Мобильная версия
Войти

Мечты о производстве Ту-160М

 ↓ ВНИЗ

1..789..1617

доцент-79
Старожил форума
13.07.2015 12:08
корвалол:

neantichrist:

Технологический прогресс человечества

В современной технике (где трудились коллективы) не было никакого "прорыва одиночек".
Им ПРИПИСЫВАЛИ (точнее они сами себе) труд целого коллектива.

Не для того, чтобы спорить.
Не думаю, что в глобальном смысле развития техники и технологии
"приписывать" труд Королевым хуже, чем какому -нибудь Дерипаске.
Генконструкторы хоть отчитывались "в штуках", а эти, как только у них
рентабельность опустится ниже 50 %, свалят в Гондурас, угробив любое производство,
хоть ядреных шишек.
Jaap
Старожил форума
13.07.2015 12:16
ПЗ

Но самое главное, зачем в современных условиях отвлекать скудные возможности промышленности на возрождение проекта 70х годов? В серийном варианте он не выполняет НИКАКИХ других функций кроме доставки термоядерной ракеты в заданную точку. Зачем нужен такой «самолет судного дня»?


Идея всей этой затеи и аналогичных заключается в следующем. СССР вернуть мы не можем, но некие знаковые вещи возродить из пепла и продемонстрировать их стремительно теряющему надежды на лучшею жизнь населению более чем реально. Айфон 7 или Мерседес 700 нам сделать не под силу, но вот новый сверкающий Ту-160М2 выкатить перед телекамерами можно вполне. В душе народа есть такие струны, прикосновение к которым заставят его забыть о пустом холодильнике хотя бы на время.
саил
Старожил форума
13.07.2015 12:19
А как же ПАКДА, где взять ресурсы на несколько проектов одновременно? Не лучше ли определиться с основным проектом и концентрировать на нем все силы и средства?
--
С т.зрения экономики- наверное. А с т.зрения ваенной (ни разу не стратег-аналитег)- он шо, будет проще по подготовке 160-го ? Сомневаюсь. И чего тогда, ваще отказаться от бомберов ?
Зы. Накрайняк- дежурство в воздухе, поочередно. Кризисы- они не годами разрешаются.
саил
Старожил форума
13.07.2015 12:24
Айфон 7 или Мерседес 700 нам сделать не под силу, но вот новый сверкающий Ту-160М2 выкатить перед телекамерами можно вполне.
--
Ту-160 выкатить проще, чем айфон ? Жесть.
Валяй дальше, чо там еще намыслил сидя в лаптях и на печке, правдоруб.
Sanych
Старожил форума
13.07.2015 12:29
Айфон 7 или Мерседес 700 нам сделать не под силу, но вот новый сверкающий Ту-160М2 выкатить перед телекамерами можно вполне
====
т.е. возможность производить ВС равнозначна возможности производить айфон? Я так понимаю что лучшая жизнь однозначно ассоциируется с наличием айфона и мерина.))
lednab
Старожил форума
13.07.2015 12:40
Jaap:
----
А если выйти на улицу, проветриться, и опросить тех, у кого "в холодильнике пусто", то окажется, что 146% из них даже не знают, что означает этот набор букв и цифр (ТУ-160). А те кто знает, особенно знает во что это выльется, напр. мы с Вами, составляют ничтожное меньшинство и погоды не делают.
Так шта эта мулька в основном рассчитана на забугорного обывателя, которому всё разжуют тамошние СМИ с соответствующими комментами. Политики троллят друг друга.
Jaap
Старожил форума
13.07.2015 12:57
Sanych:

возможность производить ВС равнозначна возможности производить айфон? Я так понимаю что лучшая жизнь однозначно ассоциируется с наличием айфона и мерина.))


Вспомните СССР, не так и давно это было. Уже Буран облетел Землю в автоматическом режиме, а в Ле Бурже его доставила Мрия под аплодисменты восхищённых французов, а в это же самое время убогие Электроника ВМ-12 и Вятка-автомат были недостижимой мечтой советского человека. Уж про более низменные и пошлые вещи типа колбасы без талонов или джинсов не у спекулянтов даже не говорю.
Sanych
Старожил форума
13.07.2015 13:34
Вспомните СССР, не так и давно это было.
======
ну теперь колбаса и джинсы без талонов, айфоны с меринами опять же, но отчего то пишете что народ теряет надежду на хорошую жизнь. какая она тогда жизнь то хорошая?
отсутствие вятки автомата вовсе не говорит о технологической отсталости страны, а только о том что существующая система не игнорировала потребности бытовые, а просто была крайне не поворотливой.
Simmerman
Старожил форума
13.07.2015 14:12
Бытовуха в СССР имела одну особенность. Из-за слабой электроники, ее дороговизны и крайне неэффективного производства (накладные расходы превышали 100% вполне официально) очередной телевизор или магнитофон мог начать производиться, только если он был сделан из дерьма (с соответствующим качеством). И ныне существуют примеры - автомобиль Жигули. Ездит и хорошо, но качество - ниже плинтуса. Военное - да, было часто на мировом уровне и выше, особенно по себестоимости производства, но не электроника! Те же релейки были и есть очень дорогие! Дороже японских и хуже. поэтому их могло покупать только государство или папуасы в кредит. Корявая была экономика самой мирной страны в мире и самой вооруженной....
ПЗ
Старожил форума
13.07.2015 14:20
саил:
С т.зрения экономики- наверное. А с т.зрения ваенной (ни разу не стратег-аналитег)- он шо, будет проще по подготовке 160-го ? Сомневаюсь. И чего тогда, ваще отказаться от бомберов ?
Зы. Накрайняк- дежурство в воздухе, поочередно. Кризисы- они не годами разрешаются.

Чтобы что-то дежурило, нужно сначала что-то сделать наверное?

Это не экономика, это физика. У вас есть три конструктора, котрым можно поручить:
а) делать ПАК.
б) одновременно делать ПАК, спецсамолет и еще перепроектировать Ту-160 внагрузку.

Спрашивается, с каким из двух вариантов одинаковое количество исполнителей справится быстрее?

Учитывая, что каждый из проектов требует многих тысяч человеко-часов, вариант "б" представляется невыполнимым вовсе. Соответственно, именно вариант "б" приведет к исчезновению бомберов вообще :(
саил
Старожил форума
13.07.2015 14:22
Корявая была экономика самой мирной страны в мире и самой вооруженной....
--
Ну наконец-то плавно перешли на колбасу с пипифаксом ! Издалека заходили !
Как неки, с чего б не начали- а все одним завершат.
neantichrist
Старожил форума
13.07.2015 14:23
Sanych:
отсутствие вятки автомата вовсе не говорит о технологической отсталости страны, а только о том что существующая система не игнорировала потребности бытовые, а просто была крайне не поворотливой. 13/07/2015 [13:34:47]



эээ, НЕТ! Это было не "неповоротливостью". Это был осознанный выбор.
Как раз верно замечено, что всё лучшее сосредоточивалось в ВПК. Да, в ВПК было "мы можем! И даже лучше!", а в гражданский сектор отдавали остатки-излишки и устаревшее. Это был путь в тупик.

Технологическую* гонку мы проиграли именно тогда, когда ТАМ "Мы можем!" стали использовать и для того, чтобы повысить эффективность производста в гражданском секторе. Превратили девайсы в ТНП. Уровень точмаша, качества, материаловедения, примеyения передовых know-how поднялся ПОВСЕМЕСТНО.
То, что ЭТО - ПРАВИЛЬНО, было доказано ходом Истории.
ТЕПЕРЬ там гражд.сектор если не снабжает тамошний ВПК ТЕХНОЛОГИЯМИ, то в значительно большей мере дает в ВПК, чем забирает у ВПК.

История с возрождением ТУ-160 - пропогондистская. Народ отвлечь... туда-сюда.. возрождаем...
Глупость, ессно.

*технология - более широкий термин, чем техника.
Sanych
Старожил форума
13.07.2015 14:29
История с возрождением ТУ-160 - пропогондистская. Народ отвлечь... туда-сюда.. возрождаем...
=====
пожуем увидим))
Simmerman
Старожил форума
13.07.2015 14:35
Ну наконец-то плавно перешли на колбасу с пипифаксом ! Издалека заходили !
Как неки, с чего б не начали- а все одним завершат.

Бубнишь с ошибками, как ольгинский тролль. По делу есть че сказать? Нет? Тогда читай.
саил
Старожил форума
13.07.2015 14:35
а) делать ПАК.
--
Дык, по вашим же вопросам, есть ли смысл ? Азотирование, инерциалки, то-се.
Может, тогда лучше все деньги пустить на колбасу страждущим ?))
ВСК
Старожил форума
13.07.2015 14:52
2 Simmerman:

Бубнишь с ошибками, как ольгинский тролль. По делу есть че сказать? Нет? Тогда читай.

Дико извиняюсь, Вы ошибки саил: пальцем не покажете?

И еще. Вы лично долго в СССР жили?
саил
Старожил форума
13.07.2015 14:55
По делу есть че сказать? Нет? Тогда читай.
--
Гы. Ты тут много "по делу" напесал, пейсатель ?
Читаю с придыханием.
MiGar
Старожил форума
13.07.2015 15:04
"Бубнишь с ошибками..."

Саил, похоже в неку попал?
kovs214
Старожил форума
13.07.2015 15:10
MiGar:
"Бубнишь с ошибками..."

Саил, похоже в неку попал?
-----------
...количество нек подходит к критическому.
саил
Старожил форума
13.07.2015 15:14
в неку
--
В его папу, вроде.)) И СССР помнит, и телевизоры из дерьма...))
MiGar
Старожил форума
13.07.2015 15:15
kovs214 "...количество нек подходит к критическому."

Так и главгерой не появляется, а рвнее строчил как из пулемёта. Да и стиль общения, вопросы и уровень развития один в один.
MiGar
Старожил форума
13.07.2015 15:23
саил: "И СССР помнит, и телевизоры из дерьма...))"

Ну-ну, про телеки он у "идиотов" начитался.
Комиссар первого ранга
Старожил форума
13.07.2015 16:30
Австралия попросит 10 Ту-160М2 и Китай с Индией попросят по 10 Ту-160М за приличные деньги.
Себе остается 20. Но даром почти.
Как быть?
Jaap
Старожил форума
13.07.2015 16:40
belka3782
Старожил форума
13.07.2015 21:55
Россия планирует разработать стратегический бомбардировщик нового поколения, одновременно возобновляя производство сверхзвуковых ракетоносцев Ту-160.
Речь об этих проектах ведется на фоне сокращения расходов на оборону и в условиях санкций ЕС, в результате которых российский ОПК вынужден проводить программу импортозамещения. http://www.bbc.com/russian/rus ...
корвалол
Старожил форума
13.07.2015 23:20
Simmerman:

Военное - да, было часто на мировом уровне и выше, особенно по себестоимости производства, но не электроника!

Эта иллюзия (насчёт себестоимости производства военного)у вас оттого, что военная продукция не продавалась в магазинах. Если б вы знали РЕАЛЬНУЮ себестоимость этой продукции, вы бы тихо ужаснулись. То, что за неё расплачивались сахаром-бананами-сигаретами ни о чём не говорит. Это было "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Себестоимость некоторых переключателей (обычных, механических, к примеру) была 150 р. И так во всём. И я драгметаллов не касаюсь, там понятно. Обычная ТЕХНОЛОГИЯ (это пишу тем, кто не отличает ТЕХНИКУ от ТЕХНОЛОГИИ). Так вот, обычная, отсталая технология с обилием ручного труда и делала такой высокой цену. Там токарь шайбы-гайки из нержавейки вручную (не на автоматах) точит....там монтажницы сидят с паяльниками (один робот весь участок заменить может), там заливщицы. В итоге изготовление копеечной (ТЕХНИЧЕСКИ) в общем-то финтифлюшка, выливается в астрономическую сумму из-за ТЕХНОЛОГИИ производства.
Ну..заводу бояться нечего, он реализует её за эту астрономическую сумму смежнику. Всё дело в том, что деньги УЖЕ выделены. И на изготовление и на приобретение, поэтому и возникает иллюзия, что "всё бесплатно" (на мировом уровне). Расходов не считал никто (предстоящих). Закладывали в бюджет нужную сумму, а откуда чего и как, никого не волновало...главное побольше....и это "побольше" обязательно истратить...иначе урежутнах финансирование. За недорасход иппали круче, чем за перерасход. Пишу потому, что вижу полное непонимание об "экономике" ВПК. Всё было намного дороже по себестоимости.

Вот вам ещё пример, из ТЕХНОЛОГИИ. Корпуса из дюраля (коробчатой формы) фрезеровали на станках с ЧПУ. Для изделия, размером чуть больше общей тетради, бралась болванка в два кирпича размером....и за несколько часов всё перегонялось в стружку. Общая стоимость блока была в районе десятка тысяч (как газ-24). Но к этой цене все относились покуистски. Ибо она никак зарплаты не касалась. Стоил (для фрезеровщика) один корпус 1 рубль, настрогал за смену 20 штук, получи двадцатку....на трёх-четырёх станках. Да выгреби стружки тонну.
И так во всём. Ездили ведь кругом, всё видели. Военпреды процветали конечно. Может и есть грамотные, спорить не буду. Мне всё больше дуболомы попадались, не хочу никого обидеть.
доцент-79
Старожил форума
13.07.2015 23:34
корвалол:
Именно так и было: кирпич из дюраля закладывали в чертежи и фрезеровали.
Но у нас было опытное производство. Нам казалось, что где-то "там"
при переходе на серию будут разработаны формы под литье и т.д.
Не знаю, было ли это реализовано. Все никак не удается залезть
на какой -нибудь выставке в "изделие".
корвалол
Старожил форума
13.07.2015 23:38
neantichrist:



Ваши инвективы про совок и пр. вполне объяснимы, но бессмысленны. Поймите, я говорю о более общем, чем совок - несовок.
===========
В том-то и дело, что нет никакого "более общего". Пока ещё законы экономики никто не отменял. Волей неволей приходится сравнивать не какое-то там безликое "общее", а конкретную экономику двух МИРОВЫХ систем. Ведь производство-то, конкретно "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ" прогресс, который вы упоминаете (в своём контексте)ни разу не общий. У одних он есть, другие "догоняют". Где тут "общее"? Да..у нас были идеи справедливости, равенства, братства и т.д., но вот к величайшему сожалению, они никак на "технологический" прогресс почему-то не влияли. Ну вот никак.
И партийные наши деятели...почему-то обзаводились японской радиотехникой, финскими холодильниками, итальянской обувью и пр. Нет, я всегда ровно относился к барахлу, вещизмом никогда не страдал...ни тогда, ни сейчас...но мы же политику не будем трогать. "чиста" технику....а в ней никаких прорывов не было. Точнее прорыв был конечно, но тогда надо уточнять: по сравнению с кем.
Или смотреть документы на патентную чистоту...и с некоторым удивлением (поначалу)отмечать, что прогресс мимо нас шел. И что гриф ДСП ставится (на производстве, в частности) не для того, чтоб секреты сохранить, а для того...чтоб не знали... на какой коленке наша оборонка изготовляется. Рядовая, обычная, про которую не трубят на весь мир.
корвалол
Старожил форума
14.07.2015 00:10
доцент-79:

корвалол:
Именно так и было: кирпич из дюраля закладывали в чертежи и фрезеровали.
Но у нас было опытное производство. Нам казалось, что где-то "там"
при переходе на серию будут разработаны формы под литье и т.д.
Не знаю, было ли это реализовано. Все никак не удается залезть
на какой -нибудь выставке в "изделие".

Опытное производство ВСЕГДА обеспечивалось сериями. То есть: помимо освоения опытных изделий, которые естественно заведомо убыточны, для "кормления" заводу подкидывались серии. Эти серии шли годами, был план...в общем они (серии эти) никакого отношения к опытным образцам не имели. Кроме того, во всяких тьмутараканях, открывались "филиалы". Это для того, чтоб концентрацию в столице уменьшить...ну и ....стратегическое значение конечно имело, эвакуация, то сё. В мирное время эти филиалы лепили такое, что можно было доверить только ширпотреб. Вот и лепили ширпотреб этот...под маркой уважаемого завода, но изготовленного дояркой, перешедшей из колхоза на завод, потому что "чище". Ну..иногда пробивали (если фирма побогаче) филиал где-нибудь на Волге. Там уже свою базу отдыха открыть и похрен на "филиал". Так..лепил чего-нибудь....типа картонных коробок. В общем к чему я всё: экономика ВПК была насквозь расточительной, неподъёмной для страны, как оказалось. Бабки как сейчас в "нано"...выделяйте здесь и сейчас, а что там дальше хз.
Бюджетные деньги были "чужими". Вся энергия наших "прорывников" шла на добычу (выбивание).
Считали только у себя, сколько оторвали ДЛЯ себя. Что оторвали от народа - пох абсолютно.
И только теперь народ начал кое-что понимать. Когда почувствовали, что расходы могут коснуться и ИХ (пенсии и т.д.), то есть бюджет уже начал восприниматься если не как "свой карман", то хотя бы как "если из бюджета всё уйдёт на*****", то мне меньше достанется. Или вообще....если нефть рухнет, то останемся без пенсий (как в 90). Возникает вопрос: готов ли я ради самолётов (и прочего) потерпеть...до лучших времён, до светолго завтра? Или скоро помирать, а завтра так и не наступило?

Табуреткин
Старожил форума
14.07.2015 08:29
корвалол:
Вот вам ещё пример, из ТЕХНОЛОГИИ. Корпуса из дюраля (коробчатой формы) фрезеровали на станках с ЧПУ. Для изделия, размером чуть больше общей тетради, бралась болванка в два кирпича размером....и за несколько часов всё перегонялось в стружку. Общая стоимость блока была в районе десятка тысяч (как газ-24).

Мл..я карвалол упейся уже ап стену...ты станок фрезерный только на картинке видел...цены известны на алюминий в СССР? Не?
Волга-24...смех...Че курим?
По теме Ту-160М-распил чистой воды...
Двигателей нет и не будет...делать некому да и не зачем...
Освоят на НИОКР миллиарды кому надо и усе...
ispit
Старожил форума
14.07.2015 09:10

Опытный
боец

neantichrist:


Технологический прогресс человечества в разные исторические периоды происходил по разному.
в основном - прорыв одиночек. Наиболее яркие есть во всех отраслях и всегда на слуху, скажем, Л.да Винчи, Сикорский, Королев ...
------
Королёв тут вообще не при делах. Сравните КПД его конторы с хозяйством Ф. Брауна. И это в совершенно несопоставимых условиях.
Sanych
Старожил форума
14.07.2015 10:16
Возникает вопрос: готов ли я ради самолётов (и прочего) потерпеть...до лучших времён, до светолго завтра? Или скоро помирать, а завтра так и не наступило?

не строя самолетов будет тоже самое, но без самолетов.
такое впечатление что бюджет по вашему это заначка в чулке))
Jaap
Старожил форума
14.07.2015 10:27
Поговорим о возрождении Ту-160 через годик, когда нефть будет стоить 20 долларов благодаря нашему другу Ирану.
Jaap
Старожил форума
14.07.2015 12:32
Мы тут... спорим, а караван-то идёт, идёт!

http://lenta.ru/news/2015/07/1 ...
Migelitto
Старожил форума
14.07.2015 14:58
Jaap:

Поговорим о возрождении Ту-160 через годик, когда нефть будет стоить 20 долларов благодаря нашему другу Ирану.

Т.е. Ирану будет выгодно продавать нефть по 20, а не по 50-60 так???
Jaap
Старожил форума
14.07.2015 16:06
Migelitto

Ирану будет выгодно продавать нефть по 20, а не по 50-60 так???


1)Себестоимость добычи нефти в Иране - 4 доллара, так что даже по 10 будет продавать будет выгодно. 2)Иран - третий в мире по запасам нефти (и первый по газу), причём самой чистой и качественной, при этом его месторождения почти не тронуты, а у России истощены до предела. 3)Иран дико голоден в прямом и переносном смысле, он 30 лет под санкциями и ему надо срочно всё модернизровать, перестраивать и развивать внутри страны. 4)Западные компании только и ждут отмашки, чтобы прийти в иранскую нефтедобычу, поставить своё промышленное оборудование, а так же бытовые товары и продукты обнищавшему изголодашемуся населению. Поэтому не будет Иран вообще следить за ценой на нефть и выплеснет её на рынок столько, сколько физически сможет добыть по любой, даже самой демпинговой цене.
ispit
Старожил форума
14.07.2015 16:29
Михаил_К - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Михаил_К:

ispit:
Simmerman - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума
Simmerman:

---------
Верно на 1000% по всем пунктам!!! Как можно этого не понимать власть предержащим?!
======
Для войны с США от них действительно мало проку (хотя их наличие американцы вынуждены учитывать), а вот для вправления "мозгов" какого-то диктатора в другом полушарии очень удобное средство, быстрое и относительно дешёвое.


13/07/2015 [10:02:05]
-------
При условии, если мы им ещё не продали наши ЗРК.
Migelitto
Старожил форума
14.07.2015 16:57
Jaap:

Migelitto

Ирану будет выгодно продавать нефть по 20, а не по 50-60 так???


1)Себестоимость добычи нефти в Иране - 4 доллара, так что даже по 10 будет продавать будет выгодно. 2)Иран - третий в мире по запасам нефти (и первый по газу), причём самой чистой и качественной, при этом его месторождения почти не тронуты, а у России истощены до предела. 3)Иран дико голоден в прямом и переносном смысле, он 30 лет под санкциями и ему надо срочно всё модернизровать, перестраивать и развивать внутри страны. 4)Западные компании только и ждут отмашки, чтобы прийти в иранскую нефтедобычу, поставить своё промышленное оборудование, а так же бытовые товары и продукты обнищавшему изголодашемуся населению. Поэтому не будет Иран вообще следить за ценой на нефть и выплеснет её на рынок столько, сколько физически сможет добыть по любой, даже самой демпинговой цене.

Ты откуда такой сказочник взялся? Раньше тебя тут не было.
Не неси чушь. Ни Ирану ни любой нефтедобывающей стране не выгодна низкая цена на нефть. Все. Запомни.
ispit
Старожил форума
14.07.2015 17:00
Simmerman - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Simmerman:

Вот представьте, не дай Бог, что началась ядерная атака США и их боеголовки уже летят к России. Пока лётчики Ту-160 будут наятгивать свои чуни, пока добегут до самолётов, пока залезут в кабины, пока раскочегрят ВСУ, пока привезут со склада и загрузят ракеты с ЯБЧ, пока запустят двигатели, пока вырулят, пока взлетят...

Ну это не аргумент. Для чего кормят СВР, ГРУ и его ОСНАЗ? Чтобы за несколько суток до часа "Ч" перевестись скрытно в ВСБГ. Тогда реагирование измеряется минутами: 5-15.

13/07/2015 [11:07:46]
-----
Простите, но где же Ваши аргументы? То, что СВР, ГРУ и его ОСНАЗ кормятся за счёт налогоплательщиков - это по-Вашему аргумент? Где они были и почему не сказали нашим правителям типа:" Не суйтесь на Кубу, в Чехословакию, в Африку и в Афганистан. Не ищите друзей среди уродов типа семейства Кимов и Кастро, вождей людоедских племён в Африке и деятелей типа Уго Чавеса и как там его звали - правителя в Никарагуа. Не распространяйте по всему миру горы оружия и не передавайте никому военных технологий, не поддерживайте террористические режимы и организации. Иначе от нас будут шарахаться демократические страны и называть нас "Империей зла", а наши военные технологии вернутся к нам когда-нибудь уже по воздуху из Китая или Ирана. В части же боеготовности собственной армии имеется предчувствие, что 1941-й год у нас повторится ещё не раз.
FeodoR
Старожил форума
14.07.2015 17:09
Иначе от нас будут шарахаться демократические страны и называть нас "Империей зла"

Кхе... История показывает, что шарахания и обзывания вкупе с военными походами начались задолго до СВР, ГРУ, да и СССР. У "демократических стран" это хобби. И без нормальной армии эти обзывания и шарахания только возрастают.
ispit
Старожил форума
14.07.2015 17:11

Молодой
боец

саил:

за несколько суток до часа "Ч" перевестись скрытно в ВСБГ. Тогда реагирование измеряется минутами: 5-15.
--
Именно. Тут где-то были воспоминания с "бизонов"(Ту-160х- тогда, ессно, не было ваще), времен карибов. Были переброшены на ад "подскока"(или как-их-там), вооружение- загружено, пакеты "вскрыть.."- вручены.
Но кухонных аналитегов с правды-матки куй собьешь. Им видне. ))

