LEngFT:

ispit:
Вам бы в Самаре побывать...
30/04/2015 [08:53:00]
Не, не, не.. Сразу так не надо. У человека когнитивный диссонанс сразу наступит.
Пусть по другим местам поездит. Или сначала фото посмотрит, подготовится морально... http://fishki.net/auto/152970- ...

https://yandex.ru/images/searc ...



Друг однокашник в дорожном хозяйстве одного из подмосковных городов: "не в деньгах дело, распиз-...ва, лени, хитрожпства, желания обмануть, объегорить, схитрить, очень много в наших людях"

К сожалению, дело не совсем в деньгах, они достаются всем, а в механизме их использования. Всё очень просто - чем больше украли, тем хуже дороги. Поэтому, в одних местах, всё более или менее нормально, а в других плохо. Деньги на ТУ здесь ничего не решат.

Егороввв:

Посмеялся от души. Не служивший в армии генералисимус-херой-собиратель трупов хочет ещё стратегов, понимаю, при нынешних дровах в отстойниках, мечтать о великих победах не комильфо. А в моей малой Родине, где ещё живёт полсотни тысяч, закрывается кардиология, вдабавок к уже закрывшимся роддому, хирургии и травматологии, а на починку закрытого моста нету 15 млн рублей и т.д.
У СССР были тысячи самолей и десятки тысяч танков, помогли они ему?...Банка коки, соевая колбаса и джинсы уделали их на раз два. Очень похоже и РФии осталось недолго.



два раза перечитал, и понял на кого Вы похожи - на одного моего знакомого, испытывающего проблемы с алкоголем и как следствие потерявшего доверие потенциальных работодателей (авиационный мир узок) и как следствие имеющий низкооплачиваемую работу. Так тот сейчас ругает и материт всех подряд. И обязательно вставляет про врачей, больницы и дороги.

"собиратель трупов" - это вы о чем? о служащих МЧС? У Вас что с головой то?

Мда, вот что то навеяло, вспомнилось как активно хоронили олимпиаду.

Sanych:

Мда, вот что то навеяло, вспомнилось как активно хоронили олимпиаду.



ой зря вы про олимпиаду) щас Вам тут достанется))

fregat:
Михаил_К:
для решения ряда задач достаточно использовать в качестве платформы ВТС (Ил-476 для примера). Такой вариант ДБ сможет нести внутри большой боекомплект крылатых ракет большой дальности, будет трудноотличим от ВТС, может действовать при полицейских операциях вне зоны ПВО противника и доставлять средства поражения почти в любую точку мира, может нанести удар по США через СП - следовательно, такой вариант относительно дёшево решает большую часть задач ДБА.

запрещено договорами по ограничению СНВ, начиная с ОСВ-2
======
Вы про это:
Статья 8
2. Каждая из Сторон обязуется не переоборудовать летательные
аппараты, не являющиеся бомбардировщиками, в летательные аппараты
, которые могут выполнять задачи тяжелого бомбардировщика, как
указано в подпунке "b" пункта 3 статьи П.
Так я говорил о платформе, а не об переоборудовании ВТС. Фюзеляж надо будет переделывать, а крыло, двигатели и т.д. можно использовать от Ил-476. Просто унификация...:-)

У СССР были тысячи самолей и десятки тысяч танков, помогли они ему?...Банка коки, соевая колбаса и джинсы уделали их на раз два. Очень похоже и РФии осталось недолго.
===
я так понимаю организм историю прогуливал))) про ВОВ не слыхивал.
кока и прочее уделали не танки и самолеты, а превратила в кисель мозг. а уж потом эта субстанция начала все в металлолом превращать.
кстати "РФии" явно дает понять что таки и в тебе необратимые процессы от этой гадости начались)) береги себя.

to Егороввв, и иже с ним

https://www.youtube.com/watch? ...

Как батюшка он конечно высказался резко, по по существу.

удачи всем

lednab:
И все средства были брошены на "Нац. проекты". Только почему то эти средства перетекали в офшоры и вместо "кажной семье по две квартиры" материлизовались в роскошные яхты.
Так шта Ваше нытьё мимо кассы. Хоть все программы перевооружения заморозь, а полноводная река "утечки капиталов" не пересохнет.


На любых госпроектах воруют примерно одинаковый процент, хоть на дорогах, хоть на перевооружении.
Но если от "нацпроектов" остается хоть какая-то польза, то от подобного "перевооружения" - одни дальнейшие убытки, т.к. эти аэропланы/авианосцы надо будет потом лет 50 содержать, что, как показывает практика, при грамотном подходе "перевооружальщиков", ничуть не менее прибыльный бизнес. -)

т.к. эти аэропланы/авианосцы надо будет потом лет 50 содержать, что, как показывает практика, при грамотном подходе "перевооружальщиков", ничуть не менее прибыльный бизнес. -)
====
а еще тысячи рабочих мест, необходимость в квалифицированном, обученном, здоровом и т.д. персонале.

sbb:

на ... (зачем) этого мужика с бородой сюда влепил?

Да ! Правильно батюшка сказал.
Уже целые группы людей всем недовольны, всем.
Только они светочи..., но недовольны!
Именно молодые, вместо того, чтобы делать дело, отвечать за него -ноют и ноют.
Ждут прихода дяди Сэма? Не понимают, что тогда их даже слушать не будут.

А что касается военной авиации -пусть специалисты решат, что лучше.
От здешного нытья или срача результата точно ноль.
А военная авиация России все равно нужна.
Или теперь эффективные менеджеры порекомендуют и ее у Боинга и А-баса закупить?
С них станется.

а сейчас, видимо, активно слушают? И куда можно обратиться, чтобы вопросы РЕШАЛИСЬ?

Так искренне многие люди уверены, что у нас страна открытых возможностей - аж смеяться хочется. В стране все держится на нефти/газе да еще паре отраслей, а вы реально верите в величие нации, блин. Все пугаетесь прихода вашего дяди сэма, да не замечаете, что мы и без американцев рассыпаемся. И рассыплемся, подождите лет 20-30.

Ныть, конечно, нехорошо. Надо работать. Только не получается нормально работать в нашей распрекрасной стране. И еще: быть недовольным и желать что-то изменить - это совсем не обязательно "ныть".

Alex Skyboy:

sbb:

на ... (зачем) этого мужика с бородой сюда влепил?


В ответ на пост от Егороввв от 30/04/2015 [11:44:54]

и всем кто брюзжит тут. Картинки с разрухой выкладывает, как будто никто кроме него дальше МКАД не ездит и ничего не видит. Да и внутри МКАД такого можно насмотреться....

Диорит: , так я и сам многим недоволен. Но я ж не ною.
Не завидую получающим 10 тыс долларов в месяц.
Живу по средствам и мне моя жизнь нравится.

Но авиация-то России нужна? Армия нужна?
Не только работать, но и жить еще нужно.
А второй жизни не будет.
Я вот тут спрашиваю одного 30 -летнего: когда детей рожать будете?
- В ответ: в этой стране, в этой медицине рожать нельзя.
И какой вывод?
Самое интересное, что он не уедет за рубеж. А будет продолжать ныть.

Сергей ‪Шойгу‬ поставил задачу возобновить производство сверхзвукового бомбардировщика Ту-160. http://www.ntv.ru/novosti/1400739/

а также , нераскрыты до конца возможности трехлинейики и *Максима*

Михаил_К:

Вы про это:
Статья 8
2. Каждая из Сторон обязуется не переоборудовать летательные
аппараты, не являющиеся бомбардировщиками, в летательные аппараты
, которые могут выполнять задачи тяжелого бомбардировщика, как
указано в подпунке "b" пункта 3 статьи П.
Так я говорил о платформе, а не об переоборудовании ВТС. Фюзеляж надо будет переделывать, а крыло, двигатели и т.д. можно использовать от Ил-476. Просто унификация...:-)

Совершенно верно.
Не пройдет, в дальнейшем в СНВ расширили и углУбили этот вопрос))
Да и на мой взгляд, нет особого смысла, как-то не хочется скатываться в гонку вооружений по "экстенсивному" типу (просто наращивая кол-во) и на очередном витке увидеть у оппонента "унификацию" на базе 747-го с 90-100 КРВБ, проще поддерживать мин. уровень, обеспечивающий гарантированное нанесение даже ответного удара.

В 2010-11 годах запахло оранжевой революцией-подняли з/п силовикам всех уровней
В 2014 спохватились и взяли курс на поддержку отечественного производителя

Теперь вот про ТУ-160 вспомнили... и тд тп

Тришкин кафтан – нелепые и необдуманные действия во время устранения проблем приводят к ещё большим проблемам.

Ваши предложения, Борз?Чем перевооружать основную ударную силу ВВС?Что силовики получают мало-я согласен.

Борз:
Теперь вот про ТУ-160 вспомнили... и тд тп
Тришкин кафтан – нелепые и необдуманные действия во время устранения проблем приводят к ещё большим проблемам.

За годы "реформ" вожди уже привыкли выкручиваться из проблем добивая совковый задел и роясь в "закромах Родины". В данном случае Кожугетович посетил Казань, и видимо тамошний народ проговорился, что у них на промскладах завалялось малёхо профильного дюраля. Машин так это на надцать (раньше это мобрезервом называлось). Вот и выкристализовалась идейка...
И никакой нелепости, всё рефлекторно. А "обдуманность" тут и рядом не ночевала.

максим-95:

Ваши предложения, Борз?Чем перевооружать основную ударную силу ВВС?Что силовики получают мало-я согласен.

Для начала модернизировать и откапиталить имеющиеся Ту-22м3! Из под забора!

успокойтесь.
даже если все восстановить на капо и склепать новый каркас, наполнения все равно нет. необходимо восстановить производство десятков (если не сотни) смежников. "иных уж нет, а те далече".
пусть для начала "с нуля" сделают нк-32.
в общем шансов никаких. и слава Богу.

успокойтесь.
даже если все восстановить на капо и склепать новый каркас, наполнения все равно нет. необходимо восстановить производство десятков (если не сотни) смежников. "иных уж нет, а те далече".
пусть для начала "с нуля" сделают нк-32.
в общем шансов никаких. и слава Богу.

34757:
в общем шансов никаких.

Дык это всем кто хоть как то в теме - известно. Ветка вроде называется Мечты...
Наш паровоз давно попилен в металл, а давайте помечтаем, что все еще раскачиваем его, что бы казалось что едем. Сколько этого бреда было сколько еще будет. О чем то трындеть надо.

34757:
Не паникуйте. Разве Вы не в курсе, что уже завершается модернизация летающей стаи Лебедей. Так что сотню смежников уже нашли чем заменить. С движкками конечно посложнее... Но! Решение есть, только базарить об ём низзя. Так что все шансы есть. Только современная практика реализации задумок гласит, что эффективные манагеры способны закопать даже идею со 146% гарантией успеха. Так что интрига сохраняется.

2 lednab:
да я не паникую. я хороню. опять деньги на ветер.
вы путаете теплое с мягким.
для модернизации (считай ремонта) у вас "железяки" все в наличии и вы только некоторые заменяете. а для производства "железяки" надо изготовить, их еще в природе нет, а в данном случае нет многих предприятий которые эти "железяки" производили. если производство восстанавливать отсутствующих комплектующих, самолет выйдет золотым.
пример:
на 30 новых самолетов нужно 60 основных стоек. никакое предприятие оснастку под производство малой серии возобновлять не будет если не будет целевого финансирования от государства.
и так по каждой отсутствующей позиции, из-за отсутствия рентабельности государство вынуждено будет финансировать целевым образом половину (если не больше) комплектующих. а на самолете море агрегатов, которые используются только на нем одном.
я ошибся, он будет не золотой, а бриллиантовый.

Если б Кожугетыч посетил концерн Ленинец, он бы наверное помечтал о производстве гиперзвукового самолета Аякс.

Если б Кожугетыч посетил концерн Ленинец, он бы наверное помечтал о производстве гиперзвукового самолета Аякс.

Красный перец:
Так мы тока за! (При обеспечении дополнительной функции синтеза спирта термохимическим генератором)

34757:
он будет не золотой, а бриллиантовый.

Так такие как раз и нужны.... в корону российской империи.

sbb:
Друг однокашник в дорожном хозяйстве одного из подмосковных городов: "не в деньгах дело, распиз-...ва, лени, хитрожпства, желания обмануть, объегорить, схитрить, очень много в наших людях"
30/04/2015 [12:49:23]
Ну если друг...Это железный аргумент. Практически как ОБС. Только друг похоже лекции по философии пропускал. Если ему их вообще читали. Бытие определяет сознание, а не наоборот. Ссылки что дескать народ у нас вороватый и призывы начать с себя и к некоей всеобщей сознательности - наивны и нелепы.
Должна быть система делающая крайне невыгодным такое поведение людей - распиз-...ва, лени, хитрожпства, желания обмануть, объегорить, схитрить. А когда такой системы не только нет, а и еще и руководители существующей системы находятся на первых местах в распиз-...ва, лени, хитрожпства, желания обмануть, объегорить, схитрить - то такой системы не появится и в обозримом будущем.
И уж если продолжить тему. Даже больше и не в воровстве дело. А в совершенно неправильном, не в том направлении расходовании средств, не дающем никакой отдачи.
Мост стоимостью 12 млрд. рублей ведущий в никуда, стадион за 18 млрд. рублей чтобы на нем сыграли пару матчей чемпионата мира- и это на фоне полуразрушенного города, триллион с лишним на ж/д дорогу казань -москва, постройку Ту-160 и 8 авианосцев, про олимпиаду и не говорю. Тут и без воровства не хватит никаких денег.

Интересно, какова эффективность применения сверхзвуковых ракетоносцев типа Ту-160 в 21 веке? Почему-то штатовский аналог - В1 уже давно снят с производства.

Снят, потому что нахрен не нужен."Недо" Ту-160, пере"Ту-22М3.

Формально у них и Стратегического авиакомандования уже нет давно. Их Стратегические бомбардировщики прошли целый ряд модернизаций на боевое применение в интересах сухопутных войск в обычной войне. B1 доживают последние годы, их уже не раз пытались списать, и только ура-патриотические вопли отставников в ихнем конгрессе не позволили "оптимизировать". Однако же при модернизации "Кости" (от американизма B-one) не забывают. Там нынче продвинутый сетецентричный даталинк, новая СУО, новый БКО, прицельный контейнер Sniper, а главное - широчайший спектр авиационных средств поражения. Сложно назвать авиационный боеприпас, который не умеют применять их бывшие "стратеги". Научились даже в одном заходе разными АСП по нескольким целям работать. Часть экипажей продолжает поддерживать навыки применения КРБД со спец-бч, так что их бронепоезд таки стоит на запасном пути. А вот у нас все куда тусклее :(

максим-95:

Ваши предложения, Борз?Чем перевооружать основную ударную силу ВВС?Что силовики получают мало-я согласен.

В перспективе - ПАК ДА, а из уже выпущенного железа, хватит и существующего. Вопрос лишь в темпах и качестве модернизации. Добавить нашлепку в виде СВП-24 и обзывать это гордым словом "модернизация"... это ниачем :( Пить баржоми надо было начинать еще в конце 90х, когда были ресурсы и еще оставались силенки в КБ. У нас парадоксальная ситуация - есть дорогие носители, обладающие рядом уникальных в общем-то ЛТХ, но вся их начинка и все вооружение просто непригодно для реального боевого применения. Мы сидим, а денежки идут...

Valentin_N:
Интересно, какова эффективность применения сверхзвуковых ракетоносцев типа Ту-160 в 21 веке? Почему-то штатовский аналог - В1 уже давно снят с производства.
30/04/2015 [22:41:26]


Предлагаете во всём на США ровняться?

Экономический крах России близок, как никогда. Скоро Иран, находящийся на 1 месте в мире по запасам газа и 3-м по нефти, зальёт этим сырьём весь мир по цене водопроводной воды. И тогда даже старые Ту-160 содержать будет не на что, да и всё остальное.

Мистер АЛ:
Предлагаете во всём на США ровняться?

Очень бы хотелось, чтобы на нас другие равнялись. Но к сожалению, приходится признавать, что почему-то именно в США военные быстрее всех "ловят мышей". Именно они 20лет назад чухнули, что содержать армаду дорогущих бомбовозов, пригодных лишь для термоядерного удара по Москве, не выгодно. Термоядерная война еще когда-то будет, а войны идут каждый год. Соответственно, они не побоялись поломать стереотип, и превратить огромные "ядерные" бомбардировщики-ракетоносцы в универсальные платформы для ВТО. Не побоялись подчинить их тактическому командованию и применить соответствующим образом.
А наши к сожалению, продолжают под копирку переписывать ТТЗ 70х годов, пылившиеся в сейфах. Ну поменяли Х-55 на Х-101, сильно от этого эффективность повысилась?

Мистер АЛ:

Valentin_N:
Интересно, какова эффективность применения сверхзвуковых ракетоносцев типа Ту-160 в 21 веке? Почему-то штатовский аналог - В1 уже давно снят с производства.
30/04/2015 [22:41:26]


Предлагаете во всём на США ровняться?

Их обгонять надо, а не ровняться, но делать это надо было еще позавчера.

...у нас в земляничной Удмуртии. по выражению моториста Вовки из Чернигова дороги либо

-- X y й ские либо

--Yeбанские (не путать с автобаном!)

все-таки дешевле добить это старое железо, нечего там модернизировать, и замутить новое. если так уж стране невмоготу жить без дальней авиации.

все-таки дешевле добить это старое железо, нечего там модернизировать, и замутить новое. если так уж стране невмоготу жить без дальней авиации.

Я бы не сказал, что современное оружие ДА "непригодно".Исключая, может быть, "бурю".И то, смотря по какой цели.

Невмоготу.Почему Вы против модернизации?

а что там модернизировать? вот без чего на данный момент ту-160 жить не может?
он имеющиеся возможности даже теоретически не реализовал даже в плане посмотреть как это будет. за всю историю самолет ни разу не пускал 12 шт. одним залпом. никто не знает как в реале будет работать комплекс, может он сдохнет уже на 2-м пуске.

а что там модернизировать? вот без чего на данный момент ту-160 жить не может?
он имеющиеся возможности даже теоретически не реализовал даже в плане посмотреть как это будет. за всю историю самолет ни разу не пускал 12 шт. одним залпом. никто не знает как в реале будет работать комплекс, может он сдохнет уже на 2-м пуске.

Диорит - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Диорит:

а сейчас, видимо, активно слушают? И куда можно обратиться, чтобы вопросы РЕШАЛИСЬ?

Так искренне многие люди уверены, что у нас страна открытых возможностей - аж смеяться хочется. В стране все держится на нефти/газе да еще паре отраслей, а вы реально верите в величие нации, блин. Все пугаетесь прихода вашего дяди сэма, да не замечаете, что мы и без американцев рассыпаемся. И рассыплемся, подождите лет 20-30.

Ныть, конечно, нехорошо. Надо работать. Только не получается нормально работать в нашей распрекрасной стране. И еще: быть недовольным и желать что-то изменить - это совсем не обязательно "ныть".
---------
Вот на этот раз я с Вами полностью согласен. Года России сочтены. Все кроме Шойгу стали пацифистами. Кто свалил за границу, кто под мамкиной юбкой прячется от призыва. Да и служба длиной в один год курам на смех. Невозможно стать специалистом на такой сложной технике за такой короткий срок. С такой, с позволения сказать, армией территорию нам не удержать. Опыт истории нас ничему не научил. Китайцы спят и видят наши земли. А нам внушают, что наши враги находятся за океаном.

Старожил
форума

34757:

успокойтесь.
даже если все восстановить на капо и склепать новый каркас, наполнения все равно нет. необходимо восстановить производство десятков (если не сотни) смежников. "иных уж нет, а те далече".
пусть для начала "с нуля" сделают нк-32.
в общем шансов никаких. и слава Богу.
--------
Верно на 1000%!!!

Новичок
-курсант

Valentin_N:

Интересно, какова эффективность применения сверхзвуковых ракетоносцев типа Ту-160 в 21 веке? Почему-то штатовский аналог - В1 уже давно снят с производства.

30/04/2015 [22:41:26]
--------
Она и в 20-м то веке была сомнительной. Ту-160 если на большом сверхзвуке будет прорывать рубежи ПВО, то ему нужна высота примерно 18 км, причём там он будет лететь в большом напряге, тогда как ракете такие скорость и высота как два пальца... Поэтому и сделали амеры дозвуковой СТЕЛС Б-2. Но нам такие технологии неведомы. Вся надежда на средства РЭБ, но в этом мы вряд ли на лидерных позициях.

Ту-160 и в мирное-то время в ту же Венесуэлу раком летали, а в военное их вообще за пределы воздушного пространства РФ никто не пустит.

бп:
1) 3 дня назад ехал на работу по отличной дороге во Владике. И с работы тоже.
2) ...- обязательно испачкаешься. Но я не любитель)
_______
1) За наши дороги многие говорят. Разное. А еще говорят за те же Хайяты или Океанариум.
За геликоптеры, на которые объявили недавно тендер на "проект переоборудования для санитарной авиации" и это - при своем Ми с медблоком....

2) Вы, наверно - неосознанно, путаете неприятие ____ (кажется так наз. это извращение) с неприятием наличия в нашей реальной жизни того, что мешает. Мешает, для меня, например, ощущать себя как, скажем финн норвег сингапурец или японец. У которых ни земли ни воды ни Ту 160 с Сатаной ни ЯО. Но к ним все едут учиться лечиться и ну масло настоящее поесть.