Мобильная версия
Войти

МН17 - случайно ли...

 ↓ ВНИЗ

1..111213..2324

вовчек
Старожил форума
04.01.2015 17:45
горын:
Признать ВООРУЖЁННЫЙ КОНФЛИКТ незалежная ну никак не могла. Политика.

Во первых на основании каких юридических норм Украина должна была на признать вооружённый конфликт.????
Во вторых
Напоминаю про КТО в Чечне.
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 17:45
Тоо : le0nchik
Знаете , по поводу показания свидетелей...
- свои воспоминания. Классе в 5-6 осенью мы убирали на поле свеклу. В какой- то момент по моей руке пробежал кузнечик сантиметров 15 , с лицом лягушки. Забавно ?
После чего начался шум вокруг , и мы увидели ласку , которая пыталась убежать от нас.
А вот первое восприятие милого хищника оказалось весьма своеобразным :-)
- http://www.liveinternet.ru/use ...
ещё интереснее.

Так что даже размытые фото непонятно чего, сделанные непонятно кем и непонятно где - намного достовернее..
neustaf
Старожил форума
04.01.2015 17:48
Прочнист:

2. Начнет травить воздух из кабины, летчику начнет дуть холодным воздухом в лицо. Неприятно, но несмертельно


все же по направлению от лица, перепад давления на эшелоне больше чем скоростной напор на 900 истинной, а клапан системы регулирования давления прикроется на величину площади отверстий и поддержит перепад на прежнем уровне, но от нескольких десятков отверстий пострадает прочность конструкция и избыточным давлением в 600-700 кг на каждый квадратный метр разорвет кокпит, что и видим на примере 777.
ДАК дб АВ
Старожил форума
04.01.2015 17:48
Sergei Ivanovich:
Кроме того как могло случиться, что уже в 16 часов 15 мин на международные ленты новостей пришло сообщение от Интерфакса о падении В777.За пять минут до трагедии.
Так же проходила информация о том, что в 16 часов 13 мин эту новость огласила РИА НОВОСТИ.
( ссылку я уже давал несколькими страницами ранее)
в 16 часов 34 мин тот же Интерфакс сообщил, что самолёт был сбит.( не прошло и 10 мин после падения).
Если абстрагироваться от политических пристрастий, то можно сказать вот где подстава Путина и России. Некоторыми чиновниками всё делается через жопу.

Ничего, что в Москве было 17.15, а вы "За пять минут до трагедии".
Вы всё больше похожи на пиздобола.


le0nchik
Старожил форума
04.01.2015 17:51
свидетели понятно...

а диспетчер и ящики?
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 17:53
Тоо : Санчоs
Вот пока , что показалось интересным.

http://www.liveinternet.ru/use ...

А по поводу "свой-чужой" - чуть попозже...
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 17:57
Тоо : Санчоs
По поводу систем "свой-чужой"
Так сказать из первых рук.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arh ...
ДАК дб АВ
Старожил форума
04.01.2015 18:00
Лена.:
| насколько эта уважаемая комиссия
| уважаема, насколько она независима
| скажем от президента Обамы?

В комиссию DSB входят и представители из России тоже.

А вот не входит.
Кто такой Вестербеке знаете?Думаю, да.
Как сообщил Вестербеке, Россия не играет большой роли в расследовании, потому что не является его официальным участником. Тем не менее следователи интересуются информацией, которую может предоставить российская сторона. «Мы как раз готовим судебное поручение, в котором просим Москву сообщить сведения, которые могут быть для нас важны», – сказал Вестербеке.
Санчоs
Старожил форума
04.01.2015 18:08
zigzag74012:

"По поводу систем "свой-чужой"

-------
После угона МиГ-25 была разработана новая система - 6201. Обслуживанием системы (по крайней мере у нас) занимался специальный человек ("молчи-молчи"). Он же и коды вводил. И это вполне понятно - если секрет знают двое, то это уже не секрет. Вполне возможно, что оператор ПЗРК понятия не имеет, как это сделать, а делает ввод кодов "специальный человек". Что тоже вполне логично. Тем более, что есть выключатель, блокирующий работу системы - тогда "париться" оператору с кодами - ну совсем смысла нет.
ДАК дб АВ
Старожил форума
04.01.2015 18:11
Лена, попутал, в DSB входит.
Sergei Ivanovich
Старожил форума
04.01.2015 18:14
ДАК дб АВ:

Пьёшь-закусывай, не пьёшь - сходи проветрись до ветрУ, служивый :
пост вовчека не приписывай мне.
з.ы. : Надеюсь, офицеры не забыли ещё про честь и готовы извиниться ?
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 18:14
Санчоs

"Норматив №2. Перевод ПЗРК из походного положения в боевое
А) Порядок выполнения норматива.
Обучаемый находится в исходном положении в 10 метрах oт стартовой позиции. ПЗРК - на стартовой позиции в походном положении. Обучаемому сообщается код опознавания, направление атаки воздушной цели ......"
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 18:17
Санчоs

С зигзагом и спорить не охота, то он про Бук, то прыгскок и уже про ПЗРК.
Санчоs
Старожил форума
04.01.2015 18:23
Подполковник ВВС:

"...Обучаемому сообщается код опознавания..."

-------
Вот только ключевое слово здесь - "обучаемый". В процессе обучения можно сообщать что угодно, а как оно в реале...
ДАК дб АВ
Старожил форума
04.01.2015 18:24
Sergei Ivanovich:

ДАК дб АВ:

Пьёшь-закусывай, не пьёшь - сходи проветрись до ветрУ, служивый :
пост вовчека не приписывай мне.
з.ы. : Надеюсь, офицеры не забыли ещё про честь и готовы извиниться ?

Да, за этот пост я извиняюсь.
Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 18:25

LY22:

У всс похоже слегка устаревшая информация. Правила для рекордеров менялись несколько раз, наиболее существенно в 2001, 2006 и в 2009. Боинг установил на все свои самолеты рекордеры, соответсвующие RIPS - recorder independent power supply, обеспечивающую 10мин записи в случае потери питания - попросту батарея, заряжающаяся от основной сети самолета. Соответствующие требования см в Federal Aviation Administration: 14 CFR Parts 23, 25, 27, 29, 91, 121, 125, 129 and 135.


1. ФАА не требует RIPS для FDR.

2. Доработки по боинговским бюллетеням для CVR заключались как раз в работах на той самой панели Р110. Т.е. коммутация RIPS находится в том же месте, где и АЗСы питания самописцев.

3. Поражение осколками проводов (шин) может вызвать непредсказуемые управляющие сигналы для самописцев, в т.ч. на их выключение.




LY22:

Кроме того, можете попробовать найти предохранитель на обоих панелях 777-го, левой и правой тут:

http://www.meriweather.com/fli ...
Подсказка - предохранитель CVR раньше назывался VOX RCDR.



У вас ссылка на Maintenance panel в кокпите, а АЗСы питания самописцев находятся на Power Management Panels в MEC, под полом кокпита.
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 18:28
Санчоs - в реале доводят действующий, что не так то?

Другой вопрос - довели или нет, забыли или прослоупокали, это совсем другая тема.

К вольному сочинению зигзага и его ВСУшному Буку))) никакого отношения не имеющего.
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 18:30
Тоо : Подполковник ВВС.

" Санчоs
С зигзагом и спорить не охота, то он про Бук, то прыгскок и уже про ПЗРК.
"

Видите ли , в общении со мной полит агитация действительно малоэффективна.
Однако факты , и интерпретация этих фактов была бы действительно полезна...
Жаль , что Вы , в силу объективных причин, не способны нам представить ни то ни другое.
И , простите, очень удручает Ваш кругозор.

Лена.
Старожил форума
04.01.2015 18:30
Вестербеке - из JIT. JIT и DSB - разные комиссии. Предварительный отчет - DSB. Окончательный отчет DSB ожидается примерно в августе. JIT - международная группа уголовных следователей - Украина, Малайзия, Голландия, Австралия и Бельгия. DSB - Украина, Малайзия, США (конструктор и изготовитель самолета), Британия (считывание черных ящиков), Россия и несколько стран по гражданствам погибших. Большинство погибших - голландцы.
Подполковник ВВС
Старожил форума
04.01.2015 18:33
зигзаг

"полит агитация"

и где тут агитация? "С зигзагом и спорить не охота, то он про Бук, то прыгскок и уже про ПЗРК."

Или вы про прыгскок?))

странный вы...
Лена.
Старожил форума
04.01.2015 18:35
| "хлопка" было два

Ракета Бука летит на сверхзвуковой скорости. Хлопок ударной волны. И взрыв боевой части.

| черные ящики на десять раз уже
| расшифровали но выложить банальное
| инфо о том что там "ничего такого нет"
| вроде не стали

Страница 33 предварительного отчета DSB.
Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 18:38

БP:
Вообще здесь в обсуждениях участвует "Прочнист", а он в вопросах регистраторов очень квалифицированный человек.


Вот уж получил комплимент с неожиданной стороны...

Увы, уважаемый БР, я не являюсь специалистом во самолетным самописцам. В отличие от вас.

Чисто общеинженерная подготовка, ну и работа техником самолета. Я просто много работаю с данными, снятыми с самописцев, но специализированных, не стандартных FDR. Ну, и компилляция данных из интернета. Плюс работа в системе летной годности.

Так что, могу и ошибаться в каком-то частном вопросе.

Тут, конечно, нужен реальный техник - инженер по Боингу-777. Или хорошие руководства.
le0nchik
Старожил форума
04.01.2015 18:39
осталось про диспетчера )
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 18:39
Ок , Полковник показал нам всю глубину глубин...
СПАСИБО.
Перейдём к более прозаическим вещам :
Большой пост был забанен автоматом форума. Учитывая , что вся представленная информация
несет исключительно технический характер решился озвучить её по частям.

Вчера ( сегодня ) от нефиг делать изучал конструкцию Б-777
вот ссылка на электросхему САРПП :
http://img11.hostingpics.net/p ... - это электропитание.
http://img11.hostingpics.net/p ... - это более подробно.
http://www.meriweather.com/fli ... - это панель АЗС в кабине пилотов.

Надеюсь это - не нарушение.
FPD
Старожил форума
04.01.2015 18:40
2 Sergei Ivanovich
Надеюсь, офицеры не забыли ещё про честь и готовы извиниться ?
***

Вы и от О.Бабича будете извинений требовать за то, что он Вас подставил?
Или с решительным видом подойдете к зеркалу? :)
тэм
Старожил форума
04.01.2015 18:41
2 человека так и не смогли пока здесь ответить.(Может не заметили вопрос к ним)
У Лена спрашивать даже не стоит- он явно "свидетель Иеговы". ой, извините, Бука.
Хочется узнать у zigzag74012: "пулял" Бук по этому Боингу или нет. (Кратко пожалуйста)
Лена.
Старожил форума
04.01.2015 18:41
| осталось про диспетчера )

Страницы 14-15 предварительного отчета DSB.
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 18:43
Тоо : le0nchik

осталось про диспетчера )

Не спешите , я Вам про ящики не рассказал. Сообщение странным образом оказалось заблокированным.
Санчоs
Старожил форума
04.01.2015 18:45
"...в реале доводят действующий, что не так то?"

-------
Да как-то смущает то, что у нас к этому пульту (правда, самолетному) никого не подпускали, кроме "специально обученных", и старались не объяснять, что и для чего. А тут - оператору сообщают, и не одному. Возьми кого-нибудь из них в плен, со всеми вытекающими... Хотя "у нас" ещё не значит, что "у всех".
Впрочем, да. При отсутствии на гражданском самолете военного ответчика (всегда чужой), да при возможности снять блокировку - обсуждение этой темы не имеет смысла...
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 18:46
Тоо : тэм.
"Пулял" , "пулял" сострашной силой .Ужос, кароч.
Это так , если коротко.
le0nchik
Старожил форума
04.01.2015 18:50
Лена
из ваших постов я понял что боинг был сбит с БУКа силами ополчения(сепаратистов)
мне нечем возразить, но ваша мысль была бы более логически завершена если бы вы привели в качестве примеров - какую выгоду ну или для чего это было сделано?
каков был умысел?

горын
Старожил форума
04.01.2015 18:52
2Санчоs:

определенный пароль "дается" всем "своим". Запросчик отправляет запрос, ответчик - отвечает. Если всё "срослось" - значит свой. Нет - чужой.

Вы сейчас про что говорите? Я так понимаю про военный опознаватель...
А ТКАС как долен опознавать? Над боденским озером Ту5 и почтовый как друг друга увидели?
И неужели оснащённый ТКАСом борт не увидит неоснащённого?
Санчоs
Старожил форума
04.01.2015 18:57
zigzag74012:

"...вот ссылка на электросхему"
http://img11.hostingpics.net/p ... - это электропитание.
http://img11.hostingpics.net/p ... - это более подробно.
http://www.meriweather.com/fli ... - это панель АЗС в кабине пилотов.

-------
Это только самые общие черты. А вообще блоки имеют двойное питание, и 115в, и 28в. 115в поступает на преобразователи, что внутри блоков, а 28в - резервное питание для этих блоков. Кроме того, внутри устройства может устанавливаться дополнительная батарея, для автономного питания на какой-то период времени...
Цузамен
Старожил форума
04.01.2015 18:58
zigzag74012:

"свой-чужой", иначе ракета бы не пошла ни в Ан-26 , ни в Ил-76 , ни в Су-25 . Это всё -отечественная техника , с отечественными самолетными ответчиками.

Не имеет никакого значения, если
коды системы ПАРОЛЬ не совпадают,
долбанёт по отечественному только в путь.
Для этого коды постоянно меняют.
Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 19:02

Немецкий Русский:
Я не понимаю, а это что, как не свидетельство взрыва на борту, точнее в кокпите, как раз там где, сконцентрированы важнейшие коммуникации?
http://s018.radikal.ru/i511/14 ...
Это ведь не пробой поражающими элементами, и не замыкание, это близкий взрыв. Очень интересно узнать, видела ли уважаемая комиссия это монитор, и видели ли оно закопчёную близким взрывом обшивку кабины:
http://s017.radikal.ru/i413/14 ...


И близко следов взрыва не наблюдается. Вижу повреждения при падении - весьма скромные и последствия небольшого пожара внутри блока, как от короткого замыкания. Осколок попал, шину питания замкнул. Нормальный процесс.
Санчоs
Старожил форума
04.01.2015 19:04
горын:

"Вы сейчас про что говорите? Я так понимаю про военный опознаватель...
А ТКАС как долен опознавать? Над боденским озером Ту5 и почтовый как друг друга увидели?
И неужели оснащённый ТКАСом борт не увидит неоснащённого?"

--------
Да, разговор шел про военную систему. У граждан проще, бо прятаться не от кого. И система ТКАС использует обычный гражданский ответчик. И да, если борт не оснащен ответчиком, то ТКАС его не увидит. Более того, если даже и оснащён, но только ответчиком режима "А", то увидит, но толку от этого мало будет, т. к. этот режим не передает данные о высоте.
вовчек
Старожил форума
04.01.2015 19:04
ДАК дб АВ:
Ничего, что в Москве было 17.15, а вы "За пять минут до трагедии".
Вы всё больше похожи на пиздобола.

А сколько времени было в Киеве, когда в Москве было 17:15?
Лена.
Старожил форума
04.01.2015 19:11
| Лена
| из ваших постов я понял что
| боинг был сбит с БУКа силами
| ополчения(сепаратистов)

Нет, силами экипажа СОУ (самоходной огневой установки) Бука, и СОУ и ее экипаж из 53-й зенитно-ракетной бригады, у которой база в в/ч 32406 под Курском, где плюсик в центре карты:
http://wikimapia.org/#lang=ru& ...
Одно из расследований об этом (скопируйте этот URL и удалите из него два пробела):

belli ngcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-belli ngcat-investigation/

| какую выгоду ну или для
| чего это было сделано?
| каков был умысел?

Ранее я изложила две версии, оставшихся после рассмотрения публично известных улик. Тот мой пост можно найти поиском в браузере по страничке
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
по слову "Первомайского".
У меня недостаточно информации, чтобы выбрать между этими двумя версиями. Возможно, эта информация есть у JIT, но они ее до суда не разглашают.
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 19:15
Тоо : Цузамен

А описание работы системы "свой-чужой" можно где-то увидеть ?
Вообще - похоже правы Вы. Но хотелось бы увидеть подробности.
БP
Старожил форума
04.01.2015 19:17
le0nchik: ...каков был умысел?

Я хоть и не Лена, но своё мнение выскажу, потому что пока не вижу других реальных претендентов на честь быть виновными в этой катастрофе. Я думаю, что исходная информация, которую выложили в Интернет сепаратисты, является практически достоверной - этот самолёт они сбили случайно, приняв его за очередной самолёт украинских ВВС. Он был, если помните, не первый из сбитых, но зато, если не ошибаюсь, последний в этом ряду. И причина, почему последний, тоже очевидна и подтверждает сказанное выше - неведомые начальники после этого запретили безграмотным людям стрелять по самолётам из сложной техники.
Прочнист
Старожил форума
04.01.2015 19:19

neustaf:
все же по направлению от лица, перепад давления на эшелоне больше чем скоростной напор на 900 истинной, а клапан системы регулирования давления прикроется на величину площади отверстий и поддержит перепад на прежнем уровне, но от нескольких десятков отверстий пострадает прочность конструкция и избыточным давлением в 600-700 кг на каждый квадратный метр разорвет кокпит, что и видим на примере 777.



Полная глупость.

Десяток-другой отверстий диаметром 20 мм, даже если все они будут в одном сечении, уменьшат площадь поперечного сечения на

20 х 20 / (пи х 6000/2) = 4%.

Напряжения в обшивке от максимального перепада, ну, с большим запасом, 200 МПа, а станет 208 МПа. Предел прочности Д16Т - 450 МПа.

Выводы сами сделаете?

Если самолет управляем - нихрена ему не сделается. Даже если пару стрингеров перебьет.

Смотрите на Алоху - сорвало несколько панелей обшивки, а самолет благополучно сел.
ДАК дб АВ
Старожил форума
04.01.2015 19:20
вовчек:

ДАК дб АВ:
Ничего, что в Москве было 17.15, а вы "За пять минут до трагедии".
Вы всё больше похожи на пиздобола.

А сколько времени было в Киеве, когда в Москве было 17:15?

Я знаю сколько было в Киеве, Куала-Лумпуре, Амстердаме.
А вот вы дайте хотя бы одну ссылку, где Интерфакс впереди Украины бежал.

горын
Старожил форума
04.01.2015 19:23
вовчек:


Во первых на основании каких юридических норм Украина должна была на признать вооружённый конфликт.????

На основании Женевской конвенции 1949 года.


Вооруженный конфликт между повстанцами и центральным пра­вительством является, как правило, внутренним конфликтом. Однако повстанцы могут быть признаны «воюющей стороной», когда они:

имеют свою организацию;

имеют во главе ответственные за их поведение органы;

установили свою власть на части территории;

соблюдают в своих действиях «законы и обычаи войны».

Признание повстанцев «воюющей стороной» исключает приме­нение к ним национального уголовного законодательства об ответст­венности за массовые беспорядки и т.п. На захваченных в плен рас­пространяется статус военнопленных. Повстанцы могут вступать в правоотношения с третьими государствами и международными орга­низациями, получать от них допускаемую международным правом помощь. Власти повстанцев на контролируемой ими территории могут создавать органы управления и издавать нормативные акты. Таким образом, признание повстанцев «воюющей стороной», как правило, свидетельствует о приобретении конфликтом качества меж­дународного и является первым шагом к признанию нового государ­ства.

Вооруженные конфликты немеждународного характера — это все не подпадающие под действие ст. 1 Дополнительного протокола I вооруженные конфликты , происходящие на территории какого-либо государства «между его вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью его территории, который позволяет им осуществлять непре­рывные и согласованные военные действия и применять положения Протокола II».

Вооруженные конфликты немеждународного характера облада­ют следующими признаками:

применение оружия и участие в конфликте вооруженных сил, включая полицейские подразделения;

коллективный характер выступлений. Действия, влекущие обста­новку внутренней напряженности, внутренние беспорядки не могут считаться рассматриваемыми конфликтами;

определенная степень организованности повстанцев и наличие органов, ответственных за их действия;

продолжительность и непрерывность конфликта. Отдельные спо­радические выступления слабоорганизованных групп не могут рас­сматриваться как вооруженные конфликты немеждународного ха­рактера;

осуществление повстанцами контроля над частью территории государства.

К вооруженным конфликтам немеждународного характера сле­дует относить все гражданские войны и внутренние конфликты , воз­никающие из попыток государственных переворотов и т.д. Эти кон­фликты отличаются от международных вооруженных конфликтов прежде всего тем, что в последних обе воюющие стороны являются субъектами международного права, в то время как в гражданской войне воюющей стороной признается лишь центральное правитель­ство


Напоминаю про КТО в Чечне.

Напомнили. И что?
вовчек
Старожил форума
04.01.2015 19:29
Я уже приводил ссылку( несколькими страницами ранее) .
Могу ещё одну дать:
Harriet Alexander
Foreign Correspondent, The Daily and Sunday Telegraph.
London
https://deeppoliticsforum.com/ ...

Мировые агентства все зафиксировали этот факт.
Я понимаю, что для Вас это неожиданность, я тоже удивлён( мягко сказано) был.
zigzag74012
Старожил форума
04.01.2015 19:30
Собственно - по поводу выгоды невыгоды.
Если я сегодня помру(по совершенно естественным причинам) - сотне людей это будет выгодно.
А кому-то будет невыгодно.
И что из того ?
Если обезьяна окажется с гранатой в цепких чёрных лапках...
Это кому-то выгодно.
А кому-то невыгодно.
Если обезьяна швырнет куда-то гранату.
Если с чекой - это кому-то выгодно.
А кому-то не выгодно.
Если без чеки - это кому-то выгодно.
А кому-то не выгодно.

Сбивать самолеты ВСУ кому-то было выгодно ? Ну да.А кому-то нет.
Накосячить с самолетом НЕ принадлежащим ВСУ кому-то было выгодно ?
Кому-то да.
Кому-то нет.

Все разговоры о выгоде - суть жевачка , ничего не дающая к прояснению сути событий.
IMHO.
neustaf
Старожил форума
04.01.2015 19:32
Полная глупость.

Десяток-другой отверстий диаметром 20 мм,


может и глупость, ни несколько десятков отверстий в кокпите 777, перепад, плюс скоростной набор оторвали его в конце концов от фезюлюжа.
посмотрите анимацию отрывания кокпита 747 под Локбери.

http://aviation-safety.net/pho ...
вовчек
Старожил форума
04.01.2015 19:33
ВПрик
Старожил форума
04.01.2015 19:34
2Санчос
2zigzag74012
Жалко, что не фидерная схема, а просто принципиальная, да и та неполная.
Там похоже 4 канала записи звука-кабинный микрофон, гарнитура КВС и еще пара(пока не понял откуда), кроме того канал временных меток и (возможно ) концевики на стойках шасси для принудительного включения. Но внешнее питание (как разглядел) только 115 В 400 Гц.
Цузамен
Старожил форума
04.01.2015 19:35
zigzag74012:

Тоо : Цузамен

А описание работы системы "свой-чужой" можно где-то увидеть ?
Вообще - похоже правы Вы. Но хотелось бы увидеть подробности.

Система ПАРОЛЬ сов.секретна, что касается кодов.
Принцип простой, перехватчик запрашивает цель,
цель формирует ответный сигнал ответчиком, запросчик
сравнивает полученный сигнал с эталонным с учётом
забитых кодов и если код совпадает, выдаёт метку свой.
После "подвига"Беленко установили тумблер "откл блокировки",
что бы в случае необходимости завалить своего.При включенной
блокировке ПР (пуск разрешён) не выдаётся.
le0nchik
Старожил форума
04.01.2015 19:36
БР
наберите в поисковике
"украина война ополчение подбитая воздушная техника"

в гугле 6 ссылка к примеру информативна
1..111213..2324






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru