Военный ученый, испытатель средств ПВО, проанализировал ранее опубликованный доклад его коллег из российского ВПК:
-На мой взгляд, ракета летела с востока—северо-востока и взорвалась на встречном курсе примерно в 50 м от лайнера, который просто «зашел» в это облако левой частью.
http://www.novayagazeta.ru/inq ...

А кто может на гуглевской карте указать точку поражения согласно отчёта?

bootblack:
Спасибо, "Круг" посмотрел. Даже не верится. Где ж они ЗИП берут?
Неужели где-то на планете ФТЯ делают?

ТИГР0:

"Это мое утверждение , насчет заброшенной шахты и пустой породы не верно.Но сути это не меняет-горит уголь, а не трава и в этом месте погрузки в вагоны".


Причем загорелось именно в день катастрофы и именно в этом месте? Ведь еще днем раньше там ничего не горело - есть спутниковые фотографии, доказывающие это.
Между тем - не забывайте - существует ДВА последовательных снимка, по которым хорошо видно, что след от ракеты сносит ветром как раз в сторону от черного дыма, что делает предположение о том, что он соответствует месту старта, абсолютно логичным:
http://f5.s.qip.ru/R6eS3fNj.gif

Не понимаю, зачем Вам нужно привлекать лишние сущности?

MiGar:
А кто может на гуглевской карте указать точку поражения согласно отчёта?..

в каком то из отчетов такая 48° 7'36.32"С 38°31'37.36"В
но, думаю, она весьма условна.

Andrey Andreev:
Цифры я знаю. Скан места можете скинуть?

2 basilius
...существует ДВА последовательных снимка, по которым хорошо видно, что след от ракеты сносит ветром как раз в сторону от черного дыма, что делает предположение о том, что он соответствует месту старта, абсолютно логичным:
http://f5.s.qip.ru/R6eS3fNj.gif
***

Глядя на это "кино" не могу отделаться от мысли, что это - разные дымы. Черный пересекает след от белого и далее стелется (его источник - ближе белого), а белый начинается левее самой удаленной опоры ЛЭП почти посередине расстояния между с соседней, более крупно видимой опорой, и уходит вверх. ИМХО

MiGar:
http://savepic.ru/7064534.jpg

Andrey Andreev:

bootblack:
Есть или нет задымление...

нет задымления.
между деревьями на "передним плане" и на "заднем плане" - в овалах - большое расстояние вызванное неровностью рельефа не попавшей в кадр. - поэтому слой воздуха вызывает "подсиненность" дальних растений.


Контраргументы - https://cloud.mail.ru/public/w ...

1. Рядом с задымленными участками (в овалах) находятся другие менее задымленные участки, но у тех и других одинаковая толщина воздуха от фотоаппарата до до домов на склоне.
2. Правая часть кадра не имеет такой дымки вообще.
3. Высоковольтная опора, выглядывающая из-за холма, как бы задымлена.
4. Желтый склон ниже опоры и левее опоры более размыт, чем этот же склон правее.

Вопросы к тому, а не был ли пуск чего-то из ложбины на расстоянии 1, 94 км от фотографа. 16 июля при восточном ветре 3 м/сек. В ложбине мог быть более сильный ветер, рассеявший нижнюю часть следа.
Ширина самого широкого клуба инверсионного следа = 20 метрам. Если сравнить два имеющиеся фото инверсионного следа, то на втором (по времени съемки) этот клуб немного шире. Как вариант, это может объясняться восточным ветром (на оператора) + близкое расстояние до оператора.

LEngFT:

А почему Шендерович и Альбац должны быть в тюрьме? Так плохи дела у режима что и это достижение?



ну лично мне не нравится, когда рядом со мной живут личности, которые откровенно с_е_р_у_т там, где едят, а также рядом со мной. Я просто не хочу нюхать это ....

И заметь - ни одна эта сво лочь НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ добровольно никуда не уедет. Ибо заработать они могут только здесь и только тем, чем умеют - отсосом

дополнение: https://cloud.mail.ru/public/2 ...
в частности, след состояние следа двух буков через 40 секунд после пуска
а если из ложбины стреляло что-то слабее бука, то тем более похоже на 1, 94 км

FPD
Я-то свою мысль развивал. Исходя из школьного курса биологии

Понимаю , что лучший способ защиты - нападение , но школьный курс биологии вы зря сюда приплели - нет там такого. Так что цитировали вы Ницше , любимого философа бесноватого.
Где вы, кстати, штаны протираете-в российском представительстве ИКАО : Москва, Ленинградский проспект, 37, корпус 2.? Понаберут же...

bootblack:
Контраргументы...

не вижу ничего вызывающего подозрений... (ИМХО)

Вопросы к тому, а не был ли пуск чего-то из ложбины на расстоянии 1, 94 км от фотографа. 16 июля при восточном ветре 3 м/сек....

понятия не имею что там было 16-го.

широкого клуба инверсионного следа = 20 метрам...

тогда какая высота столба дыма у вас вышла?

время между кадрами 7 секунд (если верить EXIF)

а вот взаимосвязь "черного" и белого раскопана в оригинале (не мной)
https://wp4553-flywheel.netdna ...

nikolay77

Другой вариант :

http://ru.tsn.ua/ato/zhurnalis ...

А теперь из двух вариантов - ВСУ или Россия выберите правдивый. )

на всем этом фоне ну очень сильно смущает перевозка бука

В открытую с ракетами катают этот бук туда-сюда, мимо снайперов и различных идиотов с автоматами. Один выстрел - и один большой бубух и все на небесах. Но в любом случае отказ ракеты при стрельбе гарантирован.

Катают в открытую на территории, где проживает куча людей со смартфонами
которые обязательно кинутся снимать и выкладывать фото.
А бук мало того что незачехленный, так еще и номер бортовой виден.

Неужели разведка ополченцев настольно неграмотная? НЕ ВЕРЮ...

я так понимаю Боинг сбил не С-125. это доказано. ветку надо закрывать!

Sergei Ivanovich
по вашей ссылке

"Журналисты нашли экипаж российского "Бука", который сбил MH17
Есть четыре водителя, которые могли управлять зенитным ракетным комплексом."

водители 147 автобата экипаж Бука? не крутовастенько журналисыт загибают?

Sergei Ivanovich:
Другой вариант :
http://ru.tsn.ua/ato/zhurnalis ...
---
Так где тут про Украину, про Донбасс и российский Бук на их территории? Ни для кого не секрет, что после того как Донбасс восстал, а майданОвцы решили силой подавить восстание, Россия в ответ стала проводить учения у своих границ. Вполне предсказуемое решение, когда рядом начинается гражданская война...

Sergei Ivanovich:
FPD
Я-то свою мысль развивал. Исходя из школьного курса биологии

Понимаю , что лучший способ защиты - нападение , но школьный курс биологии вы зря сюда приплели - нет там такого. Так что цитировали вы Ницше , любимого философа бесноватого.
Где вы, кстати, штаны протираете-в российском представительстве ИКАО : Москва, Ленинградский проспект, 37, корпус 2.? Понаберут же...
***

Вы же вроде бы уже конкретно подосвиданькались? Не?
Но опять демонстрируете свое знание в мелочах того, что пытаетесь приписать мне.
О существовании перечисленной Вами литературы я слышал, но ни разу ни в руках не держал, ни "живьем" не видел. А Вы, кстати, в оригинале читали? Или в переводе? Чьем? Какого издательства?
А в Москве я в последний раз был транзитом через ШРМ из Монголии лет 15 назад. Так что - опять мимо кассы! Единственно, в чем каюсь: в средней школе, почитав учебник истории, предсказал развал СССР. Так что Вы советскую школу зря недооцениваете. Учебники надо было читать, а не перелистывать.

basilius:

Причем загорелось именно в день катастрофы и именно в этом месте? Ведь еще днем раньше там ничего не горело - есть спутниковые фотографии, доказывающие это.
Между тем - не забывайте - существует ДВА последовательных снимка, по которым хорошо видно, что след от ракеты сносит ветром как раз в сторону от черного дыма, что делает предположение о том, что он соответствует месту старта, абсолютно логичным:
http://f5.s.qip.ru/R6eS3fNj.gif

Сильно контрастированый снимок
http://s017.radikal.ru/i435/15 ...

А если кто уверен, что эти источники дыма связаны между собой, найдите какого-нибудь парня в той же Воскресеновки через однокл. и если повезет, он растолкует, что и где горело.Это будет лучшим доказательством !А так можно доказывать друг другу до бесконечности.

2 июля боец уволился, 17 "произошла автокатастрофа малазийского" боинга :)))
если утверждается, что Бук завезли с 16 на 17, то как автор статьи делает вывод о том, что Зубов привез одну из установок на Донбасс, неясно. http://ru.tsn.ua/ato/rossiyski ...

Этот как история со спецназовцем Ефремовым (если фамилию не попутал), которого якобы недавно взяли в плен на Уркаине, а потом его фото в сети появилось, где он бумажку с датой 15 мая 2015 держит и надпись: я дома :)

ТИГР0:
Сильно контрастированый снимок...

жуть то какая)))

из оригинала выходит так.
https://wp4553-flywheel.netdna ...

из копии полноразмерной у меня вышло так.
http://savepic.ru/7048163.jpg

...найдите какого-нибудь парня в той же Воскресеновки через однокл...

а что вам ответили "парни из Воскресеновки"?


з.ы.
на мерсе вообще не было номеров. (форум, не обращайте внимания)))

FPD

Слабые аргументы у вас , однако. И даже если принять во внимание ваше собственное мнение, почерпнутое из "школьного курса биологии" , то оно полностью соответствует философии Ницше, что, в переводе с монгольского означает "хрен не слаще редьки" ).Ну , а то , что я в курсе, лишь говорит о моём кругозоре , но не о приверженности , ибо всегда считал человека личностью , а не членом стада капуцинов.
з.ы.: Ваш пост "А в ИКАО без бюрократии никак, уж поверьте на слово. " 10/05/2015 [07:50:13 - косвенное доказательство места вашей работы. Заберите его назад ) или примите к сведению : язык ваш- враг ваш.
Прошу извинения за каламбур в последнем предложении.

neustaf

Материал взят из ссылки Andrey Andreev "Информационный анализ крушения Боинга MH17" как наиболее полный сборник материалов по катастрофе, где приведена информация от СМИ и блогеров.
http://flight-mh17.livejournal.com

Я лишь указал на "интертрепацию" вариантов с обеих сторон. Правдивость ? Да кто ж её оценит , кроме непосредственных "героев" - участников запуска и их командиров ?
Ждём-с финального отчёта.

basilius
...существует ДВА последовательных снимка, по которым хорошо видно, что след от ракеты сносит ветром как раз в сторону от черного дыма, что делает предположение о том, что он соответствует месту старта, абсолютно логичным:


Не могли бы сообщить место старта в координатах? А то в одних киевских версиях бук стрелял с юга Снежное, в других - с севера.

Sergei Ivanovich:

neustaf

Материал взят из ссылки Andrey Andreev "Информационный



информации там много, но много и откровенной левизны.

Клондайк расследователя .

http://mh17.webtalk.ru

LEngFT:

Бывалый.:
Да шо вы, клятые москали постарались.
Смотрите заявления Б Обамы сразу после катастрофы МН-17

Дорогой друг. Ну с вашим видением все ясно. Действительно связно, стройно, логично, убедительно.

LEngFT, поздравляю, Вы в шаге от почетного звания "yкpon". ;-)

Щас подтянется кто-нибудь из военлетов, с предложением заданную тему поподробнее обсудить.
В процессе обсуждения, местный цep6ер упрекнет Вас в попытке "мягкой желтоблакитной лапкой заткнуть рот прогрессивному человечеству" и вуаля - Вы - cвuдомый.

ПоТРЕТЬЮ кхм в третий раз...
НИ ДЛЯ КАКОГО суда данное цифровое фото не будет являться доказательством вообще чего либо.
Хасим и говорить неочем! Кабы кто сбегал, набрал в целлофановый покет воздуху (при паре свидетелей), и того воздуха анализы были бы проделаны "под протокол"- был бы смысл о чем либо говорить. А пока это ничто. То ли угольный дым, то ли след питарды, толи вообще ничто и ниочем. И не там, и не в том году....
Хватит дожевывать незалежную жвачку.

ПоТРЕТЬЮ кхм в третий раз...
НИ ДЛЯ КАКОГО суда данное цифровое фото не будет являться доказательством вообще чего либо.
Хасим и говорить неочем! Кабы кто сбегал, набрал в целлофановый покет воздуху (при паре свидетелей), и того воздуха анализы были бы проделаны "под протокол"- был бы смысл о чем либо говорить. А пока это ничто. То ли угольный дым, то ли след питарды, толи вообще ничто и ниочем. И не там, и не в том году....
Хватит дожевывать незалежную жвачку.

Материал взят из ссылки Andrey Andreev

опять я крайний)
материала полно в инете - это один из "складов"
там много всякого и независимого, много и ангажированного, просто все в куче.
каждый выбирает сам.

ТИГР0:

Клондайк расследователя .

опоздали.
давно уж сюда эту ссылку разместили.

ПоТРЕТЬЮ кхм в третий раз...
НИ ДЛЯ КАКОГО суда данное цифровое фото не будет являться доказательством вообще чего либо.
Хасим и говорить неочем! Кабы кто сбегал, набрал в целлофановый покет воздуху (при паре свидетелей), и того воздуха анализы были бы проделаны "под протокол"- был бы смысл о чем либо говорить. А пока это ничто. То ли угольный дым, то ли след питарды, толи вообще ничто и ниочем. И не там, и не в том году....
Хватит дожевывать незалежную жвачку.

Да чтож такое......
Трижды отсылаю, трижды - ответ ОШИБКА 1.
А вместо этого выдаёт все три дубля поста.
Извиняюсь....

2горын
не обращайте внимание на ошибку, пост всё равно проходит...

https://cloud.mail.ru/public/2 ...
Явно гусеничное ТС с колеёй приблизительно 1, 8 м.
Вопрос: было два ТС или одно?

зараз:
...и взорвалась на встречном курсе примерно в 50 м от лайнера, ...
**********
ещё бы он сочинил ракету с таким взрывателем
"""""""""
.. который просто «зашел» в это облако левой частью.
******
ну зараз !!!! Уже писали здесь, что по сравнению со скоростью ПЭ, скоростью самоля можно пренебречь!!! Так что куда влетело?
"""""""""""
кое_кто_где_то_там:
... Но в любом случае отказ ракеты при стрельбе гарантирован.
*******
или взрыв...
""""""""""
Катают в открытую на территории, где проживает куча людей со смартфонами
которые обязательно кинутся снимать и выкладывать фото.
А бук мало того что незачехленный, ...
******
ну так фотосессия для этого и проводилась
""""""""
ну так еще и номер бортовой виден.
*********
это не совсем "бортовой номер". Точнее шифр специализации агрегата.Таких машин с таким числом в СССР было сотнитысячи
"""""""""
Неужели разведка ополченцев настольно неграмотная?
*********
а ополчение то тут причём?

Andrey Andreev:

Материал взят из ссылки Andrey Andreev

Вы действительно дали ссылку на удобный саммери, спасибо Вам.

Пользуясь случаем, хотелось бы вернуться к фото БУКа в Зарощенском от ГШ МО РФ.
Украинская сторона опровергает это фото таким коллажем http://www.ukrinform.ua/upload ... .

Якобы, на фото ГШ 17.07 стоят некошеными поля, которые на самом деле, якобы, убрали состоянием на 16.07.
На самом коллаже понять мало что можно, но в "Вашей" подборке я нашел более качественное фото от ГШ - http://ic.pics.livejournal.com ... . Стало хоть понятно, что подразумевалось под некошеными полями.

Вопрос Вам и всем, как нам подтвердить/опровергнуть дату фотоснимка, который украинская сторона датировала 16.07.14 ?

Sergei Ivanovich:
Слабые аргументы у вас , однако. И даже если принять во внимание ваше собственное мнение, почерпнутое из "школьного курса биологии" , то оно полностью соответствует философии Ницше, что, в переводе с монгольского означает "хрен не слаще редьки" ).Ну , а то , что я в курсе, лишь говорит о моём кругозоре , но не о приверженности , ибо всегда считал человека личностью , а не членом стада капуцинов.
***

S.I., ну что Вы, как ребенок? "ваше собственное мнение, почерпнутое из "школьного курса биологии" (с)" Так мое собственное или почерпнутое? Делать выводы и попугайничать - не одно и то же.
Вы, вот, подчеркиваете свою неприверженность при расширении кругозора, но все время вспоминаете именно Ницше. То ли Вы ничего больше не читали, то ли зацепил он Вас, несмотря на неоднократные уверения в обратном. Чем же? Ну, как говорится, Гугл в помощь.
И тут, как по заказу, у него один к одному про Вас:
"Убежденность опасней для истины, чем ложь."
Вы убеждены, что я такой-растакой, оттуда, где "набрали же", и все: "финита ля Ваньку валять". И я уже в Ваших глазах не личность. Или не человек?
Жаль, конечно, что теперь не могу похвастаться тем, что не читал Ницше, но зато у меня теперь кругозор приблизился к Вашему.
Хорошего вечера!

613445:

Уже писали здесь, что по сравнению со скоростью ПЭ, скоростью самоля можно пренебречь!!! Так что куда влетело?


Взрыв в 50 метрах по курсу.
Небольшое количество ПЭ, улетевших в сторону боинга, пронизывает его через 25-40 миллисекунд после взрыва.
Через 100-250 миллисекунд боинг встречается с разнокалиберными разноскоростными осколками ракеты, получает разношерстные пробоины.
Где-то в этом же промежутке встречается с ударной волной, получает вмятины.
Через 250 миллисекунд влетает в облако осколков, гари, пламени и тп, находившихся в радиусе 4-6 метров от точки взрыва. Получает дополнительные разношерстные пробоины, копоть.

Как вариант, взорвалась не только БЧ, но и невыработанное топливо.

Для начала надо понять, что может находится в эпицентре через 250 миллисекунд после взрыва мощной БЧ.

bootblack:

Как вариант, взорвалась не только БЧ, но и невыработанное топливо.

Вообще-то , в холодный керосин можно спичку горящую бросить-не полыхнёт. Испарения нет, понимаете ли, чтобы образовалась смесь паров керосина с воздухом , необходимые для взрыва.....

Sergei Ivanovich:

bootblack:

Как вариант, взорвалась не только БЧ, но и невыработанное топливо.

Вообще-то , в холодный керосин можно спичку горящую бросить-не полыхнёт

бук не на керосине летает.

Sergei Ivanovich:
керосиновая ракета?


afhoenix:
как нам подтвердить/опровергнуть дату фотоснимка, который украинская сторона датировала 16.07.14 ?

дам Вам и всем любителям поискать по картам хорошую ссылку.
http://www.terraserver.com/vie ...
слева дата снимка, координаты места и т.д. и т.п.
плюс минус - разберетесь в общем.
в поле дата - выбор из имеющихся на сервере снимков места.
Доверять ли правильности дат - дело уже личное каждого.

Sergei Ivanovich:


Вообще-то , в холодный керосин можно спичку горящую бросить-не полыхнёт. Испарения нет, понимаете ли, чтобы образовалась смесь паров керосина с воздухом , необходимые для взрыва.....

Погуглите. Типа взрыв баков на боинге или самопроизвольные взрывы баков на них же. И не один случай, из-за попаданий молний в т.ч.

bootblack:

Взрыв в 50 метрах по курсу.
Небольшое количество ПЭ, улетевших в сторону боинга, пронизывает его через 25-40 миллисекунд после взрыва.


ЕМНИП, Вы стоите у истоков mh17.webtalk.
Как же Вы пришли к выводу о такой точке разлета осколков? Так и быть, факт относительной целостности переднего гермошпангоута можно списать на "несовершенство" теории вероятности, то как быть с тем, что траектории полета ПЭ пересекаются значительно ближе 50 м от кокпита?

Andrey Andreev:

Sergei Ivanovich:
керосиновая ракета?


afhoenix:
как нам подтвердить/опровергнуть дату фотоснимка, который украинская сторона датировала 16.07.14 ?

дам Вам и всем любителям поискать по картам хорошую ссылку.
http://www.terraserver.com/vie ...
слева дата снимка, координаты места и т.д. и т.п.
плюс минус - разберетесь в общем.
в поле дата - выбор из имеющихся на сервере снимков места.
Доверять ли правильности дат - дело уже личное каждого.




А как же 2-х недельный отпуск, что-то непохоже...

afhoenix:

Вопрос Вам и всем, как нам подтвердить/опровергнуть дату фотоснимка, который украинская сторона датировала 16.07.14 ?


Может быть это поможет:

https://cloud.mail.ru/public/2 ...
https://cloud.mail.ru/public/2 ...

Aleks_k66:
А как же 2-х недельный отпуск, что-то непохоже...

дождик сегодня - домоседствую до завтра.
рад что нашли время написать) и исключительно по теме.

Sergei Ivanovich:

bootblack:

Как вариант, взорвалась не только БЧ, но и невыработанное топливо.

Вообще-то , в холодный керосин можно спичку горящую бросить-не полыхнёт. Испарения нет, понимаете ли, чтобы образовалась смесь паров керосина с воздухом , необходимые для взрыва.....

Двигатели ЗУР "Бук" или упоминавшегося здесь также ЗРК С-125- твердотопливные, так что керосина там нет.
Если говорить о ЗУР с ЖРД (С-75, С-200, то там 2-компонентное топливо-горючее и окислитель, и никакого атмосферного воздуха, чтобы воспламениться им не надо.

2afhoenix
Некошеные поля, которые на 16.07 якобы убрали.....

-какую культуру собирают в середине июля?
-Очень героически выглядело бы " в масле" - комбайнер пригнувшийся под баранкой , собирающий урожай "под свистом пуль, и градов" (летящих с обоих сторон) на фронтовой полосе.
В начале полосы могут заподозрить и шлепнуть те - в конце эти. И куды тому доблестному крестьянину податься...... С урожаем.

bootblack:

613445:

Уже писали здесь, что по сравнению со скоростью ПЭ, скоростью самоля можно пренебречь!!! Так что куда влетело?


Взрыв в 50 метрах по курсу.
Небольшое количество ПЭ, улетевших в сторону боинга, пронизывает его через 25-40 миллисекунд после взрыва.
Через 100-250 миллисекунд боинг встречается с разнокалиберными разноскоростными осколками ракеты, получает разношерстные пробоины.
Где-то в этом же промежутке встречается с ударной волной, получает вмятины.
Через 250 миллисекунд влетает в облако осколков, гари, пламени и тп, находившихся в радиусе 4-6 метров от точки взрыва. Получает дополнительные разношерстные пробоины, копоть.

Как вариант, взорвалась не только БЧ, но и невыработанное топливо.

Для начала надо понять, что может находится в эпицентре через 250 миллисекунд после взрыва мощной БЧ.