Немецкий Русский:


Вот так и с пуском бука, не было его.
Боже, как я устал, Николай77, я с Вами согласен наверное и вправду здесь нужна санобработка.
---
После публикации видео с сержантом контрактником из расчета укроБУКа номер 312, а именно он выдавался за российский БУК, лопнула очередная фальшивка СБУ.
Никаких реальных фактов наличия сепаратистского БУКа больше нет.
Попытка оправдать любыми путями укростервятника волошина вынуждает укропропагандистов снова достать битую карту БУКа и тиражировать, тиражировать старую фальшивку.
Пора проводить санобработку.

U-2:

Да и на фото из поста SSN (здесь разрешение получше: http://theobjective.com/media/ ... ) видны подозрительные отверстия.

Два уцелевших стекла закопчены
и вздуты ИЗНУТРИ.Можно предположить
что БЧ сработала ВНУТРИ кабины.
В ракете БУКА есть контактный взрыватель ?

2 leha-lp
Вот например, на ветки уже сложилось мнение, что если это был БУК то он сеперотиско-российский, а не Украинский.
***

Я бы так категорично не утверждал.
Такое впечатление могло возникнуть от суперактивности тех, кто эту версию СЧИТАЕТ правдивой. Это их МНЕНИЕ, но оно НИКАК НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО фактами, которые можно "подшить к делу". Из всего выплеснутого здесь Леной про Бук заслуживает внимания лишь одна фраза: "Там каждый день стреляют". Спасибо ей за это справедливое утверждение.
Так что можно захламить ветку картинками с пуском или следами, которые назвать пуском Бука, но ни один порядочный следователь такие улики не примет, пока не найдет конкретных осколков на месте преступления.
А в том, что оно было, у меня сомнений нет. Вопрос лишь в том: кого и что привело к свершению этого преступления.
Про покатушки Бука. Техника передислоцируется. Может и не каждый день, но часто - как-никак: война.
Но почему-то из всего этого обилия перемещений львиная доля съемок сосредоточена на перемещении СОУ с одним и тем же номером. Случайность? Скорее, умысел. И позиция активно публикующих эти "доказательства" поневоле наводит на мысль, что вброс готовился заранее. И понятно - кем и для чего.
А у нас нет даже шансов убедиться, что номер 312 действительно принадлежит той СОУ, которая мелькает на, порой далеко не качественных, кадрах фото и видео. Фотошоп можно выявить, а перекрашенный на борту СОУ номер - у нас руки коротки. Но то, что каждый раз в случайный кадр попадает именно этот номер: 312 - вызывает сомнения не только у Станиславского.

И снова о сложившемся мнении. Люди умные не исключают любой версии. Но при этом свою приверженность к какой-либо конкретной сопровождают оговорками про отсутствие на данный момент прямых неоспоримых доказательств. А люди, может и не глупые, но зацикленные на своем праве иметь точку зрения или разделять чужую, тащат косвенные доказательства, присваивая им статус неоспоримых, что не выдерживает никакой критики. Но критику приходится публиковать, ибо иначе найдется прослойка читателей, которая про себя отметит: а крыть-то и нечем, не замечая, что крыть-то и нечего!
Вот этот элементарный вывод приходится повторять снова и снова.

ВПрик:
Вы ассоциируетесь , лично для меня конечно, с небезызвестными персоналиями вроде Немцова, Навального Быкова и иже с ними. Расшифровывать надеюсь не надо .


Это ваше виденье и я на него не претендую (забыли добавить Ходорковского-всё ж таки фигура!)
Что касается "слепка общества"-так куда ж мне деться с подводной лодки ? )
Пытаюсь, насколько могу, выступать пацифистом, но поскольку форум заполнили отставные военные, вряд ли пересилю старых "псов войны", к тому же излишне квасопатриотичных, на мой взгляд в ущерб ЧЕСТИ офицера.)


leha-lp:

Все гипотезы "диванных экспертов" форума разобьются о сухие документированные доказательства комиссии, и неважно какого "окраса". ЖДЁМ.

Цузамен:
что БЧ сработала ВНУТРИ кабины.
В ракете БУКА есть контактный взрыватель ?
**********
а так-же 70кило взрывчатки и несколько сот оставшейся массы ракеты.Что останется от этой консервной банки?

Цузамен:
ни разу не видел копоти на мишенях, правда исследования не проводил...

Sergei Ivanovich:
..Все гипотезы "диванных экспертов" форума разобьются о сухие документированные доказательства комиссии, и неважно какого "окраса". ЖДЁМ.
*********
ждём. Только вот пару месяцев назад амеры одного негра из тюрьмы выпустили.Отсидел всю сознательную(несколько десятков). Оказался абсолютно невиновным.Но "сухие документированные доказательства " какие и сколько было!!!!
Вера, она такая.Только верить...

сухие документированные доказательства комиссии, и неважно какого "окраса". ЖДЁМ.
........

Вот это поддерживаю абсолютно.
А без диванных экспертов и форума бы не было. Это ж просто площадка для обмена.

Sergei Ivanovich:"Все гипотезы "диванных экспертов" форума разобьются о сухие документированные доказательства комиссии..."

28 мая 2012 года все сухие документированные доказательства по сбитию Ту-154 были похерены Киевским апелляционным хозяйственным судом.

613445:

Цузамен:
что БЧ сработала ВНУТРИ кабины.
В ракете БУКА есть контактный взрыватель ?
**********
а так-же 70кило взрывчатки и несколько сот оставшейся массы ракеты.Что останется от этой консервной банки?

Ну, допустим, взрывчатки там поменее...Но вы представляете, как эта БЧ должна была грохнуть? Уж как минимум не один десяток человек посмотрел бы в голубое небо: что это так бумкнуло? И увидел бы облако взрыва, след ракеты, падающие обломки, прерванный инверсионный след самолета - небо ясное, смотри не хочу...И уж точно десятки людей сфотографировали бы - чай, не Якутия, плотность населения большая.
Однако, ни одного бесспорного фотодокумента нет, вот что удивительно.

вовчек:
Леша
17 июля Бук засветился в Торезе и Снежном.
Ну явно он не с украинским экипажем.
Зачем факты то игнорировать?
Зачем игнорировать свидетельства очевидцев полёта ракеты.?
После продемонстрированных на брифинге МО РФ, скажем так, ляпов, вряд ли им после этого поверят.
__________
Если это ко мне, то к вам и вашему тиражированию вранья, я уже высказался. Вы считает СБУ не врет, МО РФ врет, о чем мне с вами дискутировать...

MiGar:
+++++++++++
Это не тот случай.

ВПрик:
Это ж просто площадка для обмена.

Судя по постам-и для оскорблений тоже.

Sergei Ivanovich: "Это не тот случай."

Время покажет, тот или не тот.

Пенсионер-96:

Вы пожалуйста Прочнисту, а вместе с ним и предварительному отчёту не очень доверяйте. Прочнист интерпретирует, на перый взгляд объективно, умные слова местами вставляет, чтобы не забыли, что он прочнист, (типа параметны изделия соответствуют чертежам), но размывает истину... У него доказательства как-бы есть, но их как-бы не хватает, но это как-бы и не важно, потому что как-бы доказано....
Он уверяет, что серъёзными обвинениями без предъявления доказательств бросаться нельзя, и тем не менее бросается ими, такие вот у прочниста дела....
Главный факт касательно Бука состоит в том, что десятки тысяч местных жителей не видели его старта, хотя массу других явлений в небе видели и задокументировали, как на видео так и на фото. При этом старт бука, это такое яркое зрелище, которое только слепой не увидит и глухой не услышит, хотя даже и глухой наверняка кожей почувствует, и если кто увидит, тот точно запомнит на всю жизнь. Даже если бы сам предполагаемый полёт ракеты снять бы не успели, то след от неё сняли бы во всех ракурсах и с различных удалений. Свидетельств было бы в десятки раз больше, чем скажем кадров с катаемым по улицам Буком, на которые как-то и фотографы и видеодокументалисты под каждым кустом нашлись, а вот сам пуск не сняли, и ясно почему, потому что его не было....
Второй факт, отсутствие ясного высказывания в предварительном отчёте. Это потому что фальсифиция столь сложной истины, в условиях недостатка времени, крайне сложна и до настоящего момента остаётся видимо невозможной. Именно поэтому комиссия тянет время, маневрирует. Вот например набрали, в том числе и из тел, пару вёдер осколков или поражающих элементов, а идентифицировать их не торопятся. Казалось бы чего уж проще, следствие международных масштабов, с самой современной техникой, почему не проведена идентификация имеющихся поражающих элементов?
Вероятно потому что надёжную ложь смастерить пока не удаётся, но должно пытаться извлечь максимум из Украинской войны, достичь главных целей. Позже станет совсем не важно, что произошло с боингом. Это как перед иракской войной, америка уверяла мир в существовании иракского оружия массового поражения. На сегодня они уличены во лжи, но мир переделан по их желанию и прошлого не вернуть. В нашем случае, если сегодня накал истерии начинает спадать, то шумят в прессе например о российских самолётах в прибалтике и т.д.
Принцип простой.... собака лает, а караван Нато идёт, куда запланировал. Увы нам.

Одна из приоритетных целей состоит в назначении России на место противника в новой, второй, правда теперь уже бутафорской, а не настоящей холодной войне, что позволит продолжить во всё возрастающих масштабах, со вкусом тратить деньги как западных, так и Российских налогоплательщиков... Даже если Россия будет производить исключительно муляжи оружия, как в в ролике с прошлой страницы, да ещё эти муляжи совершенствовать, чтобы двигались, дымили, излучали, отражали, то для поддержания образа опасного противника, против которого нужно вооружаться и перевооружаться этого вполне хватит.

WaveMaker:
..Но вы представляете, как эта БЧ должна была грохнуть?
*********
угу
*********
.. И увидел бы облако взрыва, след ракеты, ...
**********
там была солидная облачность.Есть несколько видео с частью неба и приводили погоду в ближайшей доступной точке.
""""""""""
Однако, ни одного бесспорного фотодокумента нет, вот что удивительно.
**********
удивительно! Столько подготовки к дезе с покатушками СОУ , перехвату переговоров и СБУ не додумалось снять старт и полёт хоть за полгода до событий...

2 Sergei Ivanovich:
FPD , неймётся, вас - в дверь, а вы-в окно ? )
02/01/2015 [14:26:46]
Надеюсь , и эта долго не проживёт...
02/01/2015 [15:14:31]
---
Sergei Ivanovich:
ВПрик:
Это ж просто площадка для обмена.

Судя по постам-и для оскорблений тоже.
***

Первый комментарий на открытие ветки - Ваш.
И тон комментаторам задавали Вы.
"Бачили очи, шо куповалы, то и жрыте"...

613445:

Цузамен:
что БЧ сработала ВНУТРИ кабины.
В ракете БУКА есть контактный взрыватель ?
**********
а так-же 70кило взрывчатки и несколько сот оставшейся массы ракеты.Что останется от этой консервной банки?

Дело не в этом. Бесконтактный взрыватель
производит подрыв БЧ вне воздушной цели,
накрывая цель облаком ПЭ. Контактный предназначен
для подрыва БЧ внутри воздушной цели(ВЦ)

Так есть девайс в ракете БУКА приводящий
к подрыву БЧ ВНУТРИ воздушной цели или
подрыв БЧ БУКА производиться ТОЛЬКО на
дистанции от ВЦ ?

U-2:

Т.е фото сделано на ул. Федорова в Пелагеевке 12 ноября, а не сразу в первый день после катастрофы.

06/01/2015 [03:14:00]


Спасибо

613445: ...амеры одного негра из тюрьмы выпустили.Отсидел всю сознательную(несколько десятков). Оказался абсолютно невиновным.

Это связано, как правило, не с наличием или отсутствием документированных доказательств, а всего лишь с мнением присяжных, высказанным случайно избранными обычными гражданами путём простого голосования по принципу "верю - не верю". У суда присяжных есть такой недостаток. Компенсировать его приходится запретом (ну или хотя бы многолетним усложнением этой процедуры, как в США) смертной казни. Работа же комиссии по расследованию авиационного происшествия, в отличие от суда присяжных, основана на строго документированных фактах и высокой квалификации членов комиссии. Именно поэтому я всерьёз жду их заключения по данному происшествию и заранее его считаю наиболее достоверным.

Немецкий Русский:
... да ещё эти муляжи совершенствовать, чтобы двигались, дымили, излучали, отражали, ....
**********
давно уже, с очень дремучего Союза

FPD, мой первый коммент в этой ветке:
"FPD , неймётся, вас - в дверь, а вы-в окно ? )"

Можете пригласить экспертов для проведения экспертизы в поисках оскорбления ВАШЕЙ ранимой души.)
з.ы.: Мы же с вами расстались - ЗАЧЕМ опять ищите причину для полемики ?

БP:

фактах и высокой квалификации членов комиссии. Именно поэтому я всерьёз жду их заключения по данному происшествию и заранее его считаю наиболее достоверным.
---
Слишком высоки ставки, слишком много политики. Участвуют в комиссии непосредственно США, Великобритания, главные инициаторы всей этой политзаварушки с окраиной.
Будет как с Кеннеди,



все концы умело попрячут.

Можно предположить, что была разработана комплексная диверсия, надёжная и эффективная, со всеми элементами, и закладка, или даже закладки, и самолёты и бук с предварительными покатушками и видеофиксацией, и с последующим показательным пуском.
Но случилась накладка, показательный пуск не получился, мало-ли, техника старовата, люди не сработали, причин может быть много. Однако операция в целом прошла, другие элементы сработали. И закладка в кабине, и самолёты. И вот теперь очень трудно без этого несостоявшегося показательного пуска всё вместе увязать. Если бы он состоялся, то проблем бы не было, следствие было бы уже закончено.
Такое предположение объясняет многое, на мой взгляд почти что всё....

Немецкий Русский:
"Главный факт касательно Бука состоит в том, что десятки тысяч местных жителей не видели его старта"

Местные жители имеют представление о последствиях своих заявлений относительно деяний сепаратистов(каковые в последнее время уже начали заниматься уничтожением друг друга).
Для целенаправленной съемки происходящего(следа, с неизвестными на момент съемки последствиями запуска), необходимо быть личностью снимающей очень многое прочее происходящее
в виде хобби. Я не предполагаю наличие многих г-н с подобным хобби, проживающих в данном районе.

WaveMaker:
Ну уж точно только не на БЧ ЗУР "Бук", и тем более не Р-60.

Ну а вот это http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg
разве не могло поработать вот тут
http://www.shoutwiki.com/w/ima ... ?

2 Sergei Ivanovich
Мы же с вами расстались...
***

А я-то сослепу не заметил! :)
Я здесь - топикстартер. Потому и присутствую. А вот вас что так сюда тянет? При том, что Вы еще на той, ныне закрытой, ветке не раз прощались и делали вид, что Вас нет. Правда, слово офицера при этом не давали... Ну так что: будете хоть раз мужчиной или как всегда?

aeros:
а зачем предполагать, Вы просто, не ходя далеко, загляните на предыдущую страничку и посчитайте, сколько там видео с катающимся по украине Буком.... Или поосновательнее посмотрите, сколько было выложено видеодокументов тех дней.

FPD:

Мне далеко до слова офицера, как и кортика-строем не ходил.)
Что касается вас, как автора ветки, то вы всего лишь автор, когда получите полномочия набирать свою команду комментаторов и БАНа-отпишИтесь.
Пока же анализируйте мой первый пост, как рекомендовано. )

2SSN:
Ну а вот это ...
разве не могло поработать вот тут

---

В прошлых ветках это уже не раз разбиралось.
Нет, не могло.
Во-первых, на фото БЧ ЗУР 9М317, а не 9M38, т.е. от БУК-М1-2, о котором речи не велось, их на Украине вроде бы не было. У 9M38 и БЧ, и ПЭ другие.
И во-вторых, следы пробоин на фото явно не от БУКа.

Немецкий Русский:
"сколько было выложено видеодокументов тех дней."
Документ становится таковым лишь после тщательной проверки подлинности изложенного в нем(в случае анонимности автора) либо данную подлинность гарантирует автор съемки - своей открытостью и готовностью нести ответственность за дачу заведомо ложных показаний/фальсификацию улик. Я не видел лиц, заявляющих себя авторами съемок. Полагаю, по причине опасности их физического уничтожения сепаратистами.
Проверкой подлинности видеосъемок(прочих улик), и отношения именно этих съемок к произошедшему - занимается следствие. Степень достоверности улик и решение(приговор) - выносит суд.

2 SSN:

https://pbs.twimg.com/media/B2 ...
Ну и на взрыв чего это похоже?

Не надо было долбить по полям из всего стреляющего, тогдаб и вопросов таких не было бы.
Но именно такую цель и преследовали - наделать как можно больше дырок в валяющихся железках, чтоб не определили первичные.


2neustaf:

613445
человек массой около 100кг с 10 000м с осреднённой скоростью падал бы 3.3минуты.Почему кабина массой в несколько тонн падала 4минуты?
///////
Я же на прошлых ветках приводил расчеты, все зависит от соотношения масса/ площадь создающая сопротивление и Сх, точных данных нет я варьировал в широких пределах у меня получалось от 100 секунд до 250, а легкие элементы , те что улетели до Петропавловки и далее падали и более 5 минут,
На радарах светился скорее всего основной фрагмент : центроплан с крыльями и оперением, двигателяии время его "полета" также могло быть 3-4 минуты

А Вы какую высоту обсчитываете? С 10 до 5 км?

aeros:"Документ становится таковым лишь после тщательной проверки подлинности изложенного в нем..."

Хотите сказать, что все сообщения про перевозку "Бука" на данный момент не является достоверным?

MiGar:Хотите сказать, что все сообщения про перевозку "Бука" на данный момент не является достоверным?

....

Сейчас скажут, что все доказано, и.....длинный список ссылок "от Лены" ...

aeros:
Местные жители имеют представление о последствиях своих заявлений относительно деяний...
---
Если Вы внимательно читали форумные ветки на тему Мн-17, то должны были заметить, что тут присутствует Сепаратист и он рассказывал и показывал многие вещи с места падения обломков, он помогал найти следы от Бука, выполнял любой каприз форумчан, представляя ту или иную часть самолёта с разных ракурсов, это он нашёл и выложил "плитку" на которую подумали ПЭ, но как оказалось это была керамика.

Что-то он о последствиях не задумывался, хотя прекрасно понимает, что заинтересованным лицам вычислить его проблем нет. А вот "Комсомольскому" источнику пришлось уехать с Украины, чтобы рассказать увиденное и услышанное на Днепропетровском аэродроме и попасть под программу защиты свидетелей.

MiGar:
Хотите сказать, что все сообщения про перевозку "Бука" на данный момент не является достоверным?
---
Достоверность для меня, Вас, любого иного г-на - это одно(мы не выносим приговор и не несем ответственность за степень его объективности), достоверность для состава суда, выносящего приговор - это совсем другое.
Что именно и на данный момент является достоверным для следствия - мне неизвестно. Что именно сочтет достоверным состав суда - мне неизвестно.

2FPD:

2 Sergei Ivanovich
Мы же с вами расстались...
***

А я-то сослепу не заметил! :)
Я здесь - топикстартер. Потому и присутствую. А вот вас что так сюда тянет? При том, что Вы еще на той, ныне закрытой, ветке не раз прощались и делали вид, что Вас нет.

А я Вам сразу говорил - открыли бы ветку на зелёном, не нравятся чьи то изречения - чик, и нет его...

aeros: "...достоверность для состава суда, выносящего приговор "

А я Вас к суду и следствию не приравниваю.Выше Вы изложили свои взгляды на подлинность, относительно их я и уточняю: лично для Вас все сообщения про перевозку "Бука" на данный момент являются достоверным или нет?

зараз:
Если Вы внимательно читали форумные ветки на тему Мн-17, то должны были заметить, что тут присутствует Сепаратист и он рассказывал и показывал многие вещи с места падения обломков, он помогал найти следы от Бука, выполнял любой каприз форумчан, представляя ту или иную часть самолёта с разных ракурсов, это он нашёл и выложил "плитку" на которую подумали ПЭ, но как оказалось это была керамика.
Что-то он о последствиях не задумывался, хотя прекрасно понимает, что заинтересованным лицам вычислить его проблем нет. А вот "Комсомольскому" источнику пришлось уехать с Украины, чтобы рассказать увиденное и услышанное на Днепропетровском аэродроме и попасть под программу защиты свидетелей.

Сепаратист находится на территории, контролируемой сепаратистами. Одно дело людям, проживающим на этой территории, рассказывать про увиденные самолёты возле Боинга, и совсем другое - про Бук и след от ракеты.

2 Sergei Ivanovich:
Пока же анализируйте мой первый пост, как рекомендовано. )
***

Ага, щас как все брошу и... :)

Цузамен:
Так есть девайс в ракете БУКА приводящий
к подрыву БЧ ВНУТРИ воздушной цели
**********
именно внутри-нет.Есть контактный на 9М83.А вот какая стоит у ВСУ, неизвестно.С виду она, но меня гложут мутные сомнения..

Немецкий Русский:
Можно предположить, что была разработана комплексная диверсия, ...
**********
логично.
**********
Такое предположение объясняет многое, на мой взгляд почти что всё....
*********
кроме поражения слева
""""""""""
2 SSN:
https://pbs.twimg.com/media/B2 ...
Ну и на взрыв чего это похоже?
**********
фугасный на приличном расстоянии.Где пробоины глухие, между слоёв должны лежать осколки.Если "не вытряхнули при перетаскивании"
"""""""""
Цузамен:
А Вы какую высоту обсчитываете? С 10 до 5 км?
**********
это отголоски первой ветки. 10 000
"""""""""""
БP:
Работа же комиссии по расследованию авиационного происшествия, в отличие от суда присяжных, основана на строго документированных фактах и высокой квалификации членов комиссии.
*********
Вы в самом деле считаете что принятием решений занимаются баллистики, пилоты, взрывники...? А подписывающие заключения несут хоть какую-то ответственность перед экспертами?
"""""""""""
Именно поэтому я всерьёз жду их заключения по данному происшествию и заранее его считаю наиболее достоверным.
**********
хммм...Извитите конечно..., но зачем Инженеру именно "заключение"? Имхо нужна инфа, чтобы с сек...м наслождением в ней поковырятся. Нет?

зараз:
"Сепаратист и он рассказывал и показывал многие вещи с места падения обломков, он помогал найти следы от Бука, выполнял любой каприз форумчан"

Я не нахожу выполнение "любых капризов форумчан" неким г-ном само-собой разумеющимся явлением. Полагаю, данный г-н выполнял свои(руководства) "любые капризы". Объективность этих "капризов" для меня характеризует заявление Сепаратиста о слышанном им неком ВС(ВВС Украины?), скрытное и не фиксируемое перемещение которого в контролируемом радиолокационными средствами двух г-в воздушном пространстве мне не представляется возможным.

aeros:
...Что именно сочтет достоверным состав суда - мне неизвестно.
---
Эта инстанция, тоже не пик достоверности. Напомню. МАК определил по какой причине потерпел крушение самолёт Ту-154 над Черным морем в 2001 году, но это не помешало суду, основываясь на данных Украинских НИИ, отказать в иске "Сибири".

MiGar:
Хотите сказать, что все сообщения про перевозку "Бука" на данный момент не является достоверным?


Перевозка могла иметь место. Поскольку "сепаратисты" спят и видят что либо более надежно защищающее от налетов авиации, нежели ПЗРК. Но вот в рабочем ли состоянии была установка, вероятно прихваченная где нибудь у противника или на складах, огромный вопрос! Достаточно выдернуть из стойки пяток блоков и отрихтовать их кувалдой и даже создатели "Бука" ничего и никуда не запустят!
Кроме того, я лично на Ютубе, неоднократно указывал на то, что кадры с перевозкой военной техники являются фейком. Солнце с направлением теней выдает, например, что танки везут в общем направлении на восток. Так что без свидетельских показаний, после работы грамотных следователей... лучше не начинать!

Ещё раз обратим свой взор на красочное описание воздушной баталии разгоревшейся в небе Донбасса:
"Через несколько секунд раздался мощный взрыв, за ним ещё один, чуть слабее. Первый от ракеты, второй от атаки истребителя, находившегося рядом.В результате самолет с оглушающим рёвом и большой скоростью начал планировать в сторону с. Грабово. Показавшись из-за туч он был атакован вторым истребителем, который вынырнул из-за Лысой горки и выпустил в него ещё две ракеты.После этого лайнер рассыпался на куски и рухнул в нескольких десятках метров от жилых домов.Когда все стихло было слышно как развернулся и улетел первый истребитель.Второй же после атаки хотел резко набрать высоту, но не успел- был подбит и рухнул в Глуховском лесу..."

Либр сепаратист видел это всё сам, либо ему рассказали свидетели.
Но вот что интересно, КП, СК и детектор лжи не интересуют те свидетели, которые видели типа Су-25-ые и типа ракетную атаку во отчию.
Вместо этого, через полгода находят чудика, пояснения которого и близко не стоят со свидетелями от сепаратиста и его лепет выдают за чистую монету.
Это называется вырывать гланды через попец.
Судя по всему, на месте падения никаких свидетелей Су-25 и ракетной атаки не было и нет и приходиться находить вот таких вот чудиков.

2 613445

А Вы какую высоту обсчитываете? С 10 до 5 км?
**********
это отголоски первой ветки. 10 000

Нет, что с 10000 понятно. А ПО какую?
Если правильно понял из брифинга: объект наблюдался в течении 4мин.
Но просмотр ниже 5000 разве включали?

SSN:
Сепаратист находится на территории, контролируемой сепаратистами. Одно дело людям, проживающим на этой территории, рассказывать про увиденные самолёты возле Боинга, и совсем другое - про Бук и след от ракеты.
---
Когда начиналась дискуссия о МН-17 в основном рассматривалась одна версия Бук. И тут через "лупу" искали подтверждающие факты, в том числе и люди эксплуатировавшие Бук (другие виды ракет) в прошлом, которым в поисках помогал Сепаратист. Ничего не нашли.

У Сепаратиста есть своё мнение и он его высказывает не оборачиваясь, боясь слежки. Может потому, что правда за ними и бояться им нечего...

вовчек: "Судя по всему, на месте падения никаких свидетелей Су-25 и ракетной атаки не было и нет и приходиться находить вот таких вот чудиков."

Тогда и свидетелей перевозки "Бука" нет, согласны?

2.613445:

**********
именно внутри-нет.Есть контактный на 9М83.А вот какая стоит у ВСУ, неизвестно.С виду она, но меня гложут мутные сомнения..

----

Ну эт ты загнул ;)
Ракета 9М83 - это от С-300.
У Бука 9М38.
Она в корабельном варианте (комплекс М-22 «Ураган»), кстати, тоже может иметь контактный взрыватель для работы по надводным целям (только это варианты ракет 9М38М1 и уже упоминавшаяся 9М317, которых на Украине, по сведениям, нет). Но и он не приводит к взрыву внутри цели. Банально потому, что первые два отсека ракеты, в отличие от противотанковых ракет и снарядов, не являются боевыми, они "мягкие", в них ГСН и управляющая электроника. БЧ только в третьем отсеке.

Так что ожидаемый автором вопроса подрыв БЧ внутри цели никак произойти не может в принципе. Даже теоретически.

aeros:
Я не нахожу выполнение "любых капризов форумчан" неким г-ном...
---
Не собираюсь Вас в чём-то переубеждать, единственно скажу, чтобы понять нужно перечитать ход тех обсуждений.

А то, что Вы придираетесь к каким-то словам, фразам, пытаетесь уличить во лжи - чести вам не делает. Сомневаться, сомневайтесь, только учитывайте правильно выразить мысль не каждый может, в том числе и я. Хочешь сказать одно, а тебя поняли совершенно по другому...