вовчек:
https://deeppoliticsforum.com/ ...


http://www.telegraph.co.uk/new ...
Кроме того:
Ответить на поставленные вопросы
Что представляет собой издание The Daily and Sunday Telegraph.
Что Harriet Alexander-журналист этого издания .
И с временем я думаю разберётесь.
Там все времена указаны.
вовчек:

Кстати если указано время падения боинга 16:20 то наверно понятно будет к какому времени всё привязано
16:15 прошло сообщение.
Можете связаться с Harriet Alexander
вот в этой ссылке
https://deeppoliticsforum.com/ ...
есть её адрес:
https://twitter.com/h_alexander
Она Вам всё разъяснит. что откуда и по чём)))))
Удачи.

Да, вбросили информацию, не разобрались, а другие виноваты.
Журналист(газета) пишет для европейцев и указывает свое BST(что такое разберетесь)
время.Вы, что хотите сказать, что в украинских газетах, когда освещают какое-нибудь
событие за границей указывают время не местное?Вы глубоко ошибаетесь.
Почему вы считаете, если катастрофа произошла по Киевскому в 16.20, они будут указывать
ваше время, а не скажем UTC?Тогда по вашему и Барак Обама выступил с заявлением по Киевскому времени в 20.27(там же он лайн, значит время единое)?

16.15 Interfax news agency are claiming that a Malaysian passenger plane has crashed in Ukraine, near the Russian border.
"A Boeing Malaysian Airlines that was flying from Amsterdam to Kuala Lumpur began to descend about 50km before entering Russian airspace, and was subsequently found burning on the ground in Ukraine, " an aviation source told Interfax.
Interfax said that 295 people were on board at the time.

А вот что пишет Интерфакс в 19.15 мск(если вы от 19.15мск отнимите разницу во времени с BTS(3 часа), вы получите исходные 16.15

Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - В министерстве внутренних дел Украины подтвердили информацию о падении малазийского самолета "Боинг-777" в Донецкой области. По словам советника министра внутренних дел Украины Антона Геращенко, в авиакатастрофе погибли 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

И ещё представляете эти журналисты из The Daily and Sunday Telegraph в 19.33 анонсировали выступление Порошенко, причем слово в слово.В украинских СМИ это появилось
в 20.34.Как так, вовчек?
вовчек, никто кроме вас и Сергей Ивановича не заметили такого вброса, а вы молодцы.
Итак у вас сплошь и рядом.
Что такое The Daily and Sunday Telegraph, его журналисты, как, в каком времени освещают,
это всё без меня, сами с Сергей Ивановичем.
По первой ссылке, в блоге, женщина четко пишет свое сообщение в 16.34 BTS.
Дерзайте.

вовчек:
----
Последний контакт с MH17 был 13:20 UTC.
Издание telegraph.co.uk как раз в лондоне и там новостная лента идет как раз в UTC.
По вашей же ссылке на телеграф, первое сообщение от интерфакс была в 16:15 UTC.

ВОПРОС, какое к вам после этого должно быть отношение, когда вы такие галимые вбросы делаете?

Тоо: БP.
А Вы, дяденька, правда электронщик? Разработчик бортовых регистраторов.... и проч. и проч.
????

Как мне , моим электронным образованием понимать вашу сентенцию :

"Да и линии питания идут не из кабины, а в кабину."

Вы не знаете природу тока ?

Подполковник ВВС:
613445 - что то уже думается, что "почти сразу" тоже придумано на форумах или кто то просто сказанул.
*********
ну да. В начале первой ветки обсуждали взрыв в комнате отдыха с отделением кабины.В это "вписывается" откл ЧЯ, молчание пилотов, резкая потеря скорости и высоты.Вот только не сочинили что с молчанием движков делать...

neustaf:

все же по направлению от лица, перепад давления на эшелоне больше чем скоростной напор на 900 истинной, а клапан системы регулирования давления прикроется на величину площади отверстий и поддержит перепад на прежнем уровне, но от нескольких десятков отверстий пострадает прочность конструкция и избыточным давлением в 600-700 кг на каждый квадратный метр разорвет кокпит, что и видим на примере 777.

===

Я к этому и вел...

"Вы не знаете природу тока ?"

0

Вчера Елен, сегодня вы - )))))

bootblack:, а что с сайтом? Зайти не могу.

B-747-300:

ДАК дб АВ:

Что такое BST?

хоть бы постеснялись такое спрашивать
знаток одним словом

Ну, для вас это не актуально.
В Киеве-LT.
А что такое BST я помогу вам
British Summer Time.
Я ещё для вовчека писал время EST, будут проблемы обращайтесь.

Тоо :613445.
Собственно... А почему нам с Вами не обсудить более реалистичные варианты развития событий ?
- падение метеорита на Б-777 ...
- взрыв парниковых газов перевозимых Б-777 животных....
- нарушение прочности ЛА жидкил гелием...
- внезапная атака инопланетян...

Любая из этих тем прекрасна , поскольку начисто отметает необходимость использовать
такие странные сокращения ( по ГОСТ Р 7.0.12-2011)
-ПЗРК
-ЗРК
-ЗУР
-НИИП
-9С470М1
-9С18М1
-9А310М1
-9А39
- 9С470M1
-9М38М1
-9М38М3

Так чего мы топчемся то на месте ??? Вперед! Роиссия вперде !!!

JVN:
Предположим, все остекление кокпита разрушено. На 10000 забудем о летчиках - их уже нет в кабине, если были не пристегнуты. В любом случае речь не о них, а о воздействии на самолет.
Сопротивление возрастет, но насколько значительно?


Сопротивление возрастет, потому что форма будет не удобообтекаемая. Насколько - мало. Грубая оценка - отношение площади остекления к площади крыла.



JVN:
Может ли привести отсутствие остекления к тому, что несущие конструкции получат нерасчетные нагрузки..?


Если самолнет на автопилоте - вряд ли. Сила не такая большая, момент относительно ц.т. небольшой, автопилот должен парировать.



JVN:
Вопрос ко всем: были ли в истории случаи разрушения остекления кокпита на эшелоне?


Ну, конечно, были.

http://en.wikipedia.org/wiki/B ...

У истрибителей фонари срывает. А то и на сверхзвуке. Ничего, выживают.

А у Алохи как "сопротивление увеличилось"? Сели нормально.

В войну самолеты, как дуршлаги, прилетали.

И даже без носа
http://www.strangemilitary.com ...

Да чтотам нос без киля и даже без одного крыла возвращаются. А тут несколько стекол.

Главное - пилот должен быть работоспособный и самолет управляем.

"вперде " Это тебе к Елене.

Тоо : Подполковник ВВС.
... ох ... хотел задать вопрос...
понял , что некому...
Полковник, берегите себя.
Вы - наше будущее.
Вы - наш горизонт.
Вы - наше всё.
Наши медные памятники( по интеллекту)
Наши медные памятники( по стойкости )
Наши медные памятники ( по стойкости воздействия к внешним поражающим факторам )
Наши медные памятники ( по творческому потенциалу )
Наши медные памятники ( по способности воздействовать на ход событий )
Вы - НАШЕ МЕДНОЕ БУДУЩЕЕ.
Горжусь знакомством с ВАМИ.
Ура!

зигзаг)))) что там по новым ссылкам то?

Полковник , докладываю : !!!!
Там - МЕДЬ !

zigzag, понимаю, праздники. Но меру то надо знать. ;-)))

зигзаг)))) и про природу тока, жду лекции - а то фотографы куда то делись, хоть илектриков послушаю))))

БP:

И причина, почему последний, тоже очевидна и подтверждает сказанное выше - неведомые начальники после этого запретили безграмотным людям стрелять по самолётам из сложной техники.
___________
А вы поинтересуйтесь активностью ВВС Украины после этого случая, включая АА, вот тоже удивитесь, что это они теряли по три ВС в день и продолжали летать, а тут раз и обрезало...

Често говоря : мне нравится Полковник...
Он такой же прямолинейный , как я.
И потому - Полковник может мне задавать ЛЮБЫЕ вопросы, говорить мне ЛЮБЫЕ интересности.
Обязуюсь отвечать на каждый его пост.

ЗИГЗАГ !

Санчоs)))

вечерело.... опять про фото и выдержку. Кто скажет на сколько разная выдержка в этих двух фото?

https://farm6.staticflickr.com ...

https://farm4.staticflickr.com ...

Zizgzag: "вперде"

Похоже сорвало в у парня крышу...

| очередной самолёт украинских ВВС.
| Он был, если помните, не первый из
| сбитых, но зато, если не ошибаюсь,
| последний в этом ряду. И причина,
| почему последний, тоже очевидна и
| подтверждает сказанное выше -
| неведомые начальники после этого
| запретили безграмотным людям стрелять
| по самолётам из сложной техники.

Не последний.

| вовчек:
| http://www.telegraph.co.uk/new ...
| Harriet Alexander-журналист этого издания .

Это британская газета. Там указан часовой пояс BST - британское летнее время, отличающееся на один час от времени UTC ("по Гринвичу").
Украинское летнее время отличается на 3 часа от времени UTC.
В предварительном отчете DSB указано время прекращения данных в черных ящиках - 13:20:03 UTC, что соответствует 14:20:03 BST или 16:20:03 по киевскому. В хронологии британской газеты первое событие помечено 16.15 BST.

| были ли в истории случаи разрушения
| остекления кокпита на эшелоне?

Был случай, вылетела левая половина лобового стекла, капитана высосало наружу, зацепился ногами, потом его держали до посадки. Обледенел. Удивительно, но выжил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Подполковник ВВС:

"...вечерело.... опять про фото и выдержку"

-------
Это не фото. Это украинский флаг. Политике здесь не место. Ваш вопрос - провокация!

Санчоs

це липецкие края

"Ваш вопрос - провокация

Тоо :Санчоs

" понимаю, праздники. Но меру то надо знать. "

Плевать на эти ваши меры. Я пока ещё - не на борту , который ( пока ещё ) выбран для
для атаки очередного (пока ещё ) Гиркина.

А Полковника я не боюсь - хрен там , не найдёт вовремя нужную кнопку. Советская закалка , что не говори.

Правда форум как бы не располагает... Увы . такова жизнь.

вовчек:
В конце октября Шпигель опубликовал интервью с Генеральным прокурором Нидерландов Фредом Вестербиком.
Фред Вестербик возглавляет прокурорское расследование (JIT) катастрофы
"Вестербик говорит, что на данный момент существенного сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос, где среди прочего также будет запрос на те записи радаров, которыми русские хотели доказать присутствие украинского военного реактивного самолета вблизи от MH17"
Это уже второй запрос, после запроса ИКАО(сделан в конце июля).
Смею предположить, что в ответ тишина и резкое возрастание количества фейков:от Леонтьева, от КП и т.

вовчек: Как всегда враньё и неправильный перевод статьи оригинала.

http://www.spiegel.de/panorama ...

Шпигель ONLINE: Ваш премьер-министр Марк Рютте недавно критиковал Владимира Путина за его отсутствия помощи в случае MH17. Какова роль России в расследовании?

Westerbeke: На данный момент, роль небольшая, так как Россия не является членом следственных групп. Мы готовим просьбу об оказании помощи, в которой мы просим Москву об информации, которая может быть важна для нас. Среди прочего, эти радиолокационные данные, с которыми русские хотели доказать наличие украинского военных самолетов вблизи MH17 после катастрофы.

Шпигель ONLINE: Если на самом деле окажется что ВВС Украины причастны к обстрелу MH17 - это не абсурдно, что Украина принимает участие в расследовании?

Westerbeke: Конечно, это проблема. Но мы не можем обойтись без них. Я хочу сказать ясно: Мы не имеем никаких доказательств, что Киев не будет справляться полностью и быть открытыми с нами.Они дают нам всю информацию, которую мы хотим.

вовчек: а чего этот кусок "забыли?

Шпигель ONLINE: Изображения с высоким разрешением с американских спутников-шпионов могли бы сыграть решающую роль в расследовании этого дела. Вы получите эти снимки от американцев?

Westerbeke: Мы не уверены, что у нас уже есть все, или то что есть - материал, который может быть еще более конкретным. То, что мы имеем, конечно, не достаточно, чтобы сделать какие-либо выводы. Мы по-прежнему в контакте с Соединенными Штатами, чтобы получить спутниковые снимки.

Подполковник ВВС:

це липецкие края

-------
Ну, киевская русь, чё...

Почитал своё последнее ( крайнее ) сообщение.
Долго думал.
Собственно - до завтра .

Напоследок -

цитата :
"
— Чего ж ты тогда не смотришь на меня, мил человек?
— Жду, когда влетит дракон.
— Я дракон…
— А как же три головы, крылья, огромный хвост…?
— А я сегодня попросту, без чинов.
— Наш господин дракон так давно живет среди людей, что сам стал похож на человека. И иногда заходит к нам, по-простому, по-человечески…
— Да, я люблю простых людей. Но простых.

Фильм " Убить дракона"

"Ну, киевская русь, чё..."

отож)))

https://farm4.staticflickr.com ...

zigzag, полковник, конечно, не найдет кнопку. Но и Вам надо срочно записать код ответчика, чтобы не забыть. ;-)))

"конечно, не найдет кнопку." а вот тут ... кто то заблуждается.

отож)))

https://farm4.staticflickr.com ...

-------
Мда... интересный пепелац на переднем плане... Красиво! Завидуешь птичкам.

"Завидуешь птичкам."

https://farm4.staticflickr.com ...

Подполковник ВВС:
вечерело.... опять про фото и выдержку. Кто скажет на сколько разная выдержка в этих двух фото?

https://farm6.staticflickr.com ...

https://farm4.staticflickr.com ...

Вот они, БУКи российские: один налево, другой направо, за горизонтом скрылись!
А в небе - следы инверсионные\конденсационные!
И тишина!

Демпфер - могу и дорисовать в тишину...

https://farm4.staticflickr.com ...

продолжение
ну и самое главное, методы работы пресловутой международной следственной комиссии JIT ( из интервью Шпигелю Генпрокура Нидерландов Фреда Вестербика в конце октября)

http://www.spiegel.de/panorama ...

Шпигель ONLINE: так как бои ведутся на месте крушения снова и снова, и ни один из ваших следователей не побывал на месте для собирания обломков. Это было бы важно для определения какая система оружия использовалась. На какие улики Вы вместо этого полагаетесь?

Westerbeke: Есть металлические фрагменты, которые были найдены в телах жертв и багаже. Это может быть шрапнель от ракеты-Бук, возможно, также части самого самолета. Мы анализируем это, до сих пор нет никаких результатов. У нас также есть некоторые свидетели, которые были сразу же после крушения на месте. В Интернете мы замечаем огромное количество информации, мы также видели несколько записей телефонных разговоров раньше, что записал украинский СБУ. Некоторые эти свидетельства уже доступны в Интернете, но мы собрали еще материал.

занавес!!

ttps://farm4.staticflickr.com/3869/15084821352_266e2d4731_b.jpg

-------
Вечность... Мы уйдём, а это останется...

LoiseLane:
...В Интернете мы замечаем огромное количество информации, мы также видели несколько записей телефонных разговоров раньше, что записал украинский СБУ...
======
Сериал Каменская 2

613445:

резкая потеря скорости и высоты.Вот только не сочинили что с молчанием движков делать...

04/01/2015 [21:28:15]


Господа. Предлагаю посмотреть по ролику пресс-конференции МО РФ как менялись скорость и высота в первые секунды.

Так вот в первые 70 секунд после поражения скорость изменялась с 909 до 363 км/час при выдерживании высоты FL330.

А далее данные о высоте попали : оставщийся в живых сбросил скорость, начал снижаться (очевидно с выпущенным ПОШ), а ВС от такого снижения просто развалился (оторвалась кабина).

Последнее, конечно же, всего лишь версия

"Сериал Каменская 2 "

Мистраль отдали Украине))))

https://img-fotki.yandex.ru/ge ...

| Предлагаю посмотреть по ролику
| пресс-конференции МО РФ как
| менялись скорость и высота в первые секунды.
| Так вот в первые 70 секунд после поражения
| скорость изменялась с 909 до 363 км/час при
| выдерживании высоты FL330.

Разъяснение:
http://www.whathappenedtofligh ...

Подполковник ВВС:

Можно ли не вскрывая контейнеры, снять/скопировать информацию с самописцев B777?? Даже чисто теоретически..."
на этот вопрос может ответить Борис, БР - думаю других спецов такого уровня нет на форуме.
--------
Ой, уважаемый Подполковник :)
Я, конечно, не Борис, самописцы "Бобика-Три-Топора" не щупал - да и кто бы мне дал...
Тем не менее - моё обоснование. И вывод.
...
Конец 90-х. Зима. Пьем пиво дома у ближайшего друга и коллеги "знаменитого антивируса", обсуждаем какие-то "проблемы интерфейса", типо у него написано "лечить вирус", а я - "нет, не "лечить", а "удалять", они же (вирусы) у тебя же ничем не болеют".
Вдруг он вскакивает: - "Юр, блин, что ж я сделал??? Макровирусы из вордовского файла выдёргиваю "на лету". Совсем не обращая внимания, "зашифрованный" файл, или нет. Раскручиваю, удаляю "зловреда", шифрую взад... Наверное, надо остановиться и хотя бы спросить: "Ваш заражённый файл - зашифрован! Введите пароль!!!". А вторая кнопка - "Вылечить его без ввода пароля". А третья -"Лечить ваще всё зашифрованные файлы" :)))

Давайте согласимся, что "БэкДооры" в компьютерной технике/софте по умолчению - оставляются всегда, либо чисто технические, либо - для специального воздействия на пользователя в случае различных возможных "санкций" :(.
За исключением особо оговоренных случаев (когда принимающей стороной заранее предусматривается СИ и СП - спецприемка/специсследования).

Теперь пожалуем к нашим баранам.
"Чиста ИМХО". Нынешний "ЧЯ" - это всего лишь несложный микрокомпьютер/спецвычислитель. Подключен к внешней "шине данных", через которую получает данные для записи на флешку.
Доводилось делать подобные устройства, с защитами внешних портов от электрошокеров, встроенным аккумулятором и т.д. - чтобы при _любом_ внешнем событии_ (ну, кроме ядреной бомбы), успел кукарекнуть по радио во внешний мир. Плюс системная защита: Отсутствие "на земле" приема очередной "квитанции" (выхода в эфир) за пару секунд - _Тревога_. "Вероятность ложной тревоги" - настраивалась заведомо выше "вероятности пропуска цели".

Никогда не поверю, что разработчик не предусмотрел возможности технологического доступа через разъём шины к разным "потрохам" - хотя бы для этапа сдачи-приемки готового, облитого яхтным лаком и опечатанного сургучной печатью изделия. Другой вопрос, документировать ли внутри "ЧЯ" сами факты этого "технологического доступа"... Это как Заказчик в ТЗ напишет (ну, с учетом обязательных требований какого-нибудь ИКАО).

А ответ на поставленный вопрос - "можно ли даже чисто теоретически" теперь очень простой.

Можно.

Ну, конечно, были.

http://en.wikipedia.org/wiki/B ...

===

Там скорость поменьше, летели пониже, лишились одного бокового стекла. Были на грани при этом. Если представить, что остекление отсутствует полностью, имеются другие повреждения... Впрочем, я не настаиваю, просто интересно, отчего кокпит отвалился. ПЭ мало нашли (если ПЭ не собрали сепаратисты, конечно), есть подозрение, что ПЭ не могли бы оторвать кокпит без воздействия иных сил.

А знаете ...
.. кидают свои телефоны в домодедово - а как копнешь, так одна зола .
Ну почему бы тэм не побояться ... и позвонить.
Мне даже и не в лом принять звонок на номер 8 915 297 72 02.
И да , я живу в Домодедово. Кто то напрашивается в гости - велком.
И тэм , дружок, ты копни...попытайся. А потом будем говорить из кого зола посыпалась.

"Откуда (страна, город) Москва" опять кто то врёт... как с этим жить то?

Зануда: ...А ответ на поставленный вопрос - "можно ли даже чисто теоретически" теперь очень простой.

Можно.

Если в нём отмечено что доступ уже был, то это может и сдерживает от резких заявлений комиссию

Можно ли не вскрывая контейнеры, снять/скопировать информацию с самописцев B777??

а почему самописцы вообще очутились у англичан (Ми-6)? А не у страны-собственника Боинга - Малайзии?
И почему в международную комиссию вошли только члены НАТО и страстно мечтающая туда вступить Украина?

Тоо : Подполковник ВВС.
Дружище , медный наш непробиваемый, ну вот мне не жалко, дал свой номер.
Ну звоните , уточняйте причастность к Маскве...
Ну зачем же желчью себя изводить то.
МЕДЬ может разъесть. Будет пичалька....

zigzag74012:

Тоо :613445.
Собственно... А почему нам с Вами не обсудить более реалистичные варианты развития событий ?
- падение метеорита на Б-777 ...
- взрыв парниковых газов перевозимых Б-777 животных....

Припоминаю, такие штючки обсуждали в марте, когда искали тоже Боинг.
Точнее не искали, где надо, а придумыввли всякое.
Теперь вот на -днях, поискали где надо -и сразу нашли!
Это к манере искать и расследовать.

"дал свой номер." Это пусть Елена звонит)))) Мне без надобности)))

Признать ВООРУЖЁННЫЙ КОНФЛИКТ незалежная ну никак не могла. Политика.

не политика, а чистой воды экономика. Международный валютный фонд не дает денег взаймы странам, находящимся в состоянии вооруженного конфликта.