Flanker2724

+100500 я после ша тоже долго соображал по этому поводу.

Subar.:

Flanker2724:

...РП Мариновки..Такого тут ещё не было..Вам стоянка апплодирует..Спасибо!! ..В наборе 9100 группой...

Аж прослезился!!! Стопарь бы жахнуть, как Петэ, да прихворал че-то малость. Низзя, млин...

..бывает.. Старость ..сентиментальность..воспоминания.. Или это в смысле подъе..нуть..?!
Зря..Зря.. Выздоравливай!!
+++++++++++
bytyrla:

Flanker2724

+100500 я после ша тоже долго соображал по этому поводу.

по поводу стопаря..?))

Flanker2724:
Докладаю..
Круг северный..06левый/24правый
Высота 600
Исходя из точки падения рядом с берегом пруда(почти на ПК=63) взлетал с 243

Понял. Спасибо.)))))
Получается, взлетел с 243, сделал круг, выполнил заход на посадку с "проходом",
после прохода точки, пройдя южнее н.п. Волгодонской, уклонился вправо,
и с нарастающим правым креном перевернулся, и..... в берег водохранилища.
Да уж! Как то нелепо...и с логикой не вяжется....
Может, конечно, и не так все было. Всего лишь "собственное имхо". Звиняйте, если что.

lanker2724

\+100500 я после ша тоже долго соображал по этому поводу.

по поводу стопаря..?)

Не, я про круг...... . Завидую, эх залудил бы ... Но надо учить уроки!

Адек Ватный:

"... взлетел с 243, сделал круг, выполнил заход на посадку с "проходом",
после прохода точки, ..."


Хм ...
А почему ... не до прохода точки?

bytyrla:

.. Завидую, эх залудил бы ... Но надо учить уроки!

Типа англицкий? Так после уроков можно память шлифануть!

Subar.:

bytyrla:

.. Завидую, эх залудил бы ... Но надо учить уроки!

Типа англицкий? Так после уроков можно память шлифануть!

Ну, да, ток это игриво, она форматируется!

Subar.:

bytyrla:

.. Завидую, эх залудил бы ... Но надо учить уроки!

Типа англицкий? Так после уроков можно память шлифануть!

Ну, да, ток это игриво, она форматируется!

Адек Ватный:

Flanker2724:
Докладаю..
Круг северный..06левый/24правый
Высота 600
Исходя из точки падения рядом с берегом пруда(почти на ПК=63) взлетал с 243

Понял. Спасибо.)))))
Получается, взлетел с 243, сделал круг, выполнил заход на посадку с "проходом",
после прохода точки, пройдя южнее н.п. Волгодонской, уклонился вправо,
и с нарастающим правым креном перевернулся, и..... в берег водохранилища.
Да уж! Как то нелепо...и с логикой не вяжется....
Может, конечно, и не так все было. Всего лишь "собственное имхо". Звиняйте, если что.

Вот обещал же .. молчать до получения расшифровки СОК.. Так нет, опять лезу..
Для получения картины(если так можно сказать) и рассматривая на картах Гугла необходимо масштаб учитывать, а то можно не туда 'прилететь'.. Просмотрите заход с курсом 63..Чётко виден Ближний и Дальний.. От Дальнего отложите расстояние 3 км радиально от торца ВПП и поставьте точку.. Это будет 7 км от торца ВПП.. Вот туда он(самолёт) пришёл..
Отмеряешь от КТА(центр ВПП) попендикулярно траверс(боковое 12 км), линию параллельно ВПП, и от торца ВПП на этой линии отмеряешь Д=21км..Это точка захода на ПК=63 по правильному..левым разворотом.. Получается нормальный маршрут захода(второго с обратным ПК).. А далее вспоминаем, что просочилось..
Кстати..
Командиру тяжёлых..
Видео классное..Спасибос..Именно так я и представлял..И горка..А дальше отворот вправо в район 'вашего" третьего разворота(для данной схемы движения на Мариновке) и левым со снижением на посадочный 63.. И тут даже не про пилотаж(бабка руками махала, рыбаки талдычили..) Для крестьян всё что ни громко и резко - пилотаж..
Пришли(недошли) в точку примерно начала разворота влево на посадочный..высота хз.. И начали крутить влево со снижением, для повторного прохода(типа полупереворотом).."Муха" на приборе гонит быстро влево..ещё левее, а командир за "мухой" тянет..На снижении обороты прибрал до МГ, тянет..Тупо срывает в штопор..Доворот на ПК уже в створе видимости посадочного высотомера..Руководитель предупреждает..раз..два.. Но его уже никто не слышит..
Вот такая моя картина маслом....
Ждём расшифровку..Окажется отказ авиатехники -лично извинюсь на Форуме..
Предполагать имею право.. У нас в полке примерно так полковник Батов Ю.А.(старший лётчик-инспектор армии) на сложном пилотаже над точкой показал..Уже на Су-27П..
..ещё стопку дёрну..

Flanker2724:
На снижении обороты прибрал до МГ, тянет..Тупо срывает в штопор..Доворот на ПК уже в створе видимости посадочного высотомера..Руководитель предупреждает..раз..два.. Но его уже никто не слышит..
Вот такая моя картина маслом....
Ждём расшифровку..Окажется отказ авиатехники -лично извинюсь на Форуме..

Извините, я даже авто не вожу. Но Вам не придется извиняться, Вы окажетесь прав.

Варваров В:
со Зверевым Сергеем заканчивал?

Я с ним заканчивал, в 84-м, потом вместе в КДВО попали, там я на СУшки и насмотрелся, соседний полк бомберов рядом стоял.

Расследователи хреновы: полупереворот, РУД МГ, тупо тянет, когда расшифровку увижу...
Помолчали бы, хотя бы до похорон.
Никто из вас расшифровку не увидит, не дадут ее вам. И мне не дадут тоже. Максимум, в сборнике можно будет прочитать. И будет там все просто и страшно, как обычно.

КарКарыч:

"... И будет там все просто и страшно, как обычно."


Всё знаю, но ... никому не скажу. Так что ли?

По данному случаю я знаю не больше всех.
По опыту, в 90 процентах случаев все происходит без ужасных отказов и героизма. Раз и все. А живые потом долго думают: Как так могло получится?

Печкину
Соседом у меня был в Варфоломеевке, после Выживаевки.

ЛК:

Всё знаю, но ... никому не скажу. Так что ли?

Ничего не знаю, но выскажу СВОЁ мнение... Так, что ли?
Вам, вероятно, не доводилось сталкиваться с требованием:
-Не всегда говори, что знаешь. НО, ВСЕГДА знай, что говоришь...

vaschunin:

"... Вам, вероятно, не доводилось сталкиваться с требованием:
-Не всегда говори, что знаешь. НО, ВСЕГДА знай, что говоришь..."


Нет, не доводилось.

Зато, мне доводилось слышать: "Говори, что думаешь, но думай, что говоришь."

Flanker2724:
По поводу причин катастрофы с Вами не согласен.

А вот по взлету с Мариновки навеяло...
Точно также с Сальска когда-то взлетали только на "простых", и тоже тройкой, и тоже со спаркой ведущей.

Причину катастрофы (с вероятностью 99%)надо искать, проанализировав 1о -12 катастроф, такого же типа, произошедших на посадочном (да и на взлете).

ЛК:

Хм ...
А почему ... не до прохода точки?

Потому что Волгодонской находится в 3 км западней аэродрома.
И при полёте с курсом 243, это будет "с проходом".
С курсом 63, соответственно, "до прохода".

Варваров В:
Печкину
Соседом у меня был в Варфоломеевке, после Выживаевки.

ОН сейчас в Монино обитает, связь поддерживаем:)

"Основной версией катастрофы Су-24 под Волгоградом является отказ техники"
это отсюда - http://www.kavkaz-uzel.ru/arti ...
Но, журналистам перестал доверять уже давно...

PECHKIN2803:

"... Но, журналистам перестал доверять уже давно... "


И не только журналистам.

"... предварительный анализ показывает, что инцидент может быть связан с отказом в системе управления или силовой установке, ..."
"Или дождик или снег.
Или будет или нет."

Так не бывает!

ОБЕН:

"... Извините, я даже авто не вожу. Но Вам не придется извиняться, Вы окажетесь прав."


Читаешь или уже совсем ... разочаровался в авиации?

Flanker2724:
Для получения картины(если так можно сказать) и рассматривая на картах Гугла необходимо масштаб учитывать, а то можно не туда 'прилететь'.. Просмотрите заход с курсом 63..Чётко виден Ближний и Дальний.. От Дальнего отложите расстояние 3 км радиально от торца ВПП и поставьте точку.. Это будет 7 км от торца ВПП.. Вот туда он(самолёт) пришёл..
Отмеряешь от КТА(центр ВПП) попендикулярно траверс(боковое 12 км), линию параллельно ВПП, и от торца ВПП на этой линии отмеряешь Д=21км..Это точка захода на ПК=63 по правильному..левым разворотом.. Получается нормальный маршрут захода(второго с обратным ПК)..

На картах Гугла никакой масштаб учитывать не надо.
Там можно всё померять с большой точностью.
Расстояния до метра, направления до сотых долей градуса.
Это я Вам как старый "гуглист" (или "гугльщик") говорю
Где находятся дальний и ближний, прекрасно видно.
Где торчит в земле самолёт - неизвестно. "7 км от аэродрома" - понятие туманное.
Далее. Любую схему полетов могу разложить "по косточками", была бы информация.
В данном случае, мне любопытно на каком этапе полёта это произошло.
В наборе, на снижении, в развороте. Исходя из этого все дальнейшие гипотезы.
Опять же, всего лишь личное мнение. Ничего пока не утверждаю.

Адек Ватный:

"... В данном случае, мне любопытно на каком этапе полёта это произошло.
В наборе, на снижении, в развороте."


А реплика РСП ... "ниже глисады" ни о чём не говорит?

Если после прохода с 63 упал в сторону разворота на маршрут, то возможно ...
Георгич, не неровностей. Это тебя отпечаток твоей прошлой должности. У меня тоже бывает мнение и я с ним не согласен, а тестер не всегда понимают согласно политическим решениям. Например по Гусеву- бочка и все!

Flanker2724:

Тупо срывает в штопор..Доворот на ПК уже в створе видимости посадочного высотомера..Руководитель предупреждает..раз..два.. Но его уже никто не слышит..
Вот такая моя картина маслом....

Нескладуха получается во многом. Судя по воронке, вошли оочень круто, похоже с неудачной вертикали. При этом РП даже пикнуть не успел бы про "ниже глиссады". А если действительно была такая команда от него (РП), то провал ниже глиссады не дает повода для такой воронки. Да и самолет этот не так просто в штопор свалить.

Flanker2724:

Самолет плохо управляем по крену на больших углах атаки и очень неустойчив в боковом отношении. За нормальный переворот потеря высоты от 3600 до 4200 и более.

Subar.:
Нескладуха получается во многом. Судя по воронке, вошли оочень круто, похоже с неудачной вертикали.

Складуху складут на ватмане..С кренами, тангажами, альфами и т.д.По воронке можно не судить..судите по самолёту..
http://lifenewscontent.ru/stat ...

Малибейли:

Flanker2724:
По поводу причин катастрофы с Вами не согласен.

Укажите, где сказал про причину события..?
Ни причины, ни тем более виновников мною не названо..Только лишь предположительная траектория полёта после первого прохода с крылом 45..Преднамеренно не предполагал выполнение фигур пилотажа, потому что Су-24 это совсем не пилотажник..и потому что крутить пилотаж на ВРП просто долбо..изм, а крутить его в районе второго разворота вдвойне..

КарКарыч:

По данному случаю я знаю не больше всех.
По опыту, в 90 процентах случаев все происходит без ужасных отказов и героизма. Раз и все. А живые потом долго думают: Как так могло получится?

Золотые слова..С большим смыслом..Не то что в Вашем предыдущем сообщении..

Graz899:

Есть дурни, которые несколько раз входят в одну и ту же реку.
Меня, с некоторых пор, стали утомлять пустые размышлизмы, далеких от ситуации людей. Потом журналисты ссылаются на "профильный форум" и выдают это за экспертное мнение.
Я бы, не имея на руках выкладки системы управления, Тестера, МС, шпиона и метеобюллетеня , вообще бы молчал.

ЛК:
Читаешь или уже совсем ... разочаровался в авиации?

Я девочка ))) ОБЕН - это НЕБО наоборот ))))) Не разочаровалась, нет! Интересно читать, я больше буду читать, чем писать! Сейчас читаю Дедушек за рюмкой чая которые. Там интересные рассказы. Ну и про СУ-24 - жалко ребят, вечного полета им! ...

ОБЕН:

"... Не разочаровалась, нет! Интересно читать, я больше буду читать, чем писать!"


Вот это правильно!
"Если можешь не писать - не пиши."

Flanker2724:

"...тянет...Тупо срывает в штопор..." - это Ваша причина или нет?


Естественно, что Су-24 в штопоре не был.
Да и "... предварительный анализ показывает, что инцидент может быть связан с отказом в системе управления или силовой установке, ..." - это предположение не могло быть тоже.
Учили нас и учат летчиков сейчас, и подтверждено это не раз на практике: "Летчики всегда докладывают об отказах авиатехники. При этом успевают катапультироваться".

ЛК:

Зато, мне доводилось слышать: "Говори, что думаешь, но думай, что говоришь."

Мало слышать. Мало думать. Следует руководствоваться полученными знаниями...

Малибейли:

Учили нас и учат летчиков сейчас, и подтверждено это не раз на практике: "Летчики всегда докладывают об отказах авиатехники. При этом успевают катапультироваться".

Можно и не докладывать, но прыгать - обязательно!
Хотя, бывает и не успеть...

НО, это действует только при отказах, а при "человеческом факторе" уже не работает.
Если напортачил чего, то сжав зубы выгребаешь, и до последнего надеешься, что получится...

PECHKIN2803:

"Если напортачил чего, то сжав зубы выгребаешь, и до последнего надеешься, что получится..."


Совершенно в дырочку!

Flanker2724:

...Гена З. на спарке с КЗ выкатились..на полную размотку АТУ..Аэродром построен на болотах..Весна ранняя..
...Под каждую опору по 2 доски подкладывали..потом за носовую быстренько водило, АПА тягачём и инструкция водиле..Пошёл по-малу и не дай Бог, сынок, заглошнешь..

Не доводилось видеть, чтоб водилом сдавали назад, при выкатывании до АТУ.
Только на руках и пер(д)ячем пару всех присутствующих...

ЛК:
А реплика РСП ... "ниже глисады" ни о чём не говорит?

Она может сказать о положении самолёта относительно глиссады на определённой дальности до ВПП, и в определённый момент времени.
Здесь (на форуме) нет, ни дальности, ни времени, да и быть не может.
Перечитал заново всю ветку. Противоречий много, версий и гипотез ещё больше.
Ни одна из них на вопрос КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО? не отвечает. Так и должно быть.
Форум - не то место, где расследуют авиационные происшествия.
Так, потрындеть, попереживать, вставить свои "пять копеек", не более того.
Самое дельное - выразить соболезнования. Это нужно. Братья по Небу ушли....
Пока самолёты летают - они будут падать,
пока корабли "ходят", (плавает только дерьмо в проруби), они будут тонуть,
пока автомобили ездят - будут ДТП со смертельным исходом.
Как ни прискорбно, но так оно и есть.

Александр Иваныч
В Выживаевке проводилось ЛТУ полка с подъемом, перелетом на "Неглинку" и назад. Мы прикрывали всю эту армаду тремя Як-28пп, одиночно возвращаясь первыми на аэродром взлета. Летчик Иван В. возвращался первым из нас и как потом выяснилось, хотел облегчить техникам работу, не выпустил ТП. В эфире звучало так: Л:121-без парашюта; Рп:-парашют; Л:-без парашюта; Рп:-парашют, парашют... выкатился? Л:-да; РП:-Му-ак. РП связался с ведущим группы(ком.полка) и он рискуя принял решение садится на своем аэродроме и нам и всему полку. Выкатившийся Як, после посадки около 40-ка самолетов Су-24м, в 4 часа ночи вытягивали назад на полосу за тормозные парашюты. Утром мы улетели. Ивану повезло, забоин на двигателях не было, хотя до АТУ не доехал метров 20.

То vaschunin:

Flanker2724:

...Гена З. на спарке с КЗ выкатились..на полную размотку АТУ..Аэродром построен на болотах..Весна ранняя..
...Под каждую опору по 2 доски подкладывали..потом за носовую быстренько водило, АПА тягачём и инструкция водиле..Пошёл по-малу и не дай Бог, сынок, заглошнешь..

Не доводилось видеть, чтоб водилом сдавали назад, при выкатывании до АТУ.
Только на руках и пер(д)ячем пару всех присутствующих...

Покажите пальцем, в каком месте сказано про "назад"..?

Адек Ватный:

"Пока самолёты летают - они будут падать, ..."


Вон оно как!
А мне-то это ... зачем, мягко говоря?

ЛК:

"Пока самолёты летают - они будут падать, ..."

Вон оно как!

Леонид Батькович, (извините, точно отчество не помню, но инициалы - Л.Б. железно)
Вам это известно точно так же как мне, или даже лучше.

А мне-то это ... зачем, мягко говоря?

Вам не это.
Вам - первые две строчки моего поста, относительно реплики РСП "ниже глиссады".)))))

PECHKIN2803:
НО, это действует только при отказах, а при "человеческом факторе" уже не работает.
Если напортачил чего, то сжав зубы выгребаешь, и до последнего надеешься, что получится...

Этот вывод близок к теме.

Теперь осталось определить как с высоты 600 - 700 м. можно перевести Су-24 с крылом 45
в положение угла пикирования 70 - 80 град.
И тогда никаких черных ящиков не надо.
Причина катастрофы сама собой определится.

Адек Ватный:

"Леонид Батькович, (извините, точно отчество не помню, ..."


Ну и ... слава богу.
Я в рекламе не нуждаюсь.

Flanker2724:

Покажите пальцем, в каком месте сказано про "назад"..?

Вперёд, сквозь АТУ?
Вперёд, в раскисший грунт, удаляясь от торца ВПП?

ЛК:
Ну и ... слава богу.
Я в рекламе не нуждаюсь.

Знамо дело.
О Вас легенды уже давно по форуму ходят.))))))))

Можно и не докладывать, но прыгать - обязательно!
Хотя, бывает и не успеть...

НО, это действует только при отказах, а при "человеческом факторе" уже не работает.
Если напортачил чего, то сжав зубы выгребаешь, и до последнего надеешься, что получится...


14/02/2015 [16:27:50]Пожаловаться администратору


Все правильно. Только до 92-го прыгали и при "человеческом факторе" - ну выгонят из армии, в крайнем случае. А в нынешних " коммерческих" условиях подписывать ипотеку на самолет, да еще с перспективой увольнения, не каждый готов. Вот и ковыряются до последнего. Такая же мутотень недавно со спаркой МиГ-29 в Жуковском. Тот же пресловутый " человеческий фактор"

GenB:
А в нынешних " коммерческих" условиях подписывать ипотеку на самолет


Это правда? В ВС РФ? Не верю... У нас (мое скромное мнение) будет Военный суд и возмещение вреда, в общем порядке. Если есть возможность возместить вред. А если нет - будет закрытие исполнительного производства "в связи невозможностью взыскания". Правда, лишение званий и прочих льгот, но какие они, по сравнению с ЖИЗНЬЮ! Жизнь дороже! Извините...

Малибейли:

Теперь осталось определить как с высоты 600 - 700 м. можно перевести Су-24 с крылом 45
в положение угла пикирования 70 - 80 град.
И тогда никаких черных ящиков не надо.

Ну да... осталась самая малость. Так что определяй, Шерлок ты наш..! Маппет шоу, мляяя...

GenB:

... Только до 92-го прыгали и при "человеческом факторе"... А в нынешних " коммерческих" условиях подписывать ипотеку на самолет, да еще с перспективой увольнения, не каждый готов. Вот и ковыряются до последнего. Такая же мутотень недавно со спаркой МиГ-29 в Жуковском.

Просто бред.