Пробирка Пауэлла:
Интересная логика у наших оппонентов. Таки РФ направляла на Украину новейшие образцы военной техники, которые случайно засветили сами же пропагандистские каналы. А вот вместо Бук М2 почему-то привезли Бук М1 к тому же с устаревшей ракетой.
Ну и как будете это объяснять? Хотели замаскироваться под украинсие образцы? А зачем тогда гнать новейшие танки и БТРы, которые к стати показаны на Ваших ссылках подбитыми?


Чтобы оценивать логику оппонентов, нужно иметь хотя бы элементарные представления о логике и не допускать примитивных логических ошибок. Из факта поставки НОВЕЙШЕГО оружия никак не следует, что поставлялось ТОЛЬКО новейшее оружие.

По большому счёту, версии всего две - либо это виртуозная спецоперация американцев, а они мастера на такие мерзкие штуки, либо наше типичное российское раздолбайство и бардак, как и во всём остальном.

Jaap
= По большому счёту, версии всего две - либо это виртуозная спецоперация американцев, а они мастера на такие мерзкие штуки, либо наше типичное российское раздолбайство и бардак, как и во всём остальном.

http://www.novayagazeta.ru/new ...

kserg:
Вы свои гнилые ссылки на желтую прессу тут не подсовывайте.

"Из факта поставки НОВЕЙШЕГО оружия никак не следует, что поставлялось ТОЛЬКО новейшее оружие."

Браво! Прекрасный логичнейший ответ!

Но полностью отбивает желание читать посты от basilius. Так как правды в них нет, одна "логика".

2FPD:


А в Сингапуре их 76, 8 % (рейс Копенгаген- Сингапур) - ближайший к месту событий севернее, что видно из схемы на стр. 12 Предварительного отчета DSB. Тоже Б-777.
А южнее летел Б-777 из Парижа в Тайбей, где китайцев тоже больше, чем в Малайзии.
Правда, об этих китайских следах DSB тактично умалчивает. На схеме есть только типы самолетов.
То-то Волошин сетовал на то, что самолет оказался не там и не в том месте...

А теперь представим на минутку, что сбит был сингапурский Боинг. Он ведь шел севернее, и повесить за его сбитие БУКом всех собак на ополченцев было бы проще. И не в том ли причина непоняток с картиной поражения, которую даже "родная мама" (А-А) не узнала?

Если я не путаю PAR-TPE исполнял EVA Airways. Китайцам плевать сколько тайваньских пиплов исчезнет с лица земли. Чем больше, тем....
Но мысль Ваша здравая. Двух зайцев одним ударом - и санкции запустить, и китайцев разъярить. Но опять "промашка" бы вышла. Китайцам Тайвань - что Киеву Новороссия.

2FPD:


А в Сингапуре их 76, 8 % (рейс Копенгаген- Сингапур) - ближайший к месту событий севернее, что видно из схемы на стр. 12 Предварительного отчета DSB. Тоже Б-777.
А южнее летел Б-777 из Парижа в Тайбей, где китайцев тоже больше, чем в Малайзии.
Правда, об этих китайских следах DSB тактично умалчивает. На схеме есть только типы самолетов.
То-то Волошин сетовал на то, что самолет оказался не там и не в том месте...

А теперь представим на минутку, что сбит был сингапурский Боинг. Он ведь шел севернее, и повесить за его сбитие БУКом всех собак на ополченцев было бы проще. И не в том ли причина непоняток с картиной поражения, которую даже "родная мама" (А-А) не узнала?

Если я не путаю PAR-TPE исполнял EVA Airways. Китайцам плевать сколько тайваньских пиплов исчезнет с лица земли. Чем больше, тем....
Но мысль Ваша здравая. Двух зайцев одним ударом - и санкции запустить, и китайцев разъярить. Но опять "промашка" бы вышла. Китайцам Тайвань - что Киеву Новороссия.

Китайцам Тайвань - что Киеву Новороссия.

Чувствуется, отдельным товарищам стали тесны рамки местного полит.кружка, выходят на глобальную мировую политику.Растут люди, можно сказать-матереют на глазах!
https://youtu.be/ZnsTIn4Ys30
)))

, отдельным товарищам стали тесны рамки местного полит.кружка, выходят на глобальную мировую политику

тююююююююю....

"– Скажи мне, Дмитрий Андреич, есть на Луне люди, ай нету? – спросил внезапно
Петька.
– Не знаю, лениво ответил Фурманов, .немного поразмыслив. Насчёт людев не знаю, а
вот коммунисты, пожалуй, точно есть…
– Ну да…
– Точно тебе говорю… Спроси у Василия Иваныча. Он позавчерась после ужина там
красное знамя видел… "

kserg:

Jaap
= По большому счёту, версии всего две - либо это виртуозная спецоперация американцев, а они мастера на такие мерзкие штуки, либо наше типичное российское раздолбайство и бардак, как и во всём остальном.
http://www.novayagazeta.ru/new ...
====
Эта публикация к посту отношения не имеет иного, кроме "общеполитического". Ну ее...

А вот куда более ранняя публикация довольно интересна мой взгляд может быть:
http://www.novayagazeta.ru/inq ...
Чем?
1. Тем что еще 6-го мая состоялся "слив" инфы будущей презентации А-А (это легко увидеть, комментировать не буду).
2. Тем что этот слив указывает на длительную работу над материалами будущей презентации (ибо уже в начале мая А-А сделали все основные выводы, которые озвучили через месяц).
3. Тем что уже тогда в "концепцию" были заложены некоторые ошибки и "натяжки", которые прозвучали на презентации (о движении ПЭ строго вдоль фюзеляжа, о локализации повреждений и т.п.). Но "ляпов" меньше.
4. И на мой вкус самое важное, что часть материалов и очень важных с точки понимания чем и как был сбит Боинг вообще НЕ попала в презентацию и финальный отчет о работе группы экспертов. На этом остановлюсь подробно ниже:
Обратите внимание на рис. 9 (как считают они и я тоже "элемент механизации крыла"), вот это фото в более высоком разрешении:
http://ic.pics.livejournal.com ...
И плотность поражения его соколками (цитирую):
"(плотность пробоин на 1 кв. метр с учетом удаления от точки подрыва боевой части ракеты и эффективной площади элемента даже выше, чем на обшивке левого борта за кабиной пилотов)"
Коллеги поскромничали, ибо даже без учета каких либо расстояний плотность поражения на нем сравнима с плотностью повреждений на левой стороне обшивки кокпита и в разы выше чем в полу кабины у кресла первого пилота куда пришелся главный "удар скальпеля"!
Т.е. на расстоянии ок. 30 м от БЧ она оказалась порядка 100 пробоин на 1 кв. м!

5. Есть ("смазанный на презентации") вопрос, который здесь звучит четко (цитирую):
"- отсутствие выходных отверстий от поражающих элементов на уцелевших элементах правой стороны кабины пилотов (красный знак вопроса)"

Предлагаю поразмыслить:
1. Как элемент механизации крыла мог получить повреждения такой плотности и чем и почему это фото и вывод не попали в презентацию А-А?
2. Почему мы не видим ни на правом борту, ни на "отсеке" шасси пробоин от "скальпеля", которые якобы и привели к "отрезанию" кокпита вместе с шасси от фюзеляжа самолета?
3. Могла ли одна ракета или еще что иное нанести все наблюдаемые повреждения?

2SageSerjant

могла-не могла...
Нет ответа на главное - «Quid prodest». Говорить ЧЕМ можно до скончания веков.
Вам кстати фотографий багажа не попадалось?
Ищу, ищу... на фото только ручная кладь. А там извиняюсь по самым скромным
прикидкам багажа 9 тонн быть должно. Это 6-7 АКЕшек. Бирки увидеть хотел (и не 2-3)...

горын:

Не политкорректно, однако, в адрес политрука и начальника дивизии -матери нашей Красной Армии всей.
))

FPD:


Вот и все встало на свои места.
Ключевое слово - Китай.
Вернее - развитие отношений между РФ и Китаем.



это просто мегаотжиг=) укры сбили боинг чтобы китай обьявил войну рф..
гран при
отдельный палата и годовой запас фенозепама в качесте приза

это просто мегаотжиг=) укры сбили боинг чтобы китай обьявил войну рф..
гран при
отдельный палата и годовой запас фенозепама в качесте приза

" О, сколько нам открытий чудных, готовит "просвещенья" дух !"

з.ы.: Конспирология - бесценный материал для понимания множества маний, фобий и навязчивых идей. Она идеально подходит для психоанализа, особенно юнговской школы, занятой коллективным, а не личным, бессознательным, т. е. общими для всех ожиданиями и страхами. Конспирология не просто один из способов объяснения истории, она - влиятельная форма существования мифологии в наши дни. Нередко она соседствует с магией, обещающей чудесным образом освободить «посвященных» от законов природы и власти людей, вместо того, чтобы изучать эти законы и менять эту власть. Претендуя на элитарный статус знания для избранных, при текстологическом анализе конспирология оказывается всего лишь литературным жанром, близким к фэнтези.
http://conspi.ru/news/bez_kons ...

SageSerjant:
3. .. в "концепцию" были заложены некоторые ошибки и "натяжки", которые прозвучали на презентации (о движении ПЭ строго вдоль фюзеляжа, ...05/07/2015 [02:12:30]


Зачем же искажать "священное писание"?
Поиск слова "вдоль" по статье в НГ дает 6 ответеов :
4 - вдоль конструкции самолета.
1 - вдоль оси продольной самолета.
1 - вдоль продольной оси самолета.

Хочется приукрасить прошлое?
Да скоро уже, потерпите. Министерство Правды создадут и Вы там отличитесь.
И не забудьте М.Малышевского потереть на самой Презентации, он тоже сторонник версии "вдоль конструкции самолета". Не инженер он, так... пустота.

Кстати, насчет "свидетелей" тоже не забудьте поправить прошлое! Вот здесь:
//SageSerjant
А показания свидетелей куда "определять" будем (как минимум 5 человек видели этот самолет(ы) и/или слышали до катастрофы, и не меньше слышавших гул удаляющегося на север самолета уже после того как обломки упали в Грабово) 03/07/2015 [16:42:33]//

Дело в том, что есть известный видеоролик, снятый жителем ГРАБОВО, как они бегут тушить обломки и перекрикиваются друг с другом о том, что:
"ведер нет", "сколько было? Два? Не. один..", "Ракетой развалило..."

Поэтому надо или в/ролик на____ с RT и с др. сайтов смести, например, с Комс Правд, или аудио на нем почистить, или , уж извините, Ваш коммент - того...
изменить на предмет " сколько свидетелей было в ГРАБОВО после падения?" и о чем они кричат, когда "не для прессы", а "для истории".

2 горын
Китайцам Тайвань - что Киеву Новороссия.
2
Sergei Ivanovich
...отдельным товарищам стали тесны рамки...
***

Ситуаций, схожих с той, что сложилась "под боком", в мире предостаточно. Но "индивидуальный" подход к м/н оценке и готовность к тому или иному виду вмешательства, несмотря на декларирующиеся общие принципы регулирования м/н отношений - реальность. И базируется она на, как правило, на финансовой выгоде заинтересованных сообществ, поддерживаемой за счет проведения определенной политики. Не поддерживаешь ту самую политику - не жди, что тебя поддержут законы сообщества, как бы пафосно они не назывались. Нет финансовой независимости - виси на стене в рамке. А вот в какой: позолоченной или черной - решат за тебя те, чьи в этом кабинете стены.

http://south-insight.com/taiwannash

У Тайбея, между прочим, 13 городов-побратимов в США, и только один в РФ (Улан-Удэ).

Из прошлогодней февральской прессы: http://www.bbc.com/russian/int ...

"...Китай также настаивает на том, что Тайвань является частью его территории, и официально намерен добиваться воссоединения.
Тайвань называет себя Китайской республикой и претендует на всю территорию материкового Китая, хотя на данный момент не настаивает на воссоединении.
Соединенные Штаты обязуются прийти на защиту Тайваня в случае необходимости, хотя формально Вашингтон не признает Тайвань независимым государством."

Sergei Ivanovich

Конспирология - бесценный материал для понимания множества маний, фобий и навязчивых идей.


Всё это да. Однако американцы же подсунули, подставили нам южнокрейскаий Боинг в 1983 году, и после этого мы стали "империей зла". Так и здесь они могли всё тонко рассчитать. Но вероятнее всего всё-таки виновато наше раздолбайство. Сначала решили по генеральской дурости установку ПВО сеператистам (ополченцам, кому как нравится) дать, чтобы те украинскую авиацию покоцали, ибо дальности обычных "Мгл" и "Верб" уже не хватало. Потом однажды просто увидели, что летит нечто, по информации вроде как Ан-26, ну и пальнули. И радовались в первые минуты, репортажи всякие понеслись по всем каналам. А потом спохватились и начали неуклюже рубить концы, да уже поздновато. Всё ровно так, по-дурацки и трагично, как бывает в обычной жизни. Это наиболее вероятная вресия, подчеркну. Но лично мне всё-таки ближе американский след, ну не люблю я этих Sam-ов всей душой, уж слишком вовремя этот Боинг упал, уж слишком вовремя!

Jaap
Всё это да. Однако американцы же подсунули, подставили нам южнокрейскаий Боинг в 1983 году

Один мой знакомый , в таких случаях, говорит : "Доказуху в студию ! " )

2 папа в:
это просто мегаотжиг=) укры сбили боинг чтобы китай обьявил войну рф..
гран при
отдельный палата и годовой запас фенозепама в качесте приза
***

Это называется контраргументацией методом доведения до абсурда.
"чтобы китай обьявил войну рф" - это Ваше.
Так что возвращаю Вам "апартаменты" и Вашу аптечку в целости и сохранности.
Приятного аппетита в хорошем месте! :)

kserg

Отвечу вам практически из того же источника http://ru.krymr.com/content/ar ...

2 neantichrist
***

Нам с Вами тут феназепам скормить пытаются (китайский), а Вы отмалчиваетесь... :(

2 FPD

А? Што? КНР против? А когда они были "ЗА"?
Ответ: всегда, когда им выгодно.
Малайзия (М), кстати, опережает нас по объему торговли с КНР, процентов на 10.
И также, М - единственная, наверно, страна в ЮВА, которая не испытывает желание искать защиты от притязаний КНР у более сильных. Свезло ей с соседями...В отличии, скажем, от Вьетнама или ...

Так что расклад во время голосования по Проекту Резолюции СБ ООН "О Трибунале по МН17" намечается
интереснейший.
Если КНР согласится поддержать Малайзию, а не "Силу и Богатства Сибири".
Попкорна не хватит за этим наблюдать.

Если серьезно, не воспринимаю серьезно разговоры о "спланированной заранее провокации". Типо, за АФЛ или EVA Airways гонялись, но промазали.

Достовернее будет, если валить на ....
Да вот на них!
Они всегда под боком. Некоторые из землян с ними на связи. Тот же Доктор Ивенс или Солярис-Банионис.
Подлые и ужасно изощренные марсиане, луняне, подземные человечки через Библиотекаря все это ОРГАНИЗОВАЛИ.
Зашли у нему в мозг через книги ( Почти как в фильме Матрица-1)....
Вот он и сбрендил, не на ту позицию СОУ направил.

2 neantichrist:

Достовернее будет, если валить на ..
***

Или же валить от...

2SageSerjant

могла-не могла...
Нет ответа на главное - «Quid prodest». Говорить ЧЕМ можно до скончания веков.
Вам кстати фотографий багажа не попадалось?
Ищу, ищу... на фото только ручная кладь. А там извиняюсь по самым скромным
прикидкам багажа 9 тонн быть должно. Это 6-7 АКЕшек. Бирки увидеть хотел (и не 2-3)...
====
В каком смысле «Quid prodest»? Т.е. пользу для чего Вы имеете ввиду?
Для меня есть лишь одна польза - увидеть зерна правды в море полит-пропаганды (лжи), чтобы никто не мог мне "втюхать лажу" под видом "доказательства" чего бы то ни было.
В этом смысле "техника не врет", самый надежный свидетель это "технические подробности катастрофы". Всякие "трибуналы" и заявления о том кто, кому когда "по ушам поездил" и как тот "ответил" для меня информационный шум не более. У Вас есть другой "претендент" на эту роль?

Багаж:
Попадались, но тоже всегда разрозненные (не кучей).
Вариантов в принципе три:
1) Есть второе место сильного возгорания при падении на землю (на ряде видео видно), ряд источников утверждают что это как раз куча багажа горела. Я не спец в 777-х, но вроде бы в нем не один багажный?
2) Передний БО разворотило еще над Петропавловкой на большой высоте, поэтому он и пассажиры первого салона "выпали дождем" на Петропавловку-Рассыпное (масса свидетельств).
3) Нельзя исключать и "растаскивание по домам" обывателями (даже без каких либо намеков на мораль, ибо почти неделю место падения никого не интересовало кроме журналистов, МЧС и местных).

FPD:
Или же валить от... 05/07/2015 [10:10:17]


Меня от стола отправили сообить следующее.
Да ну их всех, FPD. Главное - здоровье. Воспринимать жизнь такой, как есть. а не придумывать марсиан.

И как быть?
Наверно, лучшее - это продолжать обмениваться мнениями. Своими.

Про Малышевского из А-А когда утром читал, понял, что недостаточно обмазал его дегтем :
http://www.interfax.ru/world/445166
Слофоформу "анализировали повреждения" он повторяет неск раз. Конечно, это - лучше выглядит чем "анализ характера". Не такая дичь, да?
А что? Да ложь, откровенная и наглая.
Дичь стала ложью, т.к. анализировали "иксперты" не повржедения, а их фото. Причем - случайные, какие были под рукой.

Ну и сверху дегтя еще перьев ему предлагаю насыпать:
//Только при таком положении самолета и ракеты объясняются все повреждения, полученные рейсом МН-17. ...", - сказал он. //

Пойду скажу тост - за беспощадный рус.яз. Никому и ничего не прощает.

FPD:

2 neantichrist
***

Нам с Вами тут феназепам скормить пытаются (китайский), а Вы отмалчиваетесь... :(
====
А Вы увидев откровенную полит-пропагандисткую троллейбусную чушь тут же предлагаете всем "кинутся в бой" чтобы ее "опровергать" на мутном поле "лингвистических упражнений ни о чем"?
Так именно этого троллейбусам и нужно (они ради этого "работают", а возможно некоторые и вознагражение от хозяев получают):
1. Увести обсуждение с основных вопросов в сторону на "около между тем".
2. Обсуждать то, что не имеет по определению никаких "твердых" зацепок для выяснения истины (в область мнений, потолочных выводов, вольных предположений, мировоззренческих оценок и т.п.).
3. Уподобить остальных участников обсуждения себе же (тем "слить пост в сортир" и для участников обсуждения и для "читающих").

Смысл этим заниматься кому либо кроме тырнет-троллейбусов?

SageSerjant:
Обсуждать то, что не имеет по определению никаких "твердых" зацепок для выяснения истины...05/07/2015 [10:55:47]


именно этим Вы и занимаетесь :

- самое важное, что часть материалов и очень важных с точки понимания чем и как был сбит Боинг вообще НЕ попала в презентацию

Это Вы о чем сожалеете?
ЧТо шарлатаны не скрестили "Презентацию А-А" с показаниями свидетелей ????????
- 5 человек видели этот самолет(ы) и/или слышали до катастрофы,
- гул удаляющегося на север самолета уже после,

Да не переживайте вы так. Все тольконачинается. Еще Бук ВСУ под Луганском вспомнят, темв ваще не паханная "Учения ПВО ВСУ" в Донецкой

=== Sergei Ivanovich:
...
конспирология оказывается всего лишь литературным жанром, близким к фэнтези
===
версия о том, что Земля вращается вокруг Солнца, сотни лет считалась "конспирологической", до тех пор, пока Ватикан разрешил ее считать "мэйнстримом", и признался в некоторых "перегибах" по отношению к еретикам-конспирологам: Джордано Бруно и Галиллею.

А Вы, Сергей, сами верите в официальную версию событий скажем 11 сентября 2001года?

горын:

2SageSerjant

могла-не могла...
Нет ответа на главное - «Quid prodest». Говорить ЧЕМ можно до скончания веков.
====
Попробую как НЕ о "ЧЕМ", а о другом, как раз в смысле "Quid prodest".
Кто "виноват" думаете главные вопрос? Ну типа выбор: ополченцы, Россия, Украина?
Да бросьте, "кто" знают уже все, кому надо, с конца июля 2014 (отсюда и все "странности")...
Думаете реальных виновников будут искать (восстановите политес вокруг трагедии в памяти)?
А может быть "назначить по договоренности" - это единственный реальный выход из ситуации ("Caesaris uxoris suspici non est")?

Вынужден говорить "эзоповым языком", но надеюсь Вы (и другие кому надо) поймете.
На прессконференции А-А прозвучало четко - "не пора ли с нас снять санкции господа?". Вспоминаете? Не это ли было главной целью спешной презентации?
Почему вообще под санкции "попал" А-А?
Ну можно считать наложивших их идиотами, которые накладывают санкции на, например, Калашникова, потому что из его оружия убита масса людей (для "тупо хавающего" обывателя сойдет).
А можно ведь и иначе - "не сотрудничает, упирается, вредит...". Вот А-А и показал (делом) что "готов к сотрудничеству, поэтому пора снять санкции". Ну, мол, мы готовы влиться в славную труппу цирка, но при одном условии - пуск из района Зарошенского...

Предположим, что трагедия НЕ случайна и самолет упал в нужном месте и в нужное время ("удачнее" пожалуй и придумать сложно). Ибо только появились надежды на деэскалацию конфликта как внутри Украины, так и вокруг нее, опять же упрямой Малайзии стало чем заняться "полезным" и т.п. Но "что-то пошло не так" (это пароль для посвященных или просто фраза?).
К тому же это второй "странно упавший" самолет одной АК в течение 4-х месяцев.
Если перед нами спланированный теракт, то что может быть лучше для его организаторов чем направить следствие и общественное мнение по ложному следу?
Если, например, нечто произойдет на границе Франции и Германии даже на земле, то логично предположить что кто-то из них либо обе страны его "виновники". Но так ли это (вспомните хотя бы последние теракты)? "Тупыми исполнителями" могут быть граждане этих стран запросто, но почему "ответственность" на себя берет, например, Игил (врут?)? А у нас не на земле, а грубо "на границе упала пуля" пролетавшая над ней (сделанная в США, принадлежащая Малайзии и выпущенная Голландией).
Дальше сами...

Если будете объективны и внимательны то довольно скоро перед Вами "замаячит в тумане" физиономия реального организатора этой трагедии без каких либо "альтернатив" (косвенно или прямо ее организовавшего не суть), а "туман" вокруг картины происшествия и происходящего вокруг нее начнет таять.
Удачи.

neantichrist:
...
Дело в том, что есть известный видеоролик, снятый жителем ГРАБОВО, как они бегут тушить обломки и перекрикиваются друг с другом о том, что:
"ведер нет", "сколько было? Два? Не. один..", "Ракетой развалило..."
====
Блин, самое важное я прозевал. Спасибо что напомнили!
Самолеты из-за облачности и "высоко очень" увидеть нельзя, а ракету с уже давно отработавшим двигателем сложно было не увидеть. Сложно с этим спорить, Вы правы...
Сразу разумеется понятно речь идет о Боинге, а не о количестве "сушек" которые "шмаляли ракетами" по нему. И конечно же бегут тушить (чтобы свое добро не сгорело) соучастники, которые потом начинают дружно врать о произошедшем чтобы скрыть свое соучастие в преступлении (ну "тупая вата", что с них взять)?
Привет СБУ и мои соболезнования Наливайченко (по что сняли зверюги такого патриота с поста?).
А может быть все же ко врачу раз такие фантазии в голове?


- самое важное, что часть материалов и очень важных с точки понимания чем и как был сбит Боинг вообще НЕ попала в презентацию
Это Вы о чем сожалеете?
ЧТо шарлатаны не скрестили "Презентацию А-А" с показаниями свидетелей ????????
- 5 человек видели этот самолет(ы) и/или слышали до катастрофы,
- гул удаляющегося на север самолета уже после,
Да не переживайте вы так. Все тольконачинается. Еще Бук ВСУ под Луганском вспомнят, темв ваще не паханная "Учения ПВО ВСУ" в Донецкой
====
Вы сами с собой разговариваете? А почему тогда ко мне обращаетесь, а не ко врачу?
А зачем мне "пахать учения ПВО ВСУ"? Может быть у Вас факты есть, которые указывают на возможность их участия в трагедии (у меня их нет, поделитесь тогда пожалуйста).

Вроде бы все уже давно "закончилось" (люди погибли их не вернешь, "империя зла" разоблачена и наказана, злодеев ищут и т.п.), а сейчас лишь "торг идет" (политес) по вопросу "что кому пришить" в частности. Вы видите другое?

SageSerjant:

в ближайшее время озвучат результаты расследования
и вы со своими безразмерными туманностями и ФПД с пробиркой пауэл окажетесь там же где су25 фэйкбрифинг, леонтьев комсомольцы и скр с агаповым

Ну и как бы для аппетита добавлю чуток "горяченького":
У "мигрирующего Бука" наверное и ПЭ тоже "мигрирующие"?
https://yadi.sk/i/2f-Awse3hg5Dd

Эти "дыры" местные "протоптали"?
https://yadi.sk/i/X3mWQKuHhg5Kd
https://yadi.sk/i/lF5zZ3iLhg5LG

А тут еще и синее небо отпечаталось:
https://yadi.sk/i/E1iCm6jWhg5Q6
https://yadi.sk/i/wov-wmI1hg5Ro

Хотел бы поверить, но не могу...

папа в:


SageSerjant:

в ближайшее время озвучат результаты расследования
и вы со своими безразмерными туманностями и ФПД с пробиркой пауэл окажетесь там же где су25 фэйкбрифинг, леонтьев комсомольцы и скр с агаповым
====
Вашими бы устами да мед пить (раньше ноября не жду, не успеют договориться).
Тоже верю и жду. А это пощу для тех, кому делать нечего, не иначе...
Фото, свидетельства и факты или прямые указания на них для Вас "туманности", а рассуждения о "китайской карте" нет? Я рад за Вас тогда.

487242515
А Вы, Сергей, сами верите в официальную версию событий скажем 11 сентября 2001года?

"Верить никому нельзя, верить можно только мне!" Мюллер. )

Есть вещи очевидные и есть очевидные действия в отношении вещей с целью извратить объективную очевидность.
Реалистам , к которым отношу себя, объективная очевидность - аксиома.Так думаю.

SageSerjant:
Вроде бы все уже давно "закончилось" (люди погибли их не вернешь, "... а сейчас лишь "торг идет" (политес) по вопросу "что кому пришить" в частности. Вы видите другое? 05/07/2015 [12:33:45]

...смерть ни в чём не повинных соединить с политесом каким-то? С торгом?
Вы считаете, что на ЭТОМ можно что-то выторговать? Плохо же Вы знаете другие страны и народы.

Я вижу, что не получится торговли.

neantichrist:
...смерть ни в чём не повинных соединить с политесом каким-то? С торгом?
Вы считаете, что на ЭТОМ можно что-то выторговать? Плохо же Вы знаете другие страны и народы.
Я вижу, что не получится торговли.
====
Какой пафос.
Ну если "видите" зачем тогда так "кипятитесь"?
Сочувствую...

SageSerjant:
neantichrist:
Я вижу, что не получится торговли.
====
Какой пафос.
Ну если "видите" зачем тогда так "кипятитесь"?
Сочувствую... 05/07/2015 [13:59:42]

Понятно, спорить не о чём, раз начали придумывать мне эмоции.
Лучше облагораживанием трудов А-А и некоего Малышевского займитесь.

487242515:
версия о том, что Земля вращается вокруг Солнца, сотни лет считалась "конспирологической"...
05/07/2015 [11:53:09]

ну зачем же придумывать?
версия о том, что Земля вращается вокруг Солнца, сотни лет считалась ИНАКОМЫСЛИЕМ, беспощадно карались носители его, как вероотступники.

Тогда строго с этим было. Совершил мыслепреступление ? На костёр!
Попозже, с НАЧАЛОМ применения ст.58, УК РФССР
//58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти...// стало полегче дышать, но не всем...

2SageSerjant

Если попадется ссылка, поделитесь пожалуйста. Индивидуально сыпаться багаж мог вряд ли. Контейнеры жёстко зафиксированы замками к полу. Если "сыпались"- то именно жесткими коробами весом 1-1.5тонны и лежать после разрушения об землю это долго компактно. НИ НА ОДНОМ фото подобных картин нет. Только бортовая требуха.
Это очень и очень странно. До такой степени странно, что впору засомневаться - а не правы ли утверждавшие бред о подмене самолёта...

Конспирология - бесценный материал для понимания множества маний, фобий и навязчивых идей.
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Поповоду конспирологии и конспирологических версий есть хорошое видео в сети - "КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА" https://youtu.be/_OLD-vAlvGg
Данный фильм является ремейком довольно известной в мире интернета одноимённой статьи Дмитрия Зыкина, написанной в 2006 году.

2 горын и SageSerjant

посмотрите на фото, при этом медленно повторяйте - это багаж МН17

https://www.google.ru/search?q ...

Пробирка Пауэлла:
Браво! Прекрасный логичнейший ответ!
Но полностью отбивает желание читать посты от basilius. Так как правды в них нет, одна "логика".


Если Вы привыкли считать правдой все то, что Вам вкручивают российские СМИ, то такой "правды" в них действительно нет. Там обычная правда, в традиционном ее понимании.

горын:

2SageSerjant

Если попадется ссылка, поделитесь пожалуйста. Индивидуально сыпаться багаж мог вряд ли. Контейнеры жёстко зафиксированы замками к полу. Если "сыпались"- то именно жесткими коробами весом 1-1.5тонны и лежать после разрушения об землю это долго компактно. НИ НА ОДНОМ фото подобных картин нет. Только бортовая требуха.
Это очень и очень странно. До такой степени странно, что впору засомневаться - а не правы ли утверждавшие бред о подмене самолёта...
====
Мои, скажем "знакомые", были там через несколько часов уже. Тоже удивлялись тому же (я не воспринял всерьез, ибо не мой профиль). Не ищите, их уже через 3 часа не было точно (даже если до этого и были).
Где конкретно расположен ГО с контейнерами на 777-м? Не мог ли он целиком "сгореть" в одном из двух "больших костров" под Грабово, например?

"Подмена"? Хмм... Это "на самый крайний случай" (и то после большого бодуна), ибо практически невероятно (люди реальные их близкие опознали, паспорта, вещи и т.п., а ведь самолет взлетел не с Гуантанамо, а из Амстердама, на лету что ли пассажиров "пересадили" типа "дозаправки в воздухе"?). Я пас, если уж конспиролухить то уж лучше так, например: http://www.yaplakal.com/forum1 ...

горын:

2SageSerjant

Если попадется ссылка, поделитесь пожалуйста. Индивидуально сыпаться багаж мог вряд ли.
====
Простите "в довесок", сразу не "связал".
Не исключен совсем взрыв в переднем багажном или около него. Это могло "испортить ожидаемую картину" выпадения багажа?

Jaap,
"Потом однажды просто увидели, что летит нечто, по информации вроде как Ан-26, ну и пальнули. И радовались в первые минуты, репортажи всякие понеслись по всем каналам. А потом спохватились"

Не было никаких прежде и однажды. Вам упрямо долбят, что 17-го Бук приехал из РФ и прям с дороги жахнул по боингу.

2SageSerjan

Где конкретно расположен ГО с контейнерами на 777-м?

Передний - под бизнесом до крыла.
Задний - после крыла до четвёртой двери.

Не мог ли он целиком "сгореть" в одном из двух "больших костров" под Грабово, например?

Павлины (считай в хвосте в балке клетка находилась) даже не подпалились.
Багажный люк и пустая АКЕшка на фото попадались - ни грамма копоти. Как центровали, на какие позиции ставили -данных нет. Даже если НЕСКОЛЬКО контейнеров попали в зону пожара - где обугленый смявшийся от деформации удара "расшлепок"? Где остальные?
Есть чудесно сохранившиеся паспорта, книги, но НЕТ НИ ОДНОГО ПОСАДОЧНОГО И БАГАЖНОЙ БИРКИ (ни отрывной части, ни навесной)....
ДЕСЯТЬ ТОНН багажа бесследно исчезли.
Дьявол кроется в деталях. Так детали не сходятся.

Пробирка Пауэлла

Да и чёрт с ним, с этим Боингом. Один хрен у России сейчас такие экономические потери, как во время ВОВ, так что даже возможные компенсации, соизмеримые с теми, что выплатил Каддафи по Локерби, это просто смехотворные копейки. Взять хотя бы тот же нарастающий банковский коллапс, бешеный отток капиталов, двукратное падение ВВП с 2 трлн. до 1 трлн. долларов в год и много чего ещё неприятного, о чём мы все хорошо знаем.

2SageSerjant:

Не исключен совсем взрыв в переднем багажном или около него. Это могло "испортить ожидаемую картину" выпадения багажа?

Смотря чего и сколько подрывать. Конечно могло.
Но тогда все дыры в фюзеляже были бы рваными краями наружу и налёт копоти на внутренней стороне, а салон выгорел бы напрочь ещё до падения. А кресла то совершенно целы .
Хотя если какой "ноной" (помощнее) направленой....

Черт с ним?
А Вы вообще в курсе, что до сих пор американские официальные лица уверяют, что корейский боинг в 1983 году был сбит преднамеренно и что советские истребители гонялись за ним в международном воздушном пространстве?
Каддафи уже четыре года в аду, а никаких новых данных по участию ливийской разведки в сбитии ПанАм так и не появилось.
Если навесят ярлык evil empire, то с экономикой будет швах воще.
Так что отмываться нужно срочно и прилюдно. А если будет трибунал в ООН, то это настолько затянется, что ярлык так придипнет, что сам не отвалится.

А Вы вообще в курсе, что до сих пор американские официальные лица уверяют, что корейский боинг в 1983 году был сбит преднамеренно и что советские истребители гонялись за ним в международном воздушном пространстве?
_____
Может и было... А Вы в курсе??? Когда был сбит Боинг? Конечно да. А вот до этого, в апреле- месяце, авиация ВМС США- 16 раз !!! безнаказанно совершала нарушение госграницы СССР и даже имитировала атаки по обьекту-цели на нашей территории. Когда то должно было это прекратиться, собственно и как безнаказанные до поры, до времени, полеты "U-2" в 60-х г. Только опять это будет разговор о "мыле и мочале"...