13/07/2015 [11:17:31]
----------
Ведь Вы же действующий лётчик, по-моему? Так неужели Вам неизвестно, что и сейчас и в недалёком прошлом все мыслимые бетонные а/д "подскока", пригодные для "стратегов", находились и находятся под прицелом? И будьте спокойны, дислокация на них боеготовых самолётов станет известна противнику ещё до наступления часа "Ч". Противник тоже кормит свою разведку и агентурную - в том числе.
саил
Старожил форума
14.07.2015 17:16
Где они были и почему не сказали нашим правителям типа:" Не суйтесь на Кубу, в Чехословакию, в Африку и в Афганистан.
--
И в чем провал ? (с) С Кубой, Чехословакией, итд ?

Не ищите друзей среди уродов типа семейства Кимов и Кастро, вождей людоедских племён в Африке и деятелей типа Уго Чавеса и как там его звали - правителя в Никарагуа. Не распространяйте...
--
Что еще должны были сказать СВР и ГРУ ? Не промочите ноги ? не ешьте немытые овощи ?

Испит, ей-богу, временами читаешь вас..хоть стой, хоть падай.
Simmerman
Старожил форума
14.07.2015 17:21
что и сейчас и в недалёком прошлом все мыслимые бетонные а/д "подскока", пригодные для "стратегов", находились и находятся под прицелом?

Нет. Много их. На боевых в мирное время самолеты и не показываются десятилетиями.
саил
Старожил форума
14.07.2015 17:21
Так неужели Вам неизвестно, что и сейчас и в недалёком прошлом все мыслимые бетонные а/д "подскока", пригодные для "стратегов", находились и находятся под прицелом?
--
Дело было (как понимаю) в радиусе действия бизонов, а не в маскировке. Счас это мож и неактуально.
А уж насчет "агентурной разведки"- счас, в век спутников..
SF
Старожил форума
14.07.2015 17:29
"Себестоимость добычи нефти в Иране - 4 доллара"

ахха. Только прошлом году marginal oil production cost там была 15.
Но это даже не принципиально. Куда важнее то, что break even цены нефти на рынке для Ирана, как государства (чтобы сводить концы с концами) - вообще самый высокий среди крупных поставщиков, 136.
Migelitto
Старожил форума
14.07.2015 17:37
SF:

"Себестоимость добычи нефти в Иране - 4 доллара"

ахха. Только прошлом году marginal oil production cost там была 15.
Но это даже не принципиально. Куда важнее то, что break even цены нефти на рынке для Ирана, как государства (чтобы сводить концы с концами) - вообще самый высокий среди крупных поставщиков, 136.

Этот яп походу шкогльнег. Он таких слов не разумеет.
У него самая "чистая" и "качественная" нефть в Иране.. бггг.
саил
Старожил форума
14.07.2015 17:44
для Ирана, как государства (чтобы сводить концы с концами) - вообще самый высокий среди крупных поставщиков, 136.
--
Для неспеца, не расшифруете, плз ? (без всяких подъ..)
Вот щас(до снятия) он поставляет сколько-то разрешенных ярдов по 50-60, и как-то живет.
После- будет в два раза(условно) больше, и ? не сведет концы ?
Migelitto
Старожил форума
14.07.2015 17:52
break even цены нефти- безубыточная цена которая должна покрывать все производственные издержки компании при полном цикле производства углеводорода - от поиска и геологических работ до реализации сырья на рынке, налоговых отчислений и т.д.
В двух словах.
SF
Старожил форума
14.07.2015 17:52
"Для неспеца, не расшифруете, плз ? (без всяких подъ..)"

Это значит, что государство вынуждено урезать свои и так невеликие расходы (социальные в третьем мире первыми секвестируются) и занимать, внутри и извне (если дают), несмотря на то, что доходная часть бюджета, поступает, так сказать, прямиком из собственных недр.

http://knoema.com/atlas/Iran/t ...
SF
Старожил форума
14.07.2015 17:59
"break even цены нефти"

Я писал конкретно про break even, позволявший в 2014 году Ирану, как государству, иметь доходы бюджета, покрывавшие его расходы.
1..789..1617





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru