Лена.:
Угол возвышения точно измерить трудно, т.к. СОУ стояла на распаханной земле.
Кроме того, Вы уверены, что бортовая ЭВМ Аргон-15 разработки 1972 года (ОЗУ 4 килобайта, ПЗУ 64 килобайта) показывает экипажу СОУ высоту цели? Что-то этого никто не упоминал. Наклонную дальность упоминали.
В цейтноте перед пуском, перед каждым пуском? Ну-ну.

Угол возвышения измеряется точно, т.к. СОУ при установке на позицию обязательно выставляется в горизонт по обычным пузырьковым уровням. Распаханный грунт или бетон, не имеет значения.
Докладываю: бортовая ЭВМ космического аппарата Аполлон-11, совершившего первую посадку на Луне, имела ОЗУ 2 кБ и ПЗУ 36 кБ. Вы думаете, что расчет прилунения, старта с неё и последующего приземления - задачки попроще, чем расчет параметров траектории воздушной цели?
Тем более, что Буковская ЭВМ, как видите, в два раза мощнее :)
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...
Да не перед пуском, а в процессе наведения в режиме реального времени, автоматически.

FPD:

Тех, кому в такую первоянварьскую рань не спится, приглашаю "в кино".
На 2:36 есть сюжет, который дает представление о том, как визуально наблюдается сближение самолетов на встречных курсах. И на 3:30 - на пересекающихся.

Бортовая артиллерия исключается. Она вообще определяется "на раз". У неё индивидуальных признаков еще больше, чем у БЧ ракет "земля-воздух" и "воздух-воздух". Осколки снарядов, медные обтюрирующие пояски - всё это улики. Их, вроде, тоже нет.
Я как-то поднимал из воды мишень, обработанную АК-630. Стреляющий автомат тот же, что и у ГШ. Это ни с чем не перепутать.

Лена.:
Целеуказание было внешнее ("птичка летит" по телефону).

Лена, это даже не в граните, это надо в каррарском мраморе отлить!
Вот молодцы "диверсанты"! Дурни из всяких КБ, чтобы провести целеуказание, ввели в состав БУКа еще целую машину с обзорным локатором.
А, оказывается, достаточно мобильника, на худой конец рации :)

WaveMaker:
Бортовая артиллерия исключается. Она вообще определяется "на раз". У неё индивидуальных признаков еще больше, чем у БЧ ракет "земля-воздух" и "воздух-воздух". Осколки снарядов, медные обтюрирующие пояски - всё это улики. Их, вроде, тоже нет.
Я как-то поднимал из воды мишень, обработанную АК-630. Стреляющий автомат тот же, что и у ГШ. Это ни с чем не перепутать.

Да ничего по-прежнему не исключается.
Ну приведите фото, если есть, этих повреждений.
Посмотрите сюды: :)

http://primat09.livejournal.co ...

И следы меди налицо.
На нескольких постах приводятся примеры реальных эталонных пробоин.
И дырки есть на все вкусы, и пробоины разной формы.
Одного нет нигде: пресловутых "двутавриков" и пробоин от них.
Как нет пробоин даже от кубиков, которые определяются на раз.

Демпфер:
..А, оказывается, достаточно мобильника, на худой конец рации :)
********
А рассчёт настолько ту...й , что не знает что на 10 ходят одни граждане по расписанию , толпами и каждый день.Коридоры расписаны во времена царя Гороха и являются самой страшной тайной для всех ПВО. Большая часть (вру) "свободных" пилотов ходит с GPSками со времён того же Гороха, а ПВОшники вообще о них ни-ни...
"""""""""
..Да ничего по-прежнему не исключается.
http://primat09.livejournal.co ...
**********
ежели не исключается то, то что стёкла вылетели под внутренним давлением и оборвали при этом стальные шпильки крепления.Какой же был импульс, если стекло порвало металл? Пухи тут не катят

rook:
Лишь бы вброс сделать?
---
Ага! Верю Сепаратисту и человеку пришедшему в Комсомолку. Не верю Киевской братве. Если Киев пригласит наших (и не только) следователей к себе, даст побеседовать с Волошиным и другими людьми работающих в Днепропетровском аэропорту, то возможно изменю своё мнение. Но что-то мне подсказывает этого не будет, боятся киевские власти открытого расследования...

зараз:

Ага! Верю Сепаратисту и человеку пришедшему в Комсомолку. Не верю Киевской братве. Если Киев пригласит наших (и не только) следователей к себе, даст побесе

Хм, из за того что кто то во что то верит или не верит другие люди должны суетиться?
да вам к врачу надо обратиться :))

Sergei Ivanovich:

зараз, я отошёл от обсуждения темы, Роман Владимирович посчитал, что слишком политизирую , хотя без моих "пяти копеек", политики меньше не стало-УВЫ.

на самом деле обсуждается тема был ли умысел или сбили малайзийца специально.
Умысла не было.
То что сбили буком стало известно в тот же день, чуть позже стало известно кто сбил и что конкретно малайзийца сбивать не хотели, а вот все остальные подробности пока расследуются.

2 Лена
Как-то Вы забываете, что не успели ещё обломки самолёта остыть, а Обама и "просветлённые демократические" СМИ уже вешали ярлыки о том кто виноват и чем сбили. Пообщайтесь с ув. Сепаратистом, который там живёт, который общался с людми видевшими падение и обстановку в небе. да и вообще..."Ищите того кому это выгодно...." (с) Уж точно не РФ, на которую после этого секторальные санкции начали вводить.
С Новым ГОДОМ!!! Желаю Всем МИРА и крепкого здоровья!

Разместите на схеме источники электропитания, средства радиосвязи, ЧЯ, линии питания, экипаж.
Т.е. все, что вышло из строя одномоментно!
Схема:
http://www.flightglobal.com/ai ...
И попробуйте разместить точку истечения ПЭ. Для версии с БУКом. Или 2 (для версии с РВВ).
Так, чтобы ПЭ вывели из строя ВСЕ и разом.

B-747-300:
То что сбили буком стало известно в тот же день...
---
Нет, об этом стало известно когда обломки ещё летели до земли. Обама с Порошенко объявили, не помню кто раньше...

Надо было еще видео смонтировать, где полупьяные "сепары" в шапках-ушанках с красными звездами нажимают на кнопки. Для большей убедительности. Западные СМИ врать не могут))), врут только российские. Не так ли, господа почти эуропейцы?

пес:
Т.е. все, что вышло из строя одномоментно!
---
Говорить об одномоментости мы можем ссылаясь только на предварительный отчёт. А правду они сказали? Ведь действительно, одномоментно может всё отказать, если взорвать водородную бомбу на самолёте. Но почему-то кому-то нужно объявить о внешних высокоэнергетических ПЭ не понятного происхождения, в том числе о ПЭ обнаруженных в телах пассажиров и опять, эксперты не смогли определить кому, чему они принадлежат...

Я к тому, мы не знаем кому верить. Порошенки, Аваковы однозначно, лично для меня, попадают в категорию людей которым верить нельзя. Как сказал вслух один пассажир Харьковского автобуса: «Миллиардер и набрал себе в команду таких же олигархов. Янык и тот так явно не плевал. За ноги его с Аваковым повесить, курву жидобандеровскую»

Повторюсь, для меня эталон правдивости это Сепаратист, да, он говорит простым языком, что видит, что слышит, о том и рассказывает. Я верю Комсомольскому источнику, при этом не буду обвинять Волошина в виновности гибели 298 человек, т.к. подвешенные ракеты В-В совсем не означает, что они полетели в Боинг... НО это нужно хоть как-то оправдать...

Елена! Прекратите "троллить" тут, и выкладывать фото/видео, которые были уже разоблачены как "фейки". Вы реально занимаетесь вбросами, причём настойчиво :)

SSN:
Тому, что Боинг сначала подбили, а затем падающий ещё и добивать стали?
---
Тому, который, в отличии от меня и Вас, живёт в районе Донецка, тому, который по нашей просьбе выкладывал фото обломков Боинга, тому, который выполнял любой "каприз" форумчан, нужно показать направление полёта ПЭ, пожалуйста, ствол подсолнуха воткнул, размер нужен, пожалуйста, рулетку рядом положил...

зараз:
Тому, который, в отличии от меня и Вас, живёт в районе Донецка, тому, который по нашей просьбе выкладывал фото обломков Боинга, тому, который выполнял любой "каприз" форумчан, нужно показать направление полёта ПЭ, пожалуйста, ствол подсолнуха воткнул, размер нужен, пожалуйста, рулетку рядом положил...

Нет, я имел ввиду чему, им сказанному, верите, а не кому

Amon_Leo:
Елена! Прекратите "троллить" тут...
---
Бесполезный призыв. Она из категории людей, которые определили для себя виновных. Она будет думать, какие все тут тупые и не могут понять простых вещей. Объяснять ей что-то бесполезно. Диагноз. Ей невдомёк, если "виноват" Бук, то он мог пульнуть и с Киевской Украины. Про другие средства поражения воздушных объектов, которые есть в УА эта категория людей даже слушать не хочет. Бесполезный призыв, уверен.

Лена.:
Ну так задача была не военная, а диверсантская: сбить гражданский, причем свой (Москва-Кипр). Поэтому и послали одну СОУ, ее для этого достаточно, и экипаж можно задействовать в тёмную.

Елена, хотел бы Путин ввести войска, ввёл бы без всяких провокаций.Пример тому-Крым.Глупо предполагать что такая диверсия дала бы разрешение мирового сообщества ему на войну с Украиной.
Если не трудно предоставьте чертёж трассы Москва-Кипр.
Предположим бук и вправду был.Допустим он охотился за ИЛ-76.Боинг летел на гражданском эшелоне не снижая высоты.Чтобы заставить экипаж бука ошибиться он должен начать снижаться для сброса груза в районе Саур-Могилы.Сюда можно подставить версию о первичном поражении боинга на эшелоне авиационной пушкой.Затем бук и ещё много чего.

SSN:
Нет, я имел ввиду чему, им сказанному, верите, а не кому
---
тому, что в районе падения обломков летали "маленькие" самолёты и их видел не один он...
что противоречит заявлениям Киевской братии, врущим, что 17.07 авиация в зоне боёв не летала...

Сепаратист:
Елена, хотел бы Путин...
---
Сепаратист, сначала попробуй её убедить, что вы не сами стреляете по своим домам, школам, больницам, детским садам с целью привлечь Путина, а потом переходи к глобальным вещам о Боинге...

Sergei Ivanovich:

B-747-300
на самом деле обсуждается тема был ли умысел или сбили малайзийца специально.
+++++++++
Это имеет ПРЯМОЕ отношение к политике, или вы считаете наЕборот- публицистике на вольные темы?

прямого пожалуй не имеет, но косвенное определенно.посмотрите на посты горына и зараза офтоп на оффтопе тут тебе и укры и Обама с Порошенко и вода отравленная :))))

2зараз:

Сепаратист:
Елена, хотел бы Путин...
---
Сепаратист, сначала попробуй её убедить

Чего Вы заморачиваетесь. Клинику надо лечить клинически.
Я админам на мадам накапал. Надеюсь "Лена" навсегда останется в наших сердцах как добрый и объективный собеседник....
А воздух станет чище.

зараз:
что противоречит заявлениям Киевской братии, врущим, что 17.07 авиация в зоне боёв не летала..

зря они это сказали.Это на 90 процентов определяет их вину.Голландцы о самолётах знают от местного населения.

зараз:

Сепаратист, сначала попробуй её убедить, что вы не сами стреляете по своим домам, школам, больницам, детским садам с целью привлечь Путина, а потом переходи к глобальным вещам о Боинге...

Не вижу проблемы.Было бы желание приехала бы в Донецк и сама во всём бы убедилась.Ей просто страшно стать изгоем в своём кругу.

Сепаратист:

зараз:
что противоречит заявлениям Киевской братии, врущим, что 17.07 авиация в зоне боёв не летала..

зря они это сказали.Это на 90 процентов определяет их вину.Голландцы о самолётах знают от местного населения.

голландцы и все остальные знают от местного населения что был пуск ракеты, а бред про самолеты даже не рассматривают

B-747-300:


голландцы и все остальные знают от местного населения что был пуск ракеты, а бред про самолеты даже не рассматривают

Если можно подтвердите чем нибудь об этом.Я не знаю из местных никого кто бы слышал пуск или саму ракету(себя в счёт не беру, я им ничего не говорил).И чтоб не было непоняток, я не исключаю применения бука или ПЗРК.В небе находилась целая эскадрилья самолётов.Естественно никто бы не сидел сложа руки, учитывая количество бомбёжек на тот момент.

B-747-300:
голландцы и все остальные знают от местного населения что был пуск ракеты, а бред про самолеты даже не рассматривают...
---
Вы правда лётчик? Я серьёзно спрашиваю...
Мадам с ником "Лена" себя тоже экспертом выдаёт, что-то знает о радиальных скоростях. А Вы чем похвастаться можете? Наверно знаете боевые возможности истребителей. Для Вас Боинг это летающий танк, которому не страшны ни какие "пукалки" типа Р-60 и других модификаций...

B-747-300:

а вы собственно откуда? вы знаете всех местных жителей того района?? :))))
нам об этом сказали сами голландцы и австралийцы

Смотря о каком районе Вы говорите.Думаю, что Вы лжёте.

Лена.:
...на самописцах остались бы звук и перегрузка удара.
---
не хочу с Вами вступать в дискуссию... что Вы знаете о самописцах? ... что Мы знаем о расшифровке самописцев?... то, что отключились одномоментно?... Да?... но люди работавшие с этой техникой говорят так не бывает... говорят это невероятный случай... хотя невероятность тоже исключать нельзя...

Лена.:

Р-60 (с тепловой/инфракрасной головкой самонаведения) попала бы в двигатель, на самописцах остались бы звук и перегрузка удара.

т.е.вот это http://imageup.ru/s1998442 результат удара об землю и горения?

B-747-300:
я в день когда сбили самолет сразу получил и озвучил на этом форуме, что самолет был сбит ракетой с земли чему есть документальные подтверждения.
---
Продолжай. Тут адекватные люди. Если ты не в МК, то можешь смело озвучить "документальные подтверждения". Да и немцы с wifka ждут не дождутся подтверждений...

B-747-300:
думать вы можете все что угодно :))
я в день когда сбили самолет сразу получил и озвучил на этом форуме, что самолет был сбит ракетой с земли чему есть документальные подтверждения.
Можете не верить но вот голландцы с австралийцами поверили, хотя им это сказал не я :)))))

Хочу Вас разочаровать.Я догадываюсь о чём Вы.Есть свидетель, который видел как ракетой с земли отделили кокпит.Я точно знаю что он об этом рассказывал голландцам.У него сам расспрашивал несколько раз.Только это был не бук. Ракета шла прямо, без горки.Боинг был уже низко, примерно в тот момент что описывала "Виктория".Он из-за места нахождения не мог видеть место пуска, но по направлению решил что с земли.В этот момент как вы помните "Виктория" видела самолётики.И это был второй оглушительный "ба-бах".

B-747-300:
думать вы можете все что угодно :))

Спасибо.Так и сделаю.У меня есть предложение.Хотите помочь следствию? Попросите голландцев, малазийцев убедить Порошенко сделать заявление.Пусть обратится ко всем очевидцам и попросит дать свидетельские показания, при этом пообещает им полную безопасность со своей стороны и никакого преследования не будет.Также в свою очередь пусть сделает заявление Захарченко.Голландцы и Малазийцы пусть назначат хоть какое вознаграждение-не обеднеют.Это нужно было сделать в первые дни трагедии.

Сепаратист:

Хочу Вас разочаровать.Я догадываюсь о чём Вы.Есть свидетель, который видел как ракетой с земли отделили кокпит.Я точно знаю что он об этом рассказывал голландцам.У него сам расспрашивал несколько раз.Только это был не бук. Ракета шла прямо, без горки.Боинг был уже низко, примерно в тот момент что описывала "Виктория".Он из-за места нахождения не мог видеть место пуска, но по направлению решил что с земли.В этот момент как вы помните "Виктория" видела самолётики.И это был второй оглушительный "ба-бах".

Я возможно тоже вас разочарую, но я не специалист по ракетам и говорю только то что слышал от этих ребят из комиссии, НЕ было там ничего про хохляцких самолетов, а про ракету было

Я вас умоляю-насчёт гумконовоев вам расскажут сами ополченцы :
http://youtu.be/EEzHc6NTeC4

Сергей Иванович, а что для вас явилось открытием? Что Киев тайком покупает у сепаратистов уголь и выдаёт его за южноафриканский по цене втридорога? Так украинские олигархи за деньги собственную маму продадут..
а видео с разоблачением Порошенко, где Безлер рассказывает как Порошенко поставлял грузовиками оружие сепаратистам, вы видели?

https://www.youtube.com/watch? ...

Ваша наивность хуже воровства..для кого-то война трагедия, а для украинских олигархов- мама родная..

B-747-300:

Я возможно тоже вас разочарую, но я не специалист по ракетам и говорю только то что слышал от этих ребят из комиссии, НЕ было там ничего про хохляцких самолетов, а про ракету было

не разочаруете.Это их государственная тайна.Журналистов была уйма.В формат новостей обязательно должно входить общение с теми кто что то видел.Оказалось что видели не то.Много ли из них попали на экраны?Сами видели сколько и каких.А их десятки, как и журналистов в те дни.Где эти интервью?

Туповатая наглость свидомнутых обвинителей России и ополчения в сбитии Боинга уже даже не злит, не развлекает (грешно смеяться на скорбными умишком) – а вызывает жалость к тем, кто позволяет вешать любую лапшу им на уши.

Вот по-хохляцки упертая в своей (оплаченной?) убежденности в виновности России тетя «Лена» приводит совершенно могучий аргумент, что, дескать, на видеозаписи, представленной Макушевым на том самом брифинге МО РФ, рядом с Боингом появляется не отметка неопознанного военного самолета, а, видите ли, обломок Боинга.

Вот сегодня было немного свободного времени, посмотрел еще раз, посчитал...

И докладываю вам, товарищи офицеры и ихи жены, что это действительно обломок Боинга. Но на борту Боинга был инженерюга куда повыше классом, чем я – потому что он из обломков Боинга быстро-быстро соорудил нечто вроде планера, с хвостом и крыльями, на котором не торопясь спустился на грешную землю – и сбежал. Очень в Куала-Лумпур торопился…

А по делу это выглядит так.

17.20 с секундами – первое поражение Боинга, Боинг переходит в пике, поэтому горизонтальная составляющая вектора скорости резко уменьшается – что видно на видеозаписи данных объективного контроля и о чем говорит Макушев.

17.21.35 – появление метки нашего «обломка». С хвостом и крыльями, как ранее сказано.

Потому что без хвоста и крыльев время СВОБОДНОГО падения с высоты 10000 метров до высоты в 5000 метров, где метка от «обломка» должна пропасть (напоминаю - контроль воздушной обстановки осуществлялся РЛ-средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров) составляет 32 секунды. Ну пусть будет втрое больше, сопротивление воздуха все же надо учитывать, пусть будет 100 секунд – но не 4 же минуты, о которых говорил Макушев, и которые я намерил вот здесь!

http://stat.multimedia.mil.ru/ ...

В действительности «обломок» «падал» с высоты менее 10000 метров, т.е. это не 32 секунды, а еще меньше – но не будем мелочны…

Так что если бы тетя «Лена» была бы не тетя, а дядя, то я бы, как ребенок в одном старом фильме, спросил бы – дядя, вы дурак?

Я возможно тоже вас разочарую, но я не специалист по ракетам и говорю только то что слышал от этих ребят из комиссии, НЕ было там ничего про хохляцких самолетов, а про ракету было

Хватит свистеть!
информации о хохляцких самолетах западные эксперты почему-то боятся как холеры. В шведской центральной газете DAGENS NYHETER перед Рождеством одна журналистка попробовала напечатать статью о свидетеле-авиатехнике в Комсомольской правде. Даже не всю статью перевела (она как все западники русского вообще не знает), а перевела статью из английского The Gardian. Знаете, какой скандал был! Журналистку обвинили в "пропаганде Кремля". В редакцию тут же позвонили "эксперты" шведского Министерства обороны, статью тут же отредактировали с антироссийским уклоном, убрали с первой страницы.. И это в Швеции! Чего уж тут свистеть про Голландию и Австралию. Там первая реакция про свидетеля КП откровенный испуг- эти показания ни один суд не примет!

Техник СПБ:

Умница. Респект.
Дяде Лене привет.

совершенно могучий аргумент, что, дескать, на видеозаписи, представленной Макушевым на том самом брифинге МО РФ, рядом с Боингом появляется не отметка неопознанного военного самолета, а, видите ли, обломок Боинга.

это НАТОвская пропаганда, интенсивно муссируемая всеми западными "экспертами", тётя Лена просто ретранслятор.
Только непонятно тогда, если радар "видел" обломок, то почему не увидел отметки от самой ракеты БУКа? разве ракета БУКа, выпущенная в 50 км от границы РФ, на радарах российских ПВО не светилась бы как новогодняя елка?

зараз:
пес:
Т.е. все, что вышло из строя одномоментно!
---
Говорить об одномоментости мы можем ссылаясь только на предварительный отчёт. А правду они сказали? Ведь действительно, одномоментно может всё отказать, если взорвать водородную бомбу на самолёте. Но почему-то кому-то нужно объявить о внешних высокоэнергетических ПЭ не понятного происхождения, в том числе о ПЭ обнаруженных в телах пассажиров и опять, эксперты не смогли определить кому, чему они принадлежат...

И я о том же.
Мы имеем подтверждение тому, что экипаж был выведен из строя мгновенно. Т.к. SOS они не подали. Ранение одного из пилотов мы видели на фото.
Или они не смогли этого сделать, т.к. р/с вышли из строя (оказались обесточены).
ЧЯ зафиксировали "взрывную декомпрессию". Причем оба одновременно закончили запись.
И, судя по заключению МК, не зафиксировали ничего более.
Судя по повреждениям, которые можно принять за поражения от ПЭ, что бы там ни было,
оно взорвалось и достаточно далеко, да и еще не единожды. Ибо не возможны поражения, какие мы видим, из одной точки.
Прям "скачущая бомба" какая-то...

B-747-300:
Вам, простите, кто то что то обещал?
А вот вы обещали аопросы не задавать.
---
Поясню, вопросов нет на Ваше утверждение: "нам об этом сказали сами голландцы и австралийцы". Какие тут могут быть вопросы? Почему не послушать мнение пингвинов живущих в Арктике? Вдруг кто-то из них (пингвинов) пролетал над местом трагедии и засёк Бук, который, как говорит Порошенко, приехал из России вместе с экипажем. Правда не поясняет почему экипаж тупой попался, не смог отличить гражданский борт от военного.

2LoiseLane:

Только непонятно тогда, если радар "видел" обломок, то почему не увидел отметки от самой ракеты БУКа? разве ракета БУКа, выпущенная в 50 км от границы РФ, на радарах российских ПВО не светилась бы как новогодняя елка?

Опять....
Ну не ПВОшное это кино. Ростовского УВД. Гражданка.
А "не видела" потому что не было....
9М38 5, 5м длиной. Метка должна быть.

Коллега LoiseLane,

можно я отвечу за дядю Лену?

Отметку от ракеты "Бука" генерал Макушев с видеозаписи стер. Лично. Карандашной резинкой.

Надеюсь, что в скором времени у части населения, поддерживающих АТО " бытие определит сознание" и проевропейские реформы заставят изменить точку зрения, что "у нас все нормально". Хотя, наверняка начнуться вопли про зраду и требования созвать очередной Майдан. Во всех бедах виновата злая Россия, не дающая жить хорошо. Из этой логической цепочки и Янукович ( ни разу, кстати не пророссийский), и сбитый Боинг, и Одесса, и потеря территории. Почему-то гордость некоторых граждан Украины брльше похожа на проявление комплекса неполноценности, хотя это не мешает приезжать "к врагам" на заработки.

B-747-300:
Один товарищ, получив часть докУментов,

А вы слышали, что бы он предлагал другое, он это как мантру твердил все это время...

LoiseLane:
Только непонятно тогда, если радар "видел" обломок, то почему не увидел отметки от самой ракеты БУКа?....

Запад обвиняет РФ в применении БУКа и вы хотите чтобы МО РФ подтвердило применение БУКа в это время в этом районе? Основные данные МО РФ выложило с гражданских РЛС, но чуточку сослалось и на военные.Возможности РЛС УВД скрывать не нужно, а вот военных...Ну кто-же выложит возможности по наблюдению целого района? Да и наблюдение зависит от траектории и положения ракеты относительно РЛС.Вон толком о соседе на эшелоне рядом с МН-17 сказать и то ладом не смогли...

можно я отвечу за дядю Лену?

Отметку от ракеты "Бука" генерал Макушев с видеозаписи стер. Лично. Карандашной резинкой.

2Техник СПб
Вот за что люблю питерцев - за отменное чувство юмора!! :kr)))))))

Российская ПВО если и зафиксировала, то не хочет показать всему миру траекторию ракеты, запущенной российским экипажем с российской СОУ.

а ваши или амерские где? 17.07 выходной что ли в стране которая каждую минуту ждет (причем с нетерпением) нападение. самолеты не летали, радары не работали.

да и на западе что то перестали писать об этом. сами голандцы рассматривают как наиболее вероятные 2 версии: ракеты ВВ и ВЗ, а не ВЗ как единственную.

амеры бы уже давно такой вой подняли бы с их то возможностями по средствам контроля.

вы там в своем министерстве правды на сделке сидите чтоли?

с точки зрения выгоды бенифициара всего 2: украина и сша.

Лена.:
Российская ПВО если и зафиксировала, то не хочет показать всему миру траекторию ракеты, запущенной российским экипажем с российской СОУ

домыслы, предположения, рассуждения кроме них ничего.
Американские спутники если и зафиксировали момент пуска и поражения, то на них оказались и военные самолёты.Облака? Пусть покажут облака...
Российская ПВО не может определять принадлежность экипажа и СОУ.Это чистой воды пропаганда.