Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Мечты о производстве Ту-160М

 ↓ ВНИЗ

1..678..1718

Ил
Старожил форума
05.07.2015 17:53

Новичок
-курсант

Jaap:

Ил

Может, лучше сразу выброситься с 16 этажа с криком "Янки идут!!!" ?)

С таким боевым кличом, думаю, выбрасываются только алкоголики.... .
А Путин, кажется, не алкоголик, в отличии от других...
Ил
Старожил форума
05.07.2015 17:59

Старожил
форума

Ил-4:

2 Ил:


[...Этот комплекс остается наиболее дешевой и действенной мерой государства в деле нейтрализации противоракетных возможностей НАТО...]

Не сочтите за труд огласить Вашу версию того, как именно Ту-160 (пусть даже и "М") будет "нейтрализовывать противоракетные возможности НАТО".

Уничнодать зрк пво-про крылатыми ракетами, выпущенными изТу-160. Может, Вы хотели узнать что то специфическое?
Смоляков
Старожил форума
05.07.2015 18:29
Ил:
Уничнодать зрк пво-про крылатыми ракетами, выпущенными изТу-160. Может, Вы хотели узнать что то специфическое?

да уж хотелось... когда бредить перестанете? Ладно кремлевские мечтатели с катушек сьехали - и вы за ними ?
Ил
Старожил форума
05.07.2015 18:40
Смоляков, уважаемый, мне то Вы зачем направляете такие пожелания!? Вы можете такое пожелание Генеральньму штабу в лице генералов послать. Это ихние повседневные дела, направленные на поддержание вооруженных сил в адекватном времени состоянии. Это оттуда возникают такие запросы во время планировании и корректировки боевых документов. Я не думаю, что они некомпетентные и зря свой хлеб едят.
Ил
Старожил форума
05.07.2015 18:49
Насчет недавней катастрофы Ту-95МС хотел добавить, что в интернете военнослужащие в Воздвиженке в жалуются, что пять смен в неделю летают, что метал не выдерживает уже. Когда это было такое напряжение в полку в давние времена?! Максимум три смены летали, когда молодых командиров вводили при освоении! Это напряжение показывает, до какой степени наша армия ужалась!
Ил-4
Старожил форума
05.07.2015 18:51
2 Ил:

[Уничнодать зрк пво-про крылатыми ракетами, выпущенными изТу-160...]

Всё ясно. Вопросов больше не имею! (с)

Сеня
Старожил форума
05.07.2015 21:13
Почему все так хотят воевать? И желательно что бы умирали другие. Но ведь обратка прилетит в любом случае. И никакой ТУ-160 не поможет.
Можно подумать что уже жизнь как в раю, ну или на крайний случай при коммунизме, а вокруг злые и голодные и только и думают как прорваться в райские кущи.
Просто банальный вопрос: лишние деньги и девать некуда?
Jaap
Старожил форума
05.07.2015 21:46
Сеня

Да денег вообще нет. Просто наш дорогой Сергей Кужугетович оказался таким же распильщиком, как и все остальные.
kovs214
Старожил форума
06.07.2015 08:03
Jaap:
Может, лучше сразу выброситься с 16 этажа с криком "Янки идут!!!" ?)

Jaap, дык это уже было, нервы сдают с "той стороны" ;)
http://www.trend.az/life/inter ...
Stream
Старожил форума
06.07.2015 19:24
Ил:

Насчет недавней катастрофы Ту-95МС хотел добавить, что в интернете военнослужащие в Воздвиженке в жалуются, что пять смен в неделю летают

Что там летает?! )) Там уже давно ничего не летает.
LEngFT
Старожил форума
09.07.2015 22:48
МОСКВА, 9 июля. /ТАСС/. Работа по воспроизводству стратегических бомбардировщиков Ту-160 "Белый лебедь" для Дальней авиации Военно-воздушных сил России уже начата, сообщил в четверг замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
"Было принято решение о воспроизводстве Ту-160 в новом облике. Быстро мы уже работаем, создали рабочую группу, вместе с Минопромторогом наметили ежемесячные совещания по ходу этих работ, назначены главные конструкторы - работа уже на нормальной стадии", - сказал Борисов на ежегодной встрече с руководителями профсоюзных организаций ОПК.
http://tass.ru/armiya-i-opk/2107942

Так это все-таки была не шутка? Беда не приходит одна..(
Какой такой новый облик они наверху придумали? Лебедь, рак и щука?
Jaap
Старожил форума
10.07.2015 06:37
LEngFT

Какой такой новый облик они наверху придумали? Лебедь, рак и щука?


Если говорить только об облике, подчёркиваю - только об облике, то воздухозаборники, рули высоты и вообще вся хвостовая часть выглядят, мягко говоря, более чем архаично. Да и над кабиной надо тоже бы поколдовать.
kovs214
Старожил форума
10.07.2015 07:38
Jaap.
Где же вы раньше были?! Ваши советы усилили бы обороноспособность страны, и сэкономили деньги на "продувке" в АТ, или вы умышленно молчали? Тогда, опять, возникает к вам нелицеприятный вопрос...
ПЗ
Старожил форума
10.07.2015 08:28
От ОКБ "Туполева" остались рожки да ножки. Оставшимися силами дай боже продлевать ресурс да по мелочи модернизировать оставшиеся 45е машины да закончить начатые проекты. А тут и супер-пупер-мега-ПАКДА и 70ка в новом облике, и спецсамолеты...

За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Jaap
Старожил форума
10.07.2015 08:31
Если нефть из-за Ирана и Китая станет дешевле воды, то ни о каких ПАКДА и ТУ-160М2 даже речи не зайдёт.
ROV_pax
Старожил форума
10.07.2015 08:39
Вообще эта идея - выброс денег на заведомо бесполезное мероприятие...
(Вернее полезное, для нескольких высокопоставленных чиновников)...
Simmerman
Старожил форума
10.07.2015 08:58
Да хватит уже бодаться с этими ТУ95 и ТУ160. Во первых, это не сколь-нибудь значимое оружие, а всего лишь РГК - резерв главнокомандующего;
Во вторых, их настолько мало ( в том числе исправных), что оказать существенное влияние на ТВД они не в состоянии;
В третьих, их содержание и модернизация - та еще задача, а производство - вообще нереально ( ну если только всем снять последние штаны).
Пусть доживают свой век, а средства лучше бы направили в развитие морской авиации. Ракетное оружие на 100% замещает всех этих монстров.
34757
Старожил форума
10.07.2015 17:21
события развиваются с головокружительной быстротой.
я так понял ту-160м сделали и он уже свое отлетал, теперь следующий этап развития - ту-160м2
34757
Старожил форума
10.07.2015 17:22
события развиваются с головокружительной быстротой.
я так понял ту-160м сделали и он уже свое отлетал, теперь следующий этап развития - ту-160м2
Комиссар первого ранга
Старожил форума
10.07.2015 17:58
Супер БПЛА с размахом крыла 4, 5м и продолжительностью полета 45 часов.
Об истории создания отечественного беспилотника нового поколения и перспективах этого уникального проекта в эксклюзивном интервью телеканалу «Звезда» рассказал ответственный исполнитель проекта, сотрудник Института проблем химической физики РАН Алексей Левченко: «Инспектор-1″ изначально разрабатывался Курчатовским институтом, и этой разработке уже 3 года, является совместной разработкой Института проблем химической физики РАН, Объединенной авиастроительной корпорации и Центрального института авиационного моторостроения. В машину внедрен водородно-воздушный топливный элемент нового поколения, а также электродвигатель, который делает аппарат бесшумным и не оставляющим тепловой след.
Исходная задача, которая была поставлена перед нами, заключалась в том, чтобы создать такой топливный элемент, который бы превосходил все существующие в мире образцы. Наш топливный элемент превосходит показатели „бензинового“ в 3 раза, соответственно в разы превосходит другие электродвигатели. Но недавно перед нами была поставлена новая задача: для военных нужд нашим институтом будет создан абсолютно новый и абсолютно безопасный водородно-воздушный топливный элемент, по принципиально новой схеме.
Вот не зря 60 лет строили Дубну, физики спасут Россию.
ispit
Старожил форума
11.07.2015 10:30
Комиссар первого ранга - зарегистрированный пользователь
Молодой
боец

Комиссар первого ранга:

Супер БПЛА с размахом крыла 4, 5м и продолжительностью полета 45 часов.
Об истории создания отечественного беспилотника нового поколения и перспективах этого уникального проекта в эксклюзивном интервью телеканалу «Звезда» рассказал ответственный исполнитель проекта, сотрудник Института проблем химической физики РАН Алексей Левченко: «Инспектор-1″ изначально разрабатывался Курчатовским институтом, и этой разработке уже 3 года, является совместной разработкой Института проблем химической физики РАН, Объединенной авиастроительной корпорации и Центрального института авиационного моторостроения. В машину внедрен водородно-воздушный топливный элемент нового поколения, а также электродвигатель, который делает аппарат бесшумным и не оставляющим тепловой след.
Исходная задача, которая была поставлена перед нами, заключалась в том, чтобы создать такой топливный элемент, который бы превосходил все существующие в мире образцы. Наш топливный элемент превосходит показатели „бензинового“ в 3 раза, соответственно в разы превосходит другие электродвигатели. Но недавно перед нами была поставлена новая задача: для военных нужд нашим институтом будет создан абсолютно новый и абсолютно безопасный водородно-воздушный топливный элемент, по принципиально новой схеме.
Вот не зря 60 лет строили Дубну, физики спасут Россию.

10/07/2015 [17:58:04]Пожаловаться администратору
--------
Ха-ха!!! Наши физики - те ещё алхимики. Всякие там нанотехнологии тому свидетельство. История знакомая. Сначала распилят бабло, а потом скажут типа - "...ну не шмогла."
ispit
Старожил форума
11.07.2015 10:34
Simmerman - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Simmerman:

Да хватит уже бодаться с этими ТУ95 и ТУ160. Во первых, это не сколь-нибудь значимое оружие, а всего лишь РГК - резерв главнокомандующего;
Во вторых, их настолько мало ( в том числе исправных), что оказать существенное влияние на ТВД они не в состоянии;
В третьих, их содержание и модернизация - та еще задача, а производство - вообще нереально ( ну если только всем снять последние штаны).
Пусть доживают свой век, а средства лучше бы направили в развитие морской авиации. Ракетное оружие на 100% замещает всех этих монстров.

10/07/2015 [08:58:47]
---------
Верно на 1000% по всем пунктам!!! Как можно этого не понимать власть предержащим?!
ispit
Старожил форума
11.07.2015 10:40

ПЗ:

От ОКБ "Туполева" остались рожки да ножки. Оставшимися силами дай боже продлевать ресурс да по мелочи модернизировать оставшиеся 45е машины да закончить начатые проекты. А тут и супер-пупер-мега-ПАКДА и 70ка в новом облике, и спецсамолеты...

За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.

10/07/2015 [08:28:05]
-------
Всё именно так, как и в моей Самаре, которой предстоит развернуть производство модернизированных двигателей для Ту-160М. Ничего этого не будет.
ispit
Старожил форума
11.07.2015 10:46


Опытный
боец

LEngFT:

МОСКВА, 9 июля. /ТАСС/. Работа по воспроизводству стратегических бомбардировщиков Ту-160 "Белый лебедь" для Дальней авиации Военно-воздушных сил России уже начата, сообщил в четверг замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
"Было принято решение о воспроизводстве Ту-160 в новом облике. Быстро мы уже работаем, создали рабочую группу, вместе с Минопромторогом наметили ежемесячные совещания по ходу этих работ, назначены главные конструкторы - работа уже на нормальной стадии", - сказал Борисов на ежегодной встрече с руководителями профсоюзных организаций ОПК.
http://tass.ru/armiya-i-opk/2107942

Так это все-таки была не шутка? Беда не приходит одна..(
Какой такой новый облик они наверху придумали? Лебедь, рак и щука?

09/07/2015 [22:48:14]
---------
Какие тут шутки? Для руководства распилом бабла нужен штаб. Как видим, этот орган создан и работает "... уже на нормальной стадии...".
ispit
Старожил форума
11.07.2015 10:50




ROV_pax:

Вообще эта идея - выброс денег на заведомо бесполезное мероприятие...
(Вернее полезное, для нескольких высокопоставленных чиновников)...

10/07/2015 [08:39:06]
--------
Да!!! Вот здесь и "порыта собака".
Jaap
Старожил форума
11.07.2015 10:51
ispit

Всё именно так, как и в моей Самаре, которой предстоит развернуть производство модернизированных двигателей для Ту-160М. Ничего этого не будет.


Это примерно такое же гадание, как и про мост в Киым - построят или не построят. А вдруг и вправду построят? Во Владике же построили, хотя могие поначалу смеялись. Правда, вертикальные отклонения пилонов достигают аж 27 метров (при норме в 3), но ведь стоит, пока не падает. То же самое может быть и с двигателями к Ту-160. Другое дело, что к тому времени политическая и экономическая ситуация может изммениться настолько, что проект возрождения Ту-160 может быть брошен на полпути.
корвалол
Старожил форума
11.07.2015 11:33
Jaap:

Правда, вертикальные отклонения пилонов достигают аж 27 метров (при норме в 3), но ведь стоит, пока не падает.

В Вопрос не вникал (не читал, но осуждаю). Что за ботва с 27 метрами?
саил
Старожил форума
11.07.2015 11:36
"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" (с) )))

Вот и поговорили.))
Лонжерон
Старожил форума
11.07.2015 11:37
Ил-4
Нет, не напугали.
Я родился в СССР и подобными страшилками меня пугали с самого детства. Ни одна из них не сбылась. Как оказалось все они являлись плодом больного воображения обитателей Кремля.
А вот нормальной медицины россияне как не имели, так и не имеют и, судя по всему, иметь не будут (за исключением обитателей Кремля, конечно). Вот, что действительно пугает!
Нет этой страны, если Вы не заметили, как и сильно изменилась карта Европы, изменилось положение на БВ. И это все стараниями нашего вероятного противника. Не замечать этого, быть просто страусом.
В частности, про врачей. Весь бардак от нас самих. Очень много образованных и не очень молодых людей поступает в мед. вузы, чтобы стать врачом, главным врачом. Так уж их воспитали, и не кто иной, как ваше с моим поколение. А основа такого воспитания, не в традициях нации, а ветром надута сами знаете откуда.
Я не берусь судить про перспективы постройки новых, модернизированных Ту, слишком хорошо знаю эту кухню и с настоящим положением хорошо знаком. Как это можно сделать в нынешних условиях не представляю, но сделать надо. Надо заставить людей работать. Именно, в смысле, а не вкалывать до потери сознанки что иногда Ирод разуме уселся под словом работа. Сейчас же большинство только о ништяках мечтает, как Емеля на печи, да по за границам питаться.
neantichrist
Старожил форума
11.07.2015 11:48
Jaap:
1) Во Владике же построили, хотя могие поначалу смеялись. Правда, вертикальные отклонения пилонов достигают аж 27 метров (при норме в 3), но ведь стоит, пока не падает.

2) То же самое может быть и с двигателями к Ту-160. 11/07/2015 [10:51:46]

1) ээээ хм хм ээээ
Уважаемый, а о каких пилонах идет речь? Те что Н=226 М или те, которые на 100 М выше? Для меня лично - это вопрос не праздный, можно сказать - жизни или ...Вы уж ответьте.

2) Движки на подвижных пилонах? Типо, Ту-160 - конвертоплан. да? Ну, это по-нашему. Это правильно! Самолет еще не взлетел, а уже ужас вызывает...



Ил-4
Старожил форума
11.07.2015 16:27
2 Лонжерон:

Отвечать на Ваше обращение ко мне не буду. И не из-за того, что мне нечего сказать в ответ, а потому, что не хочу тратить своё время на очередную бесплодную политическую дискуссию (кои, кстати, не одобряются Администрацией данного форума).
Если у Вас есть что сказать или спросить непосредственно по поводу возможности производства Ту-160М, то я - к Вашим услугам.
саил
Старожил форума
11.07.2015 16:58
не хочу тратить своё время на очередную бесплодную политическую дискуссию (кои, кстати, не одобряются Администрацией данного форума).
---
Вот это правильно. Сначала- впрыснуть какой-то детский лепет, а потом- великодушно отойти в сторонку.
Лонжерон
Старожил форума
11.07.2015 17:39
Движки на подвижных пилонах? Типо, Ту-160 - конвертоплан. да? Ну, это по-нашему. Это правильно! Самолет еще не взлетел, а уже ужас вызывает...

:) может как раз я неправильно понял, но мысль была такая, что никто не верил в строительство моста, так же как на этих страницах про строит льство или даже модернизацию Ту, а ни пр никакие пилоны на Ту.


Если у Вас есть что сказать или спросить непосредственно по поводу возможности производства Ту-160М, то я - к Вашим услугам.

Разве Вы не все сказали?
Чтоткасается меня, то я уже написал тоже своё мнение, и то, что я достаточно в теме по этому вопросу.
Ну и где Вы тут политику увидели ..?
neantichrist
Старожил форума
11.07.2015 18:41
Лонжерон:
:) может как раз я неправильно понял, но мысль была такая, что никто не верил в строительство моста, так же как на этих страницах про строит льство или даже модернизацию Ту, а ни пр никакие пилоны на Ту.


наверно, Вы были ближе к тому. ЧТО нам хотел сообщить про пилоны и двигатели для нового Ту160 Jaap.

Пусть он что-то не понял про допустимые/фактические отклонения пилонов от осей ( есть сайты мостов, можно почитать, я просто не помню, на сколько САНТИМЕТРОВ отклоняются верхушки пилонов при порывах ветра).
Пусть.
Но сравнение по любому - не корректное.
Хотя бы потому, что 2 моста во Владике - это результат соединение технологий, техники и материалов из неск стран.
Как-то не верится, что в строительстве двигателя для стратега будут участовать немцы, японцы, корейцы, французы...
ispit
Старожил форума
11.07.2015 19:08

Новичок
-курсант

Jaap:

ispit

Всё именно так, как и в моей Самаре, которой предстоит развернуть производство модернизированных двигателей для Ту-160М. Ничего этого не будет.


То же самое может быть и с двигателями к Ту-160. Другое дело, что к тому времени политическая и экономическая ситуация может изммениться настолько, что проект возрождения Ту-160 может быть брошен на полпути.
-------
Чувствуется, что Вы не знакомы с ситуацией в Самаре.
Комиссар первого ранга
Старожил форума
11.07.2015 23:01
Уральские ученые создали первую в России опытную партию алюминиевого порошка для 3D-печати. Она в четверг была представлена на международной выставке «Иннопром» в Екатеринбурге.
«Мы получили первый опытный образец российского алюминиевого порошка для 3D-печатания. Во время испытаний он проявил себя лучше, чем немецкий аналог, который используется на 3D-принтерах. Несмотря на то, что у двух порошков был идентичный химсостав, из нашего сырья получилась деталь с лучшими физическими показателями», — рассказал ТАСС специалист регионального инжинирингового центра Уральского федерального университета Семен Лобанов.
Задача изготовить порошок из сплава алюминия-скандия, им прочще3D в виду свариваемости на воздухе и прочности стали.
Большую часть НК-32 похоже как по маслу отпечатает 3D принтер?
ROV_pax
Старожил форума
12.07.2015 00:03
Австралийские инженеры напечатали на 3D принтере настоящий реактивный двигатель!
А их Российские коллеги - х_й, но не настоящий, а пока только слово. :-)))
(Анекдот, народное творчество)
Simmerman
Старожил форума
12.07.2015 14:39
Для восстановления наукоемких производств в полном обьеме есть только два пути:
- возврат к социализму в прежнем виде, как в СССР, с отменой частной собственности на ср-ва производства (для этого придется сильно убеждать креативный класс, а скорее всего, создавать полностью новый - конструкторы, ученые, управленцы, инженеры)
- интегрироваться в мировую экономику , поскольку изделия должны быть конкурентоспособны на мировом рынке, чтобы вернуть валютные затраты производства на программы, авионику, электронику, обрабатывающие центры , станки и инструменты. платить рабочим так, чтобы не надо было фиксировать на планшет каждую операцию сборки (великое достижение КНААПО).
Первое, хоть и возможно, но потребует десятилетий и фактически означает очередную революцию с гражданской войной, второе - уже нереально в силу ряда внешнеполитических событий, и если и произойдет, то лет через 15, и то, если действующая команда управленцев уйдет и следы ее будут зачищены.
Третьего решения нет, поскольку нет мотивации для участников процесса - трудящихся.
Все, что мы слышим и видим - симулякры, ставящие своей целью видимость развития, а на самом деле желание и способ еще годик, еще срок, еще месяц удержаться у кормушки. И все.
ЛАЗУРНЫЙ
Старожил форума
13.07.2015 02:41
Все, что мы слышим и видим - симулякры, ставящие своей целью видимость развития, а на самом деле желание и способ еще годик, еще срок, еще месяц удержаться у кормушки. И все.

Довольно точное наблюдение!
neantichrist
Старожил форума
13.07.2015 04:27
Simmerman:
Для восстановления наукоемких производств в полном обьеме есть только два пути:
- возврат к социализму в прежнем виде, как в СССР, с отменой частной собственности на ср-ва производства (для этого придется сильно убеждать креативный класс, а скорее всего, создавать полностью новый - конструкторы, ученые, управленцы, инженеры) ...
Первое, хоть и возможно, но потребует десятилетий и фактически означает очередную революцию с гражданской войной 12/07/2015 [14:39:15]
__________

СОгласен в общем и с выводами.
Но уточню по 1)
\придется ...создавать полностью новый - конструкторы, ученые, управленцы, инженеры\

Технологический прогресс человечества в разные исторические периоды происходил по разному.
в основном - прорыв одиночек. Наиболее яркие есть во всех отраслях и всегда на слуху, скажем, Л.да Винчи, Сикорский, Королев ...
Социализм в СССР в полной мере использовал этот ресурс "гениев-одиночек". Но что они смогли бы, если бы не была под этих "одиночек" выстроена система подготовки кадров ПТУ-техникум-техвуз? Которые, в свою очередь, превращали прорывы в массовое производство.

Прорыв в технологии, наверно и сейчас, кто-то сможет. Если поискать и заинтересовать.
Но возвращение к использованию такого прорыва в наше время невозможно, потому что за последние 20 лет, сознательно или нет, но уничтожена основа для продвижения этих "прорывных технологий", превращения их в массовые виды производства.

Уничтожена не тем, что стали меньше платить или сливатьукрупнять. Особенно и раньше не баловали. Но! Была ЗДОРОВАЯ основа для выращивания кадров по всех цепочке производства - меритократия. В конце концов основу эту для подготовки кадров уничтожали, начиная с 60-х, и таки уничтожили.
Уничтожали не специально, а так, по ходу. Какоратия сразу не наступает. Постепенно.
Но она окончательно победила именно сейчас, в последние лет 10.

Сменить какократические принципы жизни общества на меритократические быстро невозможно. Десятки лет, как минимум. Да, можно ускориться, что, как Вы говорите \... означает очередную революцию с гражданской войной\. И тоже - десятки лет...

В общем, хорошей трудовой недели и всего доброго.
корвалол
Старожил форума
13.07.2015 07:11
neantichrist:




Технологический прогресс человечества в разные исторические периоды происходил по разному.
в основном - прорыв одиночек. Наиболее яркие есть во всех отраслях и всегда на слуху, скажем, Л.да Винчи, Сикорский, Королев ...

Прям как товарищ Бывалов, агитку толкнул и дальше спать).

Вы же не отличаете ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ прогресс от ТЕХНИЧЕСКОГО. Какой "технологический" прогресс был у Леонардо? А у Королёва? Вы вообще что понимаете под "технологическим" прогрессом? Повторение ранее созданного кем-то?

Технологический прогресс штука незаметная. Это новые материалы, способы их обработки и т.д.
Вот современная электроника практически сплошь технологический прогресс. То есть, знаем чего хотим, но технологии ПОКА не позволяют осуществить желаемое (быстродействие, размеры=габариты и пр.)
В современной технике (где трудились коллективы) не было никакого "прорыва одиночек". Им ПРИПИСЫВАЛИ (точнее они сами себе) труд целого коллектива. Организационные способности именно "способствуют" прогрессу, не более того. Приписывать сам прогресс организаторам....это по нашему. Насоздают легенд, потом начинают верить в них, как в непорочное зачатие. Типичная совковщина, в худшем смысле. В любой значимый труд следовало фтыкнуть известную фамилию, для "значимости"...и понеслась. Приуменьшить их заслуг невозможно, но раздувать тоже не стОит....на митинге где-нибудь, там да.
корвалол
Старожил форума
13.07.2015 07:25


neantichrist:

Социализм в СССР в полной мере использовал этот ресурс "гениев-одиночек". Но что они смогли бы, если бы не была под этих "одиночек" выстроена система подготовки кадров ПТУ-техникум-техвуз? Которые, в свою очередь, превращали прорывы в массовое производство.

Вдогонку. Никакого ресурса "гениев-одиночек" (исключения есть, разумеется, в основном в теоретических исследованиях) в массе своей СССР практически не использовал. На полную катушку использовал "технологию добычи материалов". В принципе оно понятно: так дешевле. Потом это вошло в систему, вот и всё. Все "прорывы" были придуманы до нас. А если что и действительно придумают, то до воплощения проходит столько времени...что проще передрать, чем проходить весь путь от "придумки" до производства.
Всё, что вы пишете в части: надо, надо, надо то и это....надо было делать не то что "вчера", а задолго до распада. Система в технической части (общий принцип построения) была уже тогда никуда не годной. Люди были ресурсом для системы. Не система для людей (как везде), а люди для системы. Ну...чтоб этого не было видно, работал мощнейший механизм агитпропа. Вот в этой части мы были впереди планеты всей. Все эти миллионы тонн удобрений, вместо реальной "жратвы" и пр. В общей сложности миллиарды человеко-часов сожраны на политинформациях и прочих собраниях-заседаниях....и, как вижу, до сих пор проявляются....

Михаил_К
Старожил форума
13.07.2015 10:02
ispit:
Simmerman - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума
Simmerman:
Да хватит уже бодаться с этими ТУ95 и ТУ160. Во первых, это не сколь-нибудь значимое оружие, а всего лишь РГК - резерв главнокомандующего;
Во вторых, их настолько мало ( в том числе исправных), что оказать существенное влияние на ТВД они не в состоянии;
В третьих, их содержание и модернизация - та еще задача, а производство - вообще нереально ( ну если только всем снять последние штаны).
Пусть доживают свой век, а средства лучше бы направили в развитие морской авиации. Ракетное оружие на 100% замещает всех этих монстров.
10/07/2015 [08:58:47]
---------
Верно на 1000% по всем пунктам!!! Как можно этого не понимать власть предержащим?!
======
Для войны с США от них действительно мало проку (хотя их наличие американцы вынуждены учитывать), а вот для вправления "мозгов" какого-то диктатора в другом полушарии очень удобное средство, быстрое и относительно дешёвое.
Jaap
Старожил форума
13.07.2015 10:19
Михаил_К

Для войны с США от них действительно мало проку (хотя их наличие американцы вынуждены учитывать), а вот для вправления "мозгов" какого-то диктатора в другом полушарии очень удобное средство, быстрое и относительно дешёвое.


Согласен абсолютно. Вот представьте, не дай Бог, что началась ядерная атака США и их боеголовки уже летят к России. Пока лётчики Ту-160 будут наятгивать свои чуни, пока добегут до самолётов, пока залезут в кабины, пока раскочегрят ВСУ, пока привезут со склада и загрузят ракеты с ЯБЧ, пока запустят двигатели, пока вырулят, пока взлетят... Да к тому времени Москва уже часа полтора будет находиться в воздухе... в виде радиокативного пепла!
саил
Старожил форума
13.07.2015 10:25
Вот представьте
--
Боенх, карибский кризис- нигде в прокламациях твоих не попадался ? И чем там летчики занимались- тож еще не накопал, аналитег ?
neantichrist
Старожил форума
13.07.2015 11:06
корвалол:
Вы же не отличаете ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ прогресс от ТЕХНИЧЕСКОГО. 13/07/2015 [07:11:25]


возможно, я не совсем точно изложил то, что хотел сказать.
Но "Как надо сделать?" - я сообщил достаточно просто.

Меритократия - это принципы, на которых строится иеархия управления, производства, социальной жизни общества. Любого.
Это "как надо жить, работать и управлять" не имеет по большому счету отношения - в какой системе (социализма или капитализма или постинофрмационная общественная формация)
эти принципы применять.
Понятно, да?

Эта система хорошо сработала в 50 и 60-х. Ценились знания. С конца 60-х стал ценится "факультет советской торговли".
Как сейчас - ценится место ближе к трубе или власти, а не знания.

Ваши инвективы про совок и пр. вполне объяснимы, но бессмысленны. Поймите, я говорю о более общем, чем совок - несовок.



Simmerman
Старожил форума
13.07.2015 11:07
Вот представьте, не дай Бог, что началась ядерная атака США и их боеголовки уже летят к России. Пока лётчики Ту-160 будут наятгивать свои чуни, пока добегут до самолётов, пока залезут в кабины, пока раскочегрят ВСУ, пока привезут со склада и загрузят ракеты с ЯБЧ, пока запустят двигатели, пока вырулят, пока взлетят...

Ну это не аргумент. Для чего кормят СВР, ГРУ и его ОСНАЗ? Чтобы за несколько суток до часа "Ч" перевестись скрытно в ВСБГ. Тогда реагирование измеряется минутами: 5-15.
саил
Старожил форума
13.07.2015 11:17
за несколько суток до часа "Ч" перевестись скрытно в ВСБГ. Тогда реагирование измеряется минутами: 5-15.
--
Именно. Тут где-то были воспоминания с "бизонов"(Ту-160х- тогда, ессно, не было ваще), времен карибов. Были переброшены на ад "подскока"(или как-их-там), вооружение- загружено, пакеты "вскрыть.."- вручены.
Но кухонных аналитегов с правды-матки куй собьешь. Им видне. ))
ПЗ
Старожил форума
13.07.2015 11:58
Вот только Ту-160 не бизон ни разу. Тут и азотирование топлива, и необходимость кондиционирования и выставка инерциалок и много чего еще. Даже с учетом заблаговременного перевода в ВСБГ, время реакции комплекса будет измеряться часами, а не минутами.

Но самое главное, зачем в современных условиях отвлекать скудные возможности промышленности на возрождение проекта 70х годов? В серийном варианте он не выполняет НИКАКИХ других функций кроме доставки термоядерной ракеты в заданную точку. Зачем нужен такой «самолет судного дня»?

Если же перепроектировать конструкцию под новое вооружение, новое прицельно-навигационное, радиосвязное, общесамолетное оборудование, заново открывать ОКР, проводить весь цикл испытаний, то примеры таких работ у всех перед глазами - Су-34, Су-35, Ка-52, Т-50... - это ДЕСЯТИЛЕТИЯ трудоемкой работы и очень большие деньги. К середине 2000х повторно сдать на вооружение самолет прошлого века? А как же ПАКДА, где взять ресурсы на несколько проектов одновременно? Не лучше ли определиться с основным проектом и концентрировать на нем все силы и средства?
доцент-79
Старожил форума
13.07.2015 12:02
Кое-что "немелкое" и в декабре 1979 года перемещалось.
1..678..1718




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru