Sergei Ivanovich:
Намекаете на желание ВСУ превратить штурмовик СУ-25 в истребитель для разовой работы?
А зачем, Б-777 сбить, чтобы никто не догадался?
Сюда гнете?

Ну этого конечно же не может быть
Подобное коварство не присуще западной цивилизации, к коей и стремится , освободившийся от восточного ига , новый продвинутый член
И с воздуха этот член херачит естественно только по "террористам", не важно при этом, что вместе с ними погибают дети , женщины и старики.
Ну это естественно уже не та тема, хотя что ещё может быть сегодня актуальней?

НиколайK:


И только?

А как же тогда Украина (как и ряд других стран) отказалась воровать "российский" газ?

Да?

И больше нигде не крадут?

В принципе, базисно - да. Это касается всего спектра "творчества шустрых". Или Вы полагаете, что газ они себе в карманы кладут в баллонах? ;)

wovan:

Ант, не принимайте всё сказанное лично к себе.

И в мыслях не держал!

wovan:
Это я образно выразился, может и не совсем понятно.

Именно: Ваша образность не совсем понятна.

wovan:
Если вы спец по связи так пишите про связь, если двигателист, то про двигатели и т.д.

Ну почему же? Вы же пишете про кроликов. Разве Вы кроликовод?

wovan:
Кто кому доктор не знаю, ибо к ним не обращаюсь, потому что бог придумал докторов, что бы люди сами не умирали ))).

Философически, однако. А с чего Вы взяли. что докторов придумал Бог?

wovan:

С уважением.

Аналогично!

rook:

Предсталяете технику исполнения пуска сраной Р-60м с максимальной дальностью пуска, равно половине высоты (примерно) в ППС с самолета без РЛПК?

А что в этом сложного,
Вы можете пояснить ?

Trabalhador:
Я не в курсе всех тонкостей известных вам из далёкого вашего далека , возможно ваша информация из правильных источников , но все мои вопросы касались несуразицы в сообщениях нашей прессы , равно как и в данном случае -на роль "героя" претендуют два "бойца"-истребителя(Яцуцук и В.Волошин), причём те, кто с месяц назад поддакивал версии А.Караулова, с такой же лёгкостью повелись на очередной вброс от КП

"-Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет, а тот кого обманул, за ним правда. Значит он сильнее.
/к.ф. Брат/

Ант:

В принципе, базисно - да.

Это касается всего спектра "творчества шустрых".

27/12/2014 [14:17:07]



А, что ж тогда эти "шустрые" отказались от такого "шустрения"?

НиколайK:


А, что ж тогда эти "шустрые" отказались от такого "шустрения"?


Когда это они отказывались от шустрения?

Sergei Ivanovich:
"-Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет, а тот кого обманул, за ним правда. Значит он сильнее.
/к.ф. Брат/

Вот здесь подпишусь.100%

от типа события умысел/случайность меняется ход действий который мы наблюдаем ?

LoiseLane:
Просто не понимаю, откуда столько дезы о Р-60М?


Всё просто
http://russian.rt.com/article/66179

р60 обсуждали потому что интересно, здесь технари на форуме а не биологи

капiтан выступит по ТВ и сам всё расскажет, не надо торопить события,
и так всё запутано не знам как, супер-пузл

Цузамен:

Из вашей ссылки:

"По словам представителя СК, не мешало бы также допросить и проверить диспетчеров, которые по каким-то неведомым причинам увели Boeing с маршрута." ( СК )

Странно , что СК до сих пор не читал оф.стенограмму переговоров ростов-днепр-экипаж, где конкретно указана команда Ростова-контроль на изменение маршрута

А ведь Ростов-контроль есть Россия-матушка...

13:08:00 MH17 к DNP: Днепр Радар, Малайзийские один семь, уровень полета 330
DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар, добрый день, радарный контакт
MH17 к DNP: Малайзийские один семь
13:19:21 DNP до RST: Да
RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких
DNP до RST Для Малайзийских, которые семнадцать?
RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA
DNP до RST: Отлично (ок)
RST к DNP: Да, спасибо
13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
13:20:00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте напрямую к TIKNA
13:21:10 DNP к MH17: Малайзийские один семь, как вы меня поняли? Малазийские один семь, Днепр Радар
13:21:36 DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар
13:22:02 DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар
13:22:02 RST к DNP Слушаю вас, Ростов на линии
DNP до RST: Ростов, вы наблюдаете Малайзийские относительно… относительно ответа?
RST к DNP: Нет, похоже, его цель стала распадаться

Цузамен, кстати, вопрос соскочил:

rook
26/12/2014 [23:53:26]:
"...растреливающих обломки из пушки (кстати перед стрельбой надо газья убрать на МГ на время не менее 4 секунд )"

Что произойдет с таким самолетом как СУ-25, если на высоте 10 000м двигателям
установить режим "МГ" не менее , чем на 4 секунды ?
Спасибо.

Sergei Ivanovich:

Цузамен, кстати, вопрос соскочил:


Что произойдет с таким самолетом как СУ-25, если на высоте 10 000м двигателям
установить режим "МГ" не менее , чем на 4 секунды ?
Спасибо.

Зачем Су-25 забираться на 10 000 м ?

Sergei Ivanovich:

Цузамен:


"По словам представителя СК, не мешало бы также допросить и проверить диспетчеров, которые по каким-то неведомым причинам увели Boeing с маршрута." ( СК )

Странно , что СК до сих пор не читал оф.стенограмму переговоров ростов-днепр-экипаж, где конкретно указана команда Ростова-контроль на изменение маршрута

А ведь Ростов-контроль есть Россия-матушка...

К теме уничтожения 777 посредством Су-25
с использованием Р-60М не имеет никакого отношения,
а допрос на детекторе лжи Волошина имеет

Sergei Ivanovich:

Что произойдет с таким самолетом как СУ-25, если на высоте 10 000м двигателям
установить режим "МГ" не менее , чем на 4 секунды ?
Спасибо.

Что означает формулировка "на высоте 10000 метров"? На этой высоте самолет может быть в горизонтальном полете, в наборе высоты или на снижении.
Причем, обломки, по определению, уж никак не могут быть в первых двух случаях.

2 Sergei Ivanovich:

И, кстати, говоря о перспективе самолета на режиме МГ, надо учитывать еще один параметр - скорость, наличная на момент установки режима.

Цузамен:

Зачем Су-25 забираться на 10 000 м ?

В обсуждаемом случае - чтобы сбить летящий на этой высоте самолет.

Истребитель был нужен для недопущения, в случае чего, падения лайнера на территорию