одной методичке".

Если не делать "предположений" то и думать/мыслить не получится. Вся наука на этом строится - выдвигается гипотеза, всесторонне проверяется и либо становится теорией, либо на свалку. Как учил меня один умный человек - "Одно допущение в мысли это более чем хорошо, два - нездоровое отклонение в мыслительном процессе, а если три и больше то это уже болезнь". Вся пропаганда (зомбирование) на этом строится (по доктору Геббельсу - "Ложь должна быть большой чтобы в нее поверили") - на "наворачивании одной натяжки на глобус на другую".

Может быть все же к психологу (если Вы здесь искренне от души пишете конечно)? Ну а если намеренно троллите пост, то все нормально и я за Вас тогда спокоен.
Благодарю за понимание.

По АНу!https://ru.m.wikipedia.org/wik ...

AlexMac:
По АНу!https://ru.m.wikipedia.org/wik ...

Тактико-технические характеристики
..
Высота поражения, м: 10—4500