Мобильная версия
Войти

МН17 - случайно ли...

 ↓ ВНИЗ

12..222324

FPD
Старожил форума
02.01.2015 14:07
Как и следовало ожидать, комментаторы не прислушались к обращению Администрации, и очередная ветка на тему МН17 почила в бозе.
Случайно или нет, но произошло это в тот момент, когда количество комментариев достигло цифры 1777. Нумерологи конечно же увидят в этом числе и 17 и 777, а может быть и еще какой-либо знак. Но главного знака, боюсь не увидят.
Катстрофа самолета, что в любом случае есть неспособность техники продолжать функционировать по заданным алгоритмам управления или сохранять требуемую для предписанных действий прочность, в случае с МН17 оказалась смешанной в одном коктейле с особым компонентом - политикой. И, если техническая сторона дела может (а в любом случае при потере воздушного судна и должна) быть расследована, то расследовать влияние на трагедию политики (при всей очевидности его наличия) несравнимо сложнее.
Хуже всего то, что все, кто занимается техническим расследованием (официально или нет) не могут не находиться под влиянием тех или иных взглядов на причины, сопутствовавшие трагедии. И вот тут всех подстерегает пушной зверек, который кормится ветками с пышно расцветшими цветами взаимных обличений и оскорблений. И не дает созреть плоду размышлений о причинах случившегося, за которыми стоят прежде всего факты.
Выискивать и обращаться с фактами надо очень осторожно. И отделять их от домыслов.
Вот, например, посыпавшиеся сразу после катастрофы голословные обвинения ополченцев и России - это факт, зафиксированный в СМИ разных стран. А вот выводы о причинах этого явления - домыслы, хотя и не оставляющие сомнений в причинах такой поспешности.
Не знаю, будет ли нам тут дозволено попробовать еще раз, но если поведение некоторых комментаторов не изменится, то и домысливать причины их бурной деятельности не понадобится - все и так будет ясно.
Sergei Ivanovich
Старожил форума
02.01.2015 14:26
FPD , неймётся, вас - в дверь, а вы-в окно ? )
кое_кто_где_то_там
Старожил форума
02.01.2015 14:33
я бы не называл mh17 катастрофой. Это диверсия.
FPD
Старожил форума
02.01.2015 14:38
2 Sergei Ivanovich:
FPD , неймётся, вас - в дверь, а вы-в окно ? )
***

Это, помнится, Вас в дверь, а вы снова - в окно! Любимое занятие на любимом ресурсе? :)
И не замечаете, что "астма"-то у одних, а дышать не дают всем.

По делу что-нибудь есть, или опять только ерничать и негодовать будете?
пес
Старожил форума
02.01.2015 14:38
Лена.:
Место пуска ракеты...
==========
А в школе Вы, видимо, задачки решали методом подгона под ответ?

Расследуете убийство и обвиняете человека, у которого есть ружье.
А то, что у трупа ножевые ранения и из черепа топор торчит, а в теле ни пули, ни дроби нет, Вам плевать.

Вы бы в своей компании разобрались.
А то у вас одному все ясно:
zigzag74012:
На фото - поражающие элементы , в виде усеченной пирамиды , с основанием 13х12 мм. размерами у вершины 11х11мм. высотой 5-6мм. Вот эти фото :
https://www.flickr.com/photos/ ...
Поймите, уважаемые. Эти ПЭ уже никуда не денутся, они - вбиты в историю.

другой ясно противоположное:
Лена.:
Квадратик, сфотографированный на кирпиче, не похож на поражающий элемент из сбивших Боинг.

И при этом второй известно место откуда было выпущено то, чем не сбивали.

Классика помните?
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет"
FPD
Старожил форума
02.01.2015 14:52
2 Лена
***

Кстати, на фото с "запуском Бука" есть еще один дымок. Между 2 и 3 опорами ЛЭП.
Это что - еще один Бук запускали?
горын
Старожил форума
02.01.2015 15:02
2FPD

А чего Вы не хотите на зелёном ветку открыть ?
Самостоятельно администрировали бы. Чикай кого хошь....
горын
Старожил форума
02.01.2015 15:10
zigzag74012:
На фото - поражающие элементы , в виде усеченной пирамиды , с основанием 13х12 мм. размерами у вершины 11х11мм. высотой 5-6мм. Вот эти фото :
https://www.flickr.com/photos/ ...
Поймите, уважаемые. Эти ПЭ уже никуда не денутся, они - вбиты в историю.

Классные осколки. А от "Бука" где?
Sergei Ivanovich
Старожил форума
02.01.2015 15:14
FPD ,
меня, вроде как не банили , а вот ВАШУ предыдущую ветку-ДА. Надеюсь , и эта долго не проживёт - невозможно обсуждать трагедию, не привнося в неё элементы политики.
FPD
Старожил форума
02.01.2015 15:31
2 Sergei Ivanovich:
Надеюсь , и эта долго не проживёт - невозможно обсуждать трагедию, не привнося в неё элементы политики.
***

Насчет невозможности я с Вами согласен. Только привносить их надо грамотно, а не оголтело. Раздувая костер, можно по неопытности надышаться угара.
А вот чем питаются Ваши надежды на скорый конец и этой - для меня пока загадка. Если ветка Вам поперек горла - так сделайте себе подарок: не обращайте на нее внимания. Впрочем, Вы несколько раз пытались. Но... слаб человек! :)
tatituil
Старожил форума
02.01.2015 15:32
Грустный вывод сделал. Вырубить ЧЯ как два пальца…
Остался вопрос, как это сделать снаружи.
Исламское королевство – может там, в консерватории что-то не так?
FPD
Старожил форума
02.01.2015 15:43
2 tatituil
***

Я вас умоляю: грабли - на каждом шагу! Вы сейчас сделали попытку обсуждать очень конкретную "консеваторию". Понимаете, не МН17, а совсем другую тему. Как красиво начали, и... Вон Sergei Ivanovich наверняка уже радостно потирает руки.
Sergei Ivanovich
Старожил форума
02.01.2015 15:45
Не кормите тролля.
FPD
Старожил форума
02.01.2015 15:53
2 горын:
2FPD
А чего Вы не хотите на зелёном ветку открыть ?
***

Это как-то повлияет на ее судьбу? Ну буду я там сам вершить правосудие(?). Так ведь суть дискуссии - в согласии или несогласии с доводами оппонента. Причем, не любой ценой. Вот потренируюсь на "кошках", а там, глядишь, и за дело.
Только, хорошо бы, чтобы таких дел больше не было.
мишаил
Старожил форума
02.01.2015 16:09
To FPD
Наверное в новой ветке мало смысла. Информации новой нет, и вряд ли будет. А за факты спорящие стороны выдыют информацию, которую сложно и подтвердить и опровергнуть. На той ветке мея уже нациком назвали, хотя речь шла о ГОСУДАРСТВЕ Украина, которое я считаю несостоявшимя. Но это мое мнение и обвинение в нацизме слушать смешно. Все-равно скатится все в политику, без жесткого модерирования вопрос времени. А господам летчикам с расшатанной нервной системой, посоветовал бы посмотреть на ситуацию вообще с российской точки зрения. Может и срача станет меньше.
ВПрик
Старожил форума
02.01.2015 16:11
Sergei Ivanovich
Старожил форума
FPD ,
меня, вроде как не банили , а вот ВАШУ предыдущую ветку-ДА. Надеюсь , и эта долго не проживёт - невозможно обсуждать трагедию, не привнося в неё элементы политики.
.......
Сергей Иванович, ну не нравится тема, чего ж тогда лезете?
Закроется' так закроется, чего нервничать так.
Мимо шла
Старожил форума
02.01.2015 16:14
"Голландский RTL новостной канал 22 декабря прошлого года якобы представил новые доказательства, которые подтверждают, что MH17 малайзийской авиакомпании был сбит ракетой Бук-М1, дислоцированного на территории под контролем повстанцев. В нашем анализе не Бук-М1 часть I и часть II, мы обнаружили подавляющие и неопровержимые свидетельства, что опрошенный свидетель солгал. Мы поставляли доказательство что, вопреки тому что свидетель утверждал:


1) первая фотография была сделана 16 июля, не 17 июля

2) 17 июля не Бук-М1 был запущен из отмеченного расположения

3) Фото, два не было сделано в тот же день, что и фото один

4) свидетель не делает ошибку, он сознательно врет"
Прошу извинить за корявый гугло-перевод, оригинал и подробности тут:
http://7mei.nl/mh17-photo-fore ...
WaveMaker
Старожил форума
02.01.2015 16:14
меня, вроде как не банили , а вот ВАШУ предыдущую ветку-ДА. Надеюсь , и эта долго не проживёт - невозможно обсуждать трагедию, не привнося в неё элементы политики.
(с)

А давайте попробуем без политики. Вроде, пришли к вполне ОДНОЗНАЧНОМУ выводу: следов ПЭ, ни шариковых, ни стержневых нет. Дырок от бортовой артиллерии - тоже. Какие будут предложения и предположения? Без политики!
Меня лично совершенно не интересует - кто "Боенг" раздеталировал. Интересует -в результате какого воздействия? Или каких действий экипажа, может быть? Хотя последнее наименее вероятно.
Но был же случай, когда у Ту-124 на эшелоне произошел самовыпуск закрылков. Почему я об этом случае хорошо помню - приятель моего папы там накрылся. Я тогда папашу первый раз крепко поддавши видел - поминки в ресторане "Акчарлак"(в Казани, сами понимаете) происходили. Почему множим сущности без оглядки на "бритву Оккама"? Ищем черную кошку в темной комнате, а её, может, и вовсе там нет? А Украина там под крылом вовсе случайно случилась?
BaddyM
Старожил форума
02.01.2015 16:31
горын:
Классные осколки. А от "Бука" где?

Насколько я понял поля где лежали обломки с неизвестной целью обстреливались ВСУ, так что осколки могут быть от чего угодно.
Лена тут проталкивала теорию о том, что ФСБ хотели сбить Российский самолет, (обвинив в этом Украину), что бы под этим предлогом вторгнуться.
1) Непонятно зачем это было нужно, Запад все равно был бы категорически против, тут же бы обвинил ДНР и ввел санкции. Для внутреннего потребления вполне бы хватило обстрелов мирного населения из артиллерии. Немного раздуть по ТВ, и вся страна в едином порыве...
2) Если сбили другой самолет, и все готово к вторжению то нужно не сидеть на жопе ровно, а немедленно атаковать, захватывать в плен расчеты Украинских БУКов и летчиков и фабриковать улики и чистосердечные показания в которых капитану ****** позвонил лично Порошенко и с криком "Омерига з нами" приказал сбить гражданский борт что бы обвинить в этом Россию.
FPD
Старожил форума
02.01.2015 16:43
2 WaveMaker
А давайте попробуем без политики. Вроде, пришли к вполне ОДНОЗНАЧНОМУ выводу: следов ПЭ, ни шариковых, ни стержневых нет. Дырок от бортовой артиллерии - тоже. Какие будут предложения и предположения? Без политики!
***

Вроде бы именно однозначность и подвергается сомнению? В том смысле, что для идентификации ВВ, материала, из которого изготовлены ПЭ (найденные в телах достаточно давно) сил и средств комиссии должно было хватить. Но, результатов-то нет! Есть "круглое" заявление о том, что установить их происхождение не удалось. Это при современных-то средствах и способах криминалистических исследований (или нам про них врали?). А почему бы не заявить более однозначно (наверняка же уже проверено), что найденные ПЭ не являются штатным снаряжением ракет от ЗРК Бук или других ЗРК, присутствующих на Украине независимо от контролируемой на тот момент территории? Что они - ПЭ, не принадлежат типам ракет В-В, которыми вооружаются типы самолетов, имеющиеся в ВВС Украины или базирующиеся на расстоянии подлета по боевому применению к границе Укранины на аэродромах РФ. Тогда бы мы и задумались: а не засланный ли казачек? Вот тогда, само собой, и политика бы подгребла до кучи.
BaddyM
Старожил форума
02.01.2015 16:52
WaveMaker:
А давайте попробуем без политики. Вроде, пришли к вполне ОДНОЗНАЧНОМУ выводу: следов ПЭ, ни шариковых, ни стержневых нет. Дырок от бортовой артиллерии - тоже. Какие будут предложения и предположения? Без политики!
Меня лично совершенно не интересует - кто "Боенг" раздеталировал. Интересует -в результате какого воздействия? Или каких действий экипажа, может быть? Хотя последнее наименее вероятно.
Но был же случай, когда у Ту-124 на эшелоне произошел самовыпуск закрылков. Почему я об этом случае хорошо помню - приятель моего папы там накрылся. Я тогда папашу первый раз крепко поддавши видел - поминки в ресторане "Акчарлак"(в Казани, сами понимаете) происходили. Почему множим сущности без оглядки на "бритву Оккама"? Ищем черную кошку в темной комнате, а её, может, и вовсе там нет? А Украина там под крылом вовсе случайно случилась?

Надо придумать такое воздействие чтобы случилась разгерметизация и отказали бортовые самописцы.
Например бомба взорвалась рядом с кабиной выведя из строя экипаж и вызвав разгерметизацию. Затем кабина отломилась и оторвала шины питания и данных самописцев.
WaveMaker
Старожил форума
02.01.2015 16:55
То FPD
Вроде бы именно однозначность и подвергается сомнению? В том смысле, что для идентификации ВВ, материала, из которого изготовлены ПЭ (найденные в телах достаточно давно) сил и средств комиссии должно было хватить(с)

Да-а-а-а? Интересно, а покажите-ка нам эти ПЭ из тел? Или "есть мнение, что они есть"?
Фото 2003г не предлагать.:):):):):)
Как покажете, тут же вся загадка разрешится. Вы уж не поленитесь, сделайте одолжения всему миру, а то весь мир в непонятках мечется....
горын
Старожил форума
02.01.2015 16:56
2BaddyM:

Лена тут проталкивала теорию о том, что ФСБ хотели сбить Российский самолет, (обвинив в этом Украину)

Ну так собственно год Овцы уже...
Спецоперация оснащённая подзорной трубой и односторонней связью. Кино и немцы...
тэм
Старожил форума
02.01.2015 16:58
И вообще- где разрекламированные Бананой спутниковые снимки пуска ракеты... Вот и будет точка отсчета всей карусели. Тогда и точку "пуска" можно наверно определить. Если была ракета, то её ПЭ и осколки долны быть на земле не там где Боинг лежал, а там где было поражение. Интересно град, ураган, точка У могут ли на 10 км ВВЕРХ летать.
22
Старожил форума
02.01.2015 17:01
Специально для Лены, которая (который) из Киева и которая раньше казалась более адекватной. Но укро пропаганда страшная сила и вроде трезвомыслящий человек превращается в машинку для распространения, мягко говоря не слишком достоверных исследований.
Но вот есть такой укроресурс цензор нет, который неоднократно размещал информацию, как доблестная украинская армия размещает комплексы бук на Юго-Востоке
22
Старожил форума
02.01.2015 17:01
Специально для Лены, которая (который) из Киева и которая раньше казалась более адекватной. Но укро пропаганда страшная сила и вроде трезвомыслящий человек превращается в машинку для распространения, мягко говоря не слишком достоверных исследований.
Но вот есть такой укроресурс цензор нет, который неоднократно размещал информацию, как доблестная украинская армия размещает комплексы бук на Юго-Востоке
22
Старожил форума
02.01.2015 17:01
Специально для Лены, которая из Киева и которая раньше казалась более адекватной. Но пропаганда страшная сила и вроде трезвомыслящий человек превращается в машинку для распространения, мягко говоря не слишком достоверных исследований.
Но вот есть такой укроресурс цензор нет, который неоднократно размещал информацию, как доблестная украинская армия размещает комплексы бук на Юго-Востоке
горын
Старожил форума
02.01.2015 17:03
А дуршлаг под форточкой КВСа - попадание обломка при падении в стаю воробьёв?
Eagle
Старожил форума
02.01.2015 17:09
2 Sergei Ivanovich:
Спинным мозгом чувствую, что присутствие "Лены" на форуме сочтено часами

Так и понятно, потому что этот "персонаж" ничего, кроме провокаций не принёс.

ЗЫ. Внимательно прочитал ссылки "Лены": "вполне возможно", "по всей видимости" и прочее.
Ни по какой ссылке прямо подкопаться, что это вымысел, нельзя. В отличие от "леонтьевской" или "карауловской" дезы.
FPD
Старожил форума
02.01.2015 17:09
2 BaddyM
...Лена тут проталкивала теорию о том, что...
***

По-моему, ее теория состояла в том, что те, кто не с нею - зомбированы, и видеть весомость ее доводов не желают принципиально. Самой же увидеть, что доводы не настолько убедительны, что их надо спешно признавать, что-то мешает. Не буду строить предположения - что именно, но - мешает.
На самом деле, почти все приведенные факты и даже задокументированные свидетельства (включая фотографии) полной, а, главное, однозначной картины не дают.
То ли мы не умеем эту головоломку правильно сложить, то ли нам не дают этого сделать, вынуждая админов реагировать на нарушения правил (они ведь тоже имеют свои обязанности).
На мой взгляд, терпели они достаточно долго.
Почему на закрытой ветке вдруг начался достаточно неприкрытый "политналет"? То ли проводы коня и встреча козы на всех повлияли, то ли в комментариях стали проскальзывать наития о причинах трагедии МН17? Как ни гадай - факт налицо: вынужденныйб переезд состоялся. Но с жильцами в новую квартиру наверняка переехали и клопы...
FPD
Старожил форума
02.01.2015 17:25
2 WaveMaker:
Да-а-а-а? Интересно, а покажите-ка нам эти ПЭ из тел? Или "есть мнение, что они есть"?
***

Есть не мнение, а слова из предварительного отчета:
The pattern of damage to the aircraft fuselage and the cockpit is consistent with that which may be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside.
И впоследствии сообщалось, что некие элементы в телах найдены, но не поддаются идентификации. Скромно умалчивается причина: не совпадает состав (с чем?) не удается выявить состав ВВ по причине...(?) и т.д. Все пока формулируется так, чтобы не сказать чего лишнего и потом можно было все это переиграть в угоду(?) или под другие, новые, свидетельства (а может быть, нового расклада в отношениях сторон)...
BaddyM
Старожил форума
02.01.2015 17:35
тэм:

Интересно град, ураган, точка У могут ли на 10 км ВВЕРХ летать.

Град вряд ли, а остальные, включая Смерч, ИМХО могут.
Сепаратист
Старожил форума
02.01.2015 18:03
WaveMaker:

...Фото 2003г не предлагать...

может отвяжитесь наконец
http://imageup.ru/s1998920
..........
Кто нибудь может показать трассу Москва-Кипр до 17 июля?
WaveMaker
Старожил форума
02.01.2015 18:04
И впоследствии сообщалось, что некие элементы в телах найдены, но не поддаются идентификации.(с)

Ну это же детский лепет - "не поддаются идентификации". Это означает только то, что ничего не найдено. Любой поражающий элемент имеет настолько свои, индивидуальные признаки, что совершенно глупо (для дураков) говорить - "не поддаются идентификации".
Это означает только одно - что ничего нет.


Град вряд ли, а остальные, включая Смерч, ИМХО могут.

У "Града" максимальный угол возвышения - 55 град. Максимальная дальность стрельбы ОФС -40-42 км. Надеюсь, курс тригонометрии тут никому читать не надо? По-любому, километров 20 по вертикали есть. Безо всякой тригонометрии.:)
Только таких снарядов - с бесконтактным взрывателем, у "Града" нет.....
fregat
Старожил форума
02.01.2015 18:26
WaveMaker:

Только таких снарядов - с бесконтактным взрывателем, у "Града" нет.....

Вы считаете, что они оснащены только контактными?
ОФ БЧ в ряде/большинстве случаев эффективна при подрыве в воздухе, на небольшой высоте НАД целью, чтобы накрыть ту же л/с в укрытиях, например, да и просто радиус поражения сверху побольше будет.
Неконтактного взрывателя в том виде, в котором он установлен на УР, нет, но есть дистанционная трубка, которая вручную устанавливается на дистанцию.
т.е. тот же неконтактный взрыватель, однако.
вовчек
Старожил форума
02.01.2015 18:30
Для FPD:
Хотите рассматривать техническую сторону вопроса, привлекайте к этому делу математический расчёт. А по другому никак.
Хотите оценить возможности Су-25( ракета Р-60) по перехвату и уничтожению В777 придётся считать.
Но для этого Вам для начала надо знать температуру на срезе сопла двигателя Trent 892,
Площадь среза, чувствительность пороговую гсн, материал приёмника ГСН, все это необходимо для расчёта Д захвата ГСН и вероятности захвата на заданной дальности.
А дальше делать расчёт на перехват Су-25-м и наносить всё на карту.
Если Вы будете использовать именно расчёт, то несостоятельность заявлений, что Су-25 мог сбить Боинг увидите сразу.
зараз
Старожил форума
02.01.2015 18:32
WaveMaker:
Ну это же детский лепет - "не поддаются идентификации"...
---
В телах погибших при крушении малайзийского Boeing на Украине обнаружены металлические осколки неизвестного происхождения, они могут быть элементами ракеты, сообщает Служба безопасности Украины
По информации СБУ, Нидерланды и Украина почти одновременно обнародовали информацию Международной следственной группы о ходе расследования катастрофы малайзийского самолета рейса МН17.
"Проведена идентификация подавляющего большинства погибших в катастрофе. У определенного количества жертв были обнаружены в теле металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета и могут быть элементами ракеты, которая поразила самолет МН 17", — говорится в сообщении.
http://ria.ru/mh17/20141220/10 ...
вовчек
Старожил форума
02.01.2015 18:35
И по поводу работающих комиссий.
ведутся ДВА РАЗНЫХ расследования - техническое (technical investigation, TI) и криминальное (criminal investigation, CI). Они параллельны и назависимы:
TI проводится международной командой экспертов под руководством DSB;
CI проводит Прокуратура Нидерландов.
у них разные цели:
Параллельность:
TI - определить причины катастрофы и выявить все технические обстоятельства;
CI - найти виновных и привлечь их к ответственности.
Независимость:
эти две команды сотрудничают друг с другом, они обмениваются информацией (хотя обмен, естественно, НЕсимметричен), но они совершенно независимы - как административно, так и юридически. В частности, Генпрокурор Нидерландов НЕ может отдавать приказы DSB, и он НЕ несет ответственности за результаты TI.
WaveMaker
Старожил форума
02.01.2015 18:39
зараз:

WaveMaker:
Ну это же детский лепет - "не поддаются идентификации"...
---
В телах погибших при крушении малайзийского Boeing на Украине обнаружены металлические осколки неизвестного происхождения, они могут быть элементами ракеты, сообщает Служба безопасности Украины

Вот именно это я и называю "детский лепет". Осколки ракеты настолько индивидуальны, что даже я, ни разу не "эксперд" определил бы их. С вероятностью 100%.
С помощью просто ВИКИ. Там подробно описано - у кого шарики, у кого стержни, у кого насечка ВЧ-токами или механическая.
А они - "могут быть". Смещщщщщщно.Пусть не позорятся, "знатоки".....
зараз
Старожил форума
02.01.2015 18:43
вовчек:
Если Вы будете использовать именно расчёт, то несостоятельность заявлений, что Су-25 мог сбить Боинг увидите сразу
---
Красиво вывернулся. Думаете тут одни конструктора ракет сидят? А на слово, особенно не зная кто за ним стоит, лично мне не верится. Так что выкладывайте формулы, расскажите какой элемент формулы что означает, а после посмотрим хватит у нас ума рассчитать и сделать правильные выводы или нет...
пес
Старожил форума
02.01.2015 18:45
WaveMaker:
Меня лично совершенно не интересует - кто "Боенг" раздеталировал. Интересует -в результате какого воздействия? Или каких действий экипажа, может быть? Хотя последнее наименее вероятно.
=========

Не могу с Вами не согласиться!
Ибо меня в первую очередь интересует именно вопрос - "КАКИМ ОБРАЗОМ Боинг снят с эшелона".
А уж после выяснения этого обстоятельства (и только после оного), будем разбираться КЕМ.
Рассмотрев все фотографии, заявления, показания свидетелей и "свидетелей", ч утвердился в мнении,
что без закладки дело не обошлось.
Я не вижу ни следов от БУКа, ни следов от ГШ, ни следов от РВВ. Может прав был тот, кто говорил, НЛО виновато?
Лена.
Старожил форума
02.01.2015 18:45
| Вы бы в своей компании разобрались.

Вот здесь на этом форуме и разбираемся, обсуждаем.

| И при этом второй известно место
| откуда было выпущено то, чем не сбивали.

Мне известно место запуска ракеты 9М38М1, сбившей Боинг. Известно после вдумчивого прочтения вот этих анализов:
http://avva.livejournal.com/27 ...
http://flight-mh17.livejournal ...
, прочтения интервью с фотографом и просмотра этого анализа:
http://www.rtlnieuws.nl/sites/ ...
Рекомендую и Вам прочитать первые два анализа полностью и пролистать третий.
На фотографиях обломков Боинга я вижу шрапнель в кабину пилотов, а не стержни в двигатель. В предварительном отчете DSB
http://onderzoeksraad.nl/uploa ...
на странице 25 фотографии дырочек от щрапнели в полу кабины пилотов, показывающие, что шрапнель летела сверху вниз. Если Вам больше нравится версия обстрела Боинга пушкой, то попытайтесь нарисовать атаку пушкой сверху вниз, чтобы ростовский радар не заметил самолет с пушкой до сбития Боинга, и чтобы черные ящики не успели записать звук и перегрузку удара.

| на фото с "запуском Бука" есть еще
| один дымок. Между 2 и 3 опорами ЛЭП.
| Это что - еще один Бук запускали?

В одном из вышеупомянутых анализов есть ссылка на страничку, содержащую среди прочего предположение, что это за дымок:
http://stepasyuk.livejournal.c ...

| Классные осколки. А от "Бука" где?

У следователей DSB и JIT.

| Грустный вывод сделал.
| Вырубить ЧЯ как два пальца…

Подозреваю, что вырубить шины данных нетрудно шрапнелью. Ну а если ударная волна от взрыва боевой части (или шрапнель) мгновенно отломила кабину пилотов от остального фюзеляжа, то это уже гарантия прекращения записи (не функционирования черных ящиков, а прекращения поступления данных для записи).

| Прошу извинить за корявый гугло-перевод, оригинал и подробности тут:
| http://7mei.nl/mh17-photo-fore ...

Я внимательно прочитала по ссылкам на его анализ в двух частях, который он громко называет "overwhelming and irrefutable evidence". По сути, его первое утверждение о 16 июля он обосновывает только облаками: "July 17th was a cloudy day". А остальные его утверждения он выводит из первого. Ссылки на разъяснения про облака - в пункте 3.1 на
http://flight-mh17.livejournal.com

| Фото, два не было сделано
| в тот же день, что и фото один

Гм, Вы вообще пробовали сравнить эти две фотографии?
http://4put.ru/pictures/max/10 ...
http://4put.ru/pictures/max/10 ...

| Есть "круглое" заявление о том, что
| установить их происхождение не удалось.

Процитируйте, пожалуйста.

| впоследствии сообщалось, что некие
| элементы в телах найдены, но
| не поддаются идентификации.

Процитируйте, пожалуйста. Дословно в оригинале. Или ссылкой. Но не пересказом.
Сепаратист
Старожил форума
02.01.2015 18:47
зараз:
"Проведена идентификация подавляющего большинства погибших в катастрофе. У определенного количества жертв были обнаружены в теле металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета и могут быть элементами ракеты, которая поразила самолет МН 17", — говорится в сообщении.
http://ria.ru/mh17/20141220/10 ...

Зачем Вы поддаётесь на провокации и цитируете сто раз уже здесь цитируемое?Кто в курсе всех событий тот это наизусть знает и не забывает.


вовчек:
Если Вы будете использовать именно расчёт, то несостоятельность заявлений, что Су-25 мог сбить Боинг увидите сразу.

Может легче с помощью расчёта объяснить вот это
http://imageup.ru/s1998945
http://imageup.ru/s1998946
Наклон и направление.Как такое может быть?

613445
Старожил форума
02.01.2015 18:57
BaddyM:
Для внутреннего потребления вполне бы хватило обстрелов мирного населения из артиллерии. Немного раздуть по ТВ, и вся страна в едином порыве...
**********
так не только обстрелы, но и мирный убитый был и женщины раненые в больнице.И где ТВ , жур... и порыв?Страшно представить , чтобы было если убитый был бы амером! Сидим на ж ровно...
"""""""
WaveMaker:
Ищем черную кошку в темной комнате, а её, может, и вовсе там нет?
********
дырок слишком много...бритвой не сделаешь...даже "Оккама"
***********
А Украина там под крылом вовсе случайно случилась?
********
мы о политике или железе?

BaddyM:
Надо придумать такое воздействие чтобы случилась разгерметизация и отказали бортовые самописцы.
Например бомба взорвалась......

например закладка убивает пилотов, разносит затылок в клочья, а кабина сама отвалится от набегающего.И это всё за секунды.Элементарно...
"""""""""
FPD:
.. вынуждая админов реагировать на нарушения правил (они ведь тоже имеют свои обязанности).
На мой взгляд, терпели они достаточно долго.
**********
было бы желание, можно банить навечно за вбросы.Но...
вовчек
Старожил форума
02.01.2015 18:58
Для начала, всех с Наступившим Новым Годом!!!!
Рассчитать ума любому хватит, тем более штурману.)))))
Но для начала надо чтобы спецы по В777 дали для крейсерского режима ( Н=10км, скорость 900) температуру на срезе сопла.( найти можно и самому, но это время.)Или ближайшего аналога В777.
А далее можно считать. прямо здесь в этой теме.
FPD
Старожил форума
02.01.2015 18:59
2 WaveMaker
Ну это же детский лепет - "не поддаются идентификации". ...
Это означает только одно - что ничего нет.
***

Насчет лепета я выше написал:
Есть "круглое" заявление о том, что установить их происхождение не удалось. Это при современных-то средствах и способах криминалистических исследований (или нам про них врали?).

А вот что это означает - надо подумать.

Еще раз - версию "чтобы не сказать чего лишнего и потом можно было все это переиграть" я уже выдвинул. Думаю, что она - наиболее вероятная. Даже, если в таком случае нет политической подоплеки, то сами видим, что картина поражения однозначностью не отличается. И получение фактического материала для исследований проходило не совсем по тому сценарию, который мог быть.
Т.е. "ничего нет" такого, что без сомнений можно было бы обнародовать, не дожидаясь конца расследования. По разным соображениям, а не только по "идентификации".
зараз
Старожил форума
02.01.2015 19:01
WaveMaker:
Вот именно это я и называю "детский лепет". Осколки ракеты настолько индивидуальны, что даже я, ни разу не "эксперд" определил бы их. С вероятностью 100%.
---
Отсюда вывод, то что нашли в телах пассажиров не являются ни ПЭ, ни обломком ракеты, которую ищет СБУ со своими европейскими коллегами, под названием Бук, а также её модификаций. Уже всему миру Обамы и Порошенки объявили о Буке, а тут облом выходит...
пес
Старожил форума
02.01.2015 19:08
Уже не раз задавал вопрос. Повторюсь.
Господа специалисты, разместите на схеме 777-го источники питания, линии питания, ЧЯ, экипаж и радиосредства.
И, если удастся, укажите точку истечения ПЭ вне ВС, которые могут обрубить разом все.
зараз
Старожил форума
02.01.2015 19:09
вовчек:

Для начала, всех с Наступившим Новым Годом!!!!
Рассчитать ума любому хватит, тем более штурману.)))))
Но для начала надо чтобы спецы по В777 дали для крейсерского режима ( Н=10км, скорость 900) температуру на срезе сопла.( найти можно и самому, но это время.)Или ближайшего аналога В777.
А далее можно считать. прямо здесь в этой теме.
---
Понятно, оказывается Вы ещё сами не считали, но уже утверждаете: "Если Вы будете использовать именно расчёт, то несостоятельность заявлений, что Су-25 мог сбить Боинг увидите сразу".

Ну и как Вам верить после этого?
ВПрик
Старожил форума
02.01.2015 19:13
Лена:Подозреваю, что вырубить шины данных нетрудно шрапнелью. Ну а если ударная волна от взрыва боевой части (или шрапнель) мгновенно отломила кабину пилотов от остального фюзеляжа, то это уже гарантия прекращения записи (не функционирования черных ящиков, а прекращения поступления данных для записи).
.........
Интересно, а что ЧЯ вырубаются, как только перестают поступать данные?
Даже на старых ОК данные были "по барабану" работающему средству ОК, они просто писали пустоту (Ноли).
Чтобы запись ЧЯ остановилась нужно обрубить питание блоков.
12..222324





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru