Министр образования и науки Российской Федерации Ливанов Дмитрий Викторович одобряЭ!

Демпфер:
Схлопывание авиационной науки и ликвидация авиапромышленности под бодрые заклинания дэффективных менеджеров продолжается.
====
Простите, чего там схлопывается и ликвидируется?

всё уже схлопнулось? )))

читаешь историю сибирских университетов времен СССР:
из Ленинградского института .... группа преподавателей и ученых во главе с (регалии перечисляются) приехали в сибирский город N чтобы создать в этом регионе научную и техническую школу

а сейчас наоборот.

"..Жили три друга-товарища
в маленьком городе N,
были три друга-товарища
взяты фашистами в плен.."

..От 37го до 41го - всего четыре года.. НО И ДО 47го - ВСЕГО ДЕСЯТЬ..

..А нынче все быстрее и быстрее вертится..

почему дурной? Как раз-таки Москву расселять надо....она в раковую опухоль превратилась.
Естественно никто не хочет уезжать, но начинать когда-то надо. Москва в черную дыру превратилась.

корвалол:

почему дурной? Как раз-таки Москву расселять надо....она в раковую опухоль превратилась.

Уж, если решили искать аналогии в области медицины....
Раковую опухоль, не расселяют, а локализуют, травят и уничтожают...
Предлагаете такой же приём применить для кузницы кадров отечественного авиапрома?

И естественно открывается конкурс на лучшее слитное название:
МАиТИ имени Орджолковского.

МАТИ и МАИ -куда ни шло.
А состоявшееся слияние ВШЭ с Моск. институтот электроники и математики?
Не хило? Ухо не режет?
МИЭМ, мыкавшийся чуть ли с единстенным зданием, без общежитий 50 лет - только
отстроил новый комплекс. И пожалте -новые хозяЕВА нашлись!
А институт сохранялся до 2010 года по крайней мере в хорошем виде.
Спецы -неплохие, сталкивался.

О как оно! Родилась в "бывшей" стране. Училась в "бывшем" институте. Что дальше?)))

Как ВШЭ и МИЭМ пересекаются, чтоб их объединять? Чинуши наверное думают, что раз математика и в экономике и электронике используется то можно объединять?! Хотя я думаю у этих "реформаторов" еще проще - и во ВШЭ и в МИЭМ буква Э совпадает, значит можно объединять. Дальше объединить РГМУ и МГУ, МАДИ с РАТИ, ну а МИСИС и ГИТИС сам Бог велел слить в один.
Грустно с этого "реформаторского зуда". (((

А в Самаре собрались объединить Аэрокосмический, Политехнический и Государственные Университеты. А до этого в Аэрокосмическом сделали реорганизацию: вместо факультетов институты, некоторые факультеты перестали существовать.

Как ВШЭ и МИЭМ пересекаются, чтоб их объединять?
------
МИЭМ имел здание в центре, как раз напротив ВШЭ. После слияния он благополучно переехал в Строгино на новую территорию, которую не могли посторить лет 20.

Скептики и противники объединения вузов забывают, что московский регион не обладает таким числом действующих авиационных и космических производств как это было до 91 года. А те что пока остались (в Реутове, Королеве, Томилино, Химках) не нуждаются в таком количестве специалистов технологов, коих выпускал МАТИ.
В данном вузе давно наблюдался сдвиг в сторону большего выпуска программистов, сапристов и прочих менеджеров, которые работаю где угодно только не в профильной отрасли. Поэтому отдельный учебное заведение это для них слишком шикарно.

Вдогонку, кого учат в МАТИ, все с официального сайта.

Перечень направлений подготовки (специальностей), на которые объявляется прием в университет в 2014 году в соответствии с лицензией на осуществление образовательной деятельности

Бакалавриат, специалитет
01.03.02 Прикладная математика и информатика;
02.03.02 Фундаментальная информатика и информационные технологии;
03.03.02 Физика;
09.03.01 Информатика и вычислительная техника;
11.03.03 Конструирование и технология электронных средств;
12.03.01 Приборостроение;
12.03.04 Биотехнические системы и технологии;
12.03.05 Лазерная техника и лазерные технологии;
15.03.03 Прикладная механика;
15.03.04 Автоматизация технологических процессов и производств;
20.03.01 Техносферная безопасность;
22.03.01Материаловедение и технологии материалов;
22.03.02 Металлургия;
24.03.01 Ракетные комплексы и космонавтика;
24.05.03 Испытание летательных аппаратов;
24.03.04 Авиастроение;
24.03.05 Двигатели летательных аппаратов;
27.03.01 Стандартизация и метрология;
27.03.02 Управление качеством;
27.03.03 Системный анализ и управление;
27.03.05 Инноватика;
28.03.01 Нанотехнологии и микросистемная техника;
38.03.01 Экономика;
38.03.02 Менеджмент;
38.03.03 Управление персоналом;
38.03.04 Государственное и муниципальное управление;
38.03.05 Бизнес – информатика;
39.03.03 Организация работы с молодежью;
42.03.01 Реклама и связи с общественностью;

vaschunin:

корвалол:

почему дурной? Как раз-таки Москву расселять надо....она в раковую опухоль превратилась.

Уж, если решили искать аналогии в области медицины....
Раковую опухоль, не расселяют, а локализуют, травят и уничтожают...
Предлагаете такой же приём применить для кузницы кадров отечественного авиапрома?

Не надо передёргивать. Ни о каком уничтожении я не говорил. Просто о переезде. Ничего с кузницей не случится. Стране только на пользу.

корвалол:

Просто о переезде. Ничего с кузницей не случится. Стране только на пользу.

Переезд, ради переезда?
Если, НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТЬСЯ, зачем тратить огромные средства?
Сомнительная польза стране от переезда. Польза самому ВУЗу, ещё более сомнительная...
Что касается самого слияния и укрупнения, это следует решать не только руководителям ЭТИХ ВУЗов, но и предприятиям авиапрома и профильных КБ, кто нуждается в специалистах этого профиля.
Если вольно трактовать, то конструктор-создатель самолёта, должен хорошо знать, КАК, и ИЗ ЧЕГО будут делать самолёт... Этому, не обязательно учиться, находясь в одних стенах...

Считаете, что переезд какого-нибудь крупного ВУза из Мск в Подольск
или Клин пойдет кому-то на пользу?
А поедут ли туда преподаватели? Или справятся из местного ПТУ?
А есть ли там библиотеки? А, теперь книги не нужны - все в и-нете.
Конечно, в крупных городах должно быть по 2-3 вуза, но хороший вуз с
хорошей школой и слагающимся десятилетиями коллективом -только
в Мск или Питере.
Да вот еще успели во времена СССР в Н-сибирске вырастить.

2 Lega:
"А в Самаре собрались объединить Аэрокосмический, Политехнический и Государственные Университеты. А до этого в Аэрокосмическом сделали реорганизацию: вместо факультетов институты, некоторые факультеты перестали существовать."

Фига се! Ну, что во все ВУЗы тулят манагеров, мы уже привыкли. Но каким боком в авиауниверситет въехал Институт печати?
А какие факультеты перестали существовать?

2 Доцент-79:
Вы ошиблись - ВШЭ объединяют не с МИЭМ, а с МЭСИ

2 доцент-79:
http://www.rg.ru/2015/02/17/vu ...
тщательнЕе надо...

2 доцент-79:
Прошу прощения - был не прав! ВШЭ с Плешкой перепутал! Чем обидел Плешку)) Ну а в ВШЭ та еще банда засела, конечно...

Успел возмутиться! Информация моя проверенная: и в том и в другом
вузе учились близкие родичи.
Один гуманитарий, другой технарь -совершенно разные спецы.
А вуз теперь один.
Да и к теориям ВШЭ тоже отношусь с подозрением.

доцент-79:

Один гуманитарий, другой технарь -совершенно разные спецы.

Частенько, одногруппники, становятся совершенно разными спецами.
Выпускников, даже очень серьёзных ВУЗов, порой, объединяет только Диплом...
Уровень полученных знаний, в большей степени, зависит от самого человека.

В данном случае: один юрист, другой программист.
А чего они еще за жизнь наберут - покажет жизнь.

to доцент-79

Москву вообще расселять нужно... запретить регистрацию крупных предприятий, Газпром отправить в Новый Уренгой, Роснефть - в Нижневартовск, Росатом - в какой-нибудь Белоярск, ОАК (вместе со всеми внутримкадовскими структурами) - полностью в Жуки... и т.д... либо вообще как Бразилии сделать новую столицу и никого туда не впускать, кроме госучреждений и обслуги...

2 доцент-79:
...а у меня МЭСИ рядом через дорогу, основная их площадка. Для них с Плехановкой объединиться может и полезно. А вот ВШЭ с МИЭМ - показалось как-то уж совсем экзотичным )) Наверное, квартирный вопрос был тут непоследним..

DJ Pax:

to доцент-79

Москву вообще расселять нужно... запретить регистрацию крупных предприятий, Газпром отправить в Новый Уренгой, Роснефть - в Нижневартовск, Росатом - в какой-нибудь Белоярск, ОАК (вместе со всеми внутримкадовскими структурами) - полностью в Жуки... и т.д... либо вообще как Бразилии сделать новую столицу и никого туда не впускать, кроме госучреждений и обслуги...

А никто и не спорит.
Еще бы половину жилищной программы в Мск перекинуть ближе к Волге.

доцент-79:

Еще бы половину жилищной программы в Мск перекинуть ближе к Волге.

Жилищную Программу, надо привязать к Программе индустриализации, по ВСЕЙ территории России, для более равномерного распределения и использования трудовых ресурсов.
Финансовые и деловые центры, пусть сами решают свои жилищные проблемы...

DJ Pax:

to доцент-79

Москву вообще расселять нужно... запретить регистрацию крупных предприятий, Газпром отправить в Новый Уренгой, Роснефть - в Нижневартовск, Росатом - в какой-нибудь Белоярск, ОАК (вместе со всеми внутримкадовскими структурами) - полностью в Жуки... и т.д... либо вообще как Бразилии сделать новую столицу и никого туда не впускать, кроме госучреждений и обслуги...

Крупных предприятий вроде и нет. Чиновников тоже надо отселять...там какая-то возня идёт, чтоб в "большую москву" не выезжать. Вон, суд в Питер выселили и ничего. Москва - одна сплошная пробка, никакие развязки не спасают. Естественно те, кто пригрелся, сопротивляются. В войну целыми заводами отправляли и ничего. В месячный срок продукцию начинали выпускать. Весь вопрос в финансировании. А так много предприятий переехало. При лужке только так в бизнес центры предприятия превращали. Тупо пришел на работу - а там охрана и никого не пускают. Москва уже перестала быть "колбасным" городом с "категорией снабжения", везде и барахло и продукты одинаковые.
В общем из совковых очередей люди в пробки переселились. Фактически, из-за сосредоточения "всех бабок" в москве сюда валит народ со всей страны, это тоже перекос тот ещё. Москвичи паразитируют на сдаче квартир. Куда ни плюнь - кругом "вахта". Дошло до того, что охранников уже вахтовым методом в москву возят. Надо массово всё отсюда сбагривать. Развитие регионов опять же, никто ведь безвозвратно ничего не уничтожает. Сделать филиал для начала, потом полностью всё отдать.
Да и доступнее обучение подальше от центра. По ценам, по удобству. В москве обдерут студента, не всем по карману просто жить (питаться).

DJ Pax:
Москву вообще расселять нужно... запретить регистрацию крупных предприятий, Газпром отправить в Новый Уренгой, Роснефть - в Нижневартовск, Росатом - в какой-нибудь Белоярск, ОАК (вместе со всеми внутримкадовскими структурами) - полностью в Жуки... и т.д... либо вообще как Бразилии сделать новую столицу и никого туда не впускать, кроме госучреждений и обслуги...
08/03/2015 [00:06:18]
Есть гораздо более изящное решение.Не надо запрещать никакой регистрации.Не надо Роснефть и Газпром переселять.Надо просто отменить глупейший, скопированный с Америки, принцип уплаты налогов по месту регистрации для крупнейших предприятий собирающих выручку со всей России, но налог уплачивающих по месту регистрации- в Москве.Налоги с этих крупнейших предприятий необходимо распределять по всей России пропорционально населению и территории регионов . По официальным оценкам только от нефтегазового сектора Москва имеет, на память, около 500 млрд. руб. налогов в свой бюджет, которые по праву должны принадлежать всем регионам. А еще есть Сбербанк, РЖД, Росатом и еще тысячи и тысячи предприятий зарегистрированных в Москве и там же и платящих налоги хотя собирают выручку со всей России . А почему в Москву поступают эти налоги? Непонятно. Делить их надо на всю Россию. А пока этого нет - вот Москва и жирует и строит станцию метро , новые дороги и развязку одну за другой, а в регионах всего одну станцию метро и за десять лет построить не могут и 40 лет по одним и тем же дорогам ездят.

корвалол:

...Куда ни плюнь - кругом "вахта". Дошло до того, что охранников уже вахтовым методом в москву возят...

Вахтовики и прочие трудовые интернациональные мигранты, это издержки современного капитализма. Хозяева делают ВСЁ, чтобы минимизировать заработную плату работникам, вот, и привозят РАБсилу отовсюду, лишь бы, не брать на себя социальных обязательств...

Немного отвлеклись от темы.
Задаю вопрос на засыпку.
Слияние МАИ и МАТИ, естественно, задумано с целью "оптимизации".
Давайте попробуем угадать, что будет "оптимизировано":
- занимаемые территории;
- учебные корпуса;
- преподавательский состав;
- всё вышеперечисленное.

Давайте попробуем угадать, что будет "оптимизировано":
--------
Выше представлены специальности, по которым обучают в обучают в МАТИ.
Там треть узких специальностей, треть общетехнических, и треть совсем левых и, видимо, самых популярных. Ситуация в МАИ получше, но примерно такая же.
Объединение делается, чтобы этих левых специальностей не было 30%.

Не уверен, что в МАИ ситуация лучше.
Наоборот.
Так как МАИ по статусу "университет" в него напихали совершенно чуждые гуманитарные специальности.

На мой взгляд не плохо было бы при объеденении МАИ и МАТИ оставить только авиационные специальности.
Не так уж и мало авиапрома в Москве и Подмосковье, так на память: ММЗ в Тушино, Хруня в Кунцево, Салют вблизи Электрозаводской, Чернышов в Жулебино, Лавка в Химках, Камов в Ухтомке, МиГ в Луховицах, Сухой на Динамо-Беговая, Миль в Панках+Вертолеты России, Вперед в Ступино, металурги в Электростали, Яковлев на Ленинградке, Туполев на Яузе, Ил, Мясищев.
Это только то, что я вспомнил за 10 минут, старожилы, наверняка, еще добавят.

Не так уж и мало авиапрома в Москве и Подмосковье
-------
В Подмосковье из авиапрома более-менее (со сборкой и всеми делами) вертолетчики в "Люберцах", остальное по большей части космос.

А в Москве:
- Хруничев бьется чтобы не быть застроенныму,
- ММЗ сдается в аренду (цех Бурана пустой и мрачный),
- Вымпел живет (но то ракеты и защита от них) ,
- Салют съезжает в Рыбинск,
- Наука и Дукс теперь бизнесцентры,
- Вперед тот что на Авиамоторной весь в Ступино переводят,
- Як-Ил-Ту-Сухой-Миг-Мясищев одни КБ производства опытное только на Сухом.
- Знамя Труда сносят.
- ЦИАМ страшное зрелище даже издалека.
- А вот ВИАМ вполне живет и даже припои продает.

Рассвет на Пресне, осталось одно название

пирожок из батонного теста:

Объединение делается, чтобы этих левых специальностей не было 30%.

Не стоит строить иллюзий...
Эти левые специальности, подтянули, для финансовой подпитки преподавательского и руководящего административного состава...
Поэтому, доля коммерческого обучения, не уменьшится...
Коммерциализация высшего образования, только усилится, в связи с урезания всех бюджетов...

Не стоит строить иллюзий...
Эти левые специальности, подтянули, для финансовой подпитки преподавательского и руководящего административного состава...
---------
Вы бы хоть сайты посмотрели. В МАИ гораздо меньше непрофильных направлений подготовки.
http://www.mai.ru/education/na ...

Все отраслевые вузы, которые в советское время имели 3 факультета были вынуждены вводить новые специальности, т.к. их основные в одночасье стали непопулярными. Да, останется и Менеджмет и Управление Качеством, но смотреться это будет не так карикатурно.

Самое интересное - врачи и медсестры из Калуги и Смоленска вахтовым методом понаехавших лечат....

Serkin:

Самое интересное - врачи и медсестры из Калуги и Смоленска вахтовым методом понаехавших лечат....

В то время, как медработников москвичей, сокращают и увольняют в целях оптимизации расходов на зарплату...

Кстати, наблюдаю соседнюю пол-ку. Ни одного врача за последние полгода
в нее не пришло (из числа оптимизированных в других местах), а уволилось
как минимум 3-4 врача.
В том числе нет врача -рентгенолога! Правда, фрюру делают.

Задумчивому:
Объединили Первый (самолетостроение) и Третий (Инженеров Воздушного Транспорта).Теперь это называется Авиационный Институт. С Третьего Факультета логистов куда-то приткнули к другому факу, к седьмому (Экономический), если не ошибаюсь. С Первого факультета тоже половину специальностей куда-то сплавили.
С остальными факультетами тоже что-то подобное. Подробно знаю только про Третий Факультет. Много знакомых и друзей остались со времен учебы, еще учатся.

Задумчивому:
http://www.ssau.ru/news/11204- ...

to LEngFT

Смысл моего комментария, не в распределении налогов, а в расконцентрации самих налогоплательщиков из одной точки...

доцент-79: МАТИ и МАИ -куда ни шло. А состоявшееся слияние ВШЭ с Моск. институтот электроники и математики?
+++
Вот-вот. Скрестили ужа с ежом. Где экономисты и где ведущий (когда-то) ВУЗ по ПМ и АиУТС? Единственное общее слово - "математика". Всё-равно, что объединить птицеферму с аэродромом по признаку наличия крыльев. Из-за этого скрещения сам без защиты остался (хотел на старости лет завершить процесс остепенения) и династию не продолжил. Сын поговорил с оставшимся миэмовским контингентом, заявил "ну марааазм.....", плюнул и ушёл в строительный. Будет теперь доводить население Нью-Васюков до 30млн. поголовья манагерского скота ;)

К потребителям МАИ в Химках надо добавить ещё и Энергомаш и Факел. Институт хоть и называется авиационный, но уже давно и немножечко "ракетно-космический".
Прошерстил список специтальностей одним глазом - конечно кое-что надо нафиг сокращать типа специаольности "Экология" на 6-м и "Сервис" на 1-м. Ни разу не инженерные специальности.
10-й, "социальный инжиниринг" вообще надо убрать как класс. 7-й по системам упарвленя запараллелен с 3-м.
В общем, простор для реальной оптимизации и инженеризации таки есть.

Часто летающий пакс:

...надо нафиг сокращать типа специаольности "Экология" на 6-м и "Сервис" на 1-м. Ни разу не инженерные специальности...

Если подходить к вопрос серьёзно, то "Экология" и "Сервис", очень даже инженерные специальности...
Экология, -это, не только отОрвы из Гринписа и прочих "Зелёных". Экология и экономика, должны стоять в основе проектирования и производства техники. Без учёта требований экологии, в скором времени, будет некому производить и покупать продукцию...
"Сервис", это, не только обслуживание в гостиницах. Именно уровень сервисного обслуживания, наряду с экономикой эксплуатации, является решающим, в выборе продавца и производителя, любой техники, том числе, и авиационной...
Важно, чтобы эти науки, не стали профанацией...

2 корвалол:

почему дурной? Как раз-таки Москву расселять надо....она в раковую опухоль превратилась.
Естественно никто не хочет уезжать, но начинать когда-то надо. Москва в черную дыру превратилась.

Теперь это "дыра" (в границах МКАД) с гемором (присоединённый) :).

К потребителям МАИ в Химках надо добавить ещё и Энергомаш и Факел.
---------
Факел 10 лет назад еще вполне жил, теперь в проходной магазины.
Обе территории потихонечку застраиваются домами.

Вы вообще балаболы те еще, вам про вполне дельное начинание - объединения учебных заведений, а вы ахинею про расселение Москвы.
Когда я работал в ОКБ Сухого, там преобладали выпускники МАИ. Было много молодежи, много приезжих (Воронеж, Таганрог, КнА), но и из московского региона тоже были. Все плевались, жаловались на зарплату и руководство, но у всех были новые иномарки. Парадокс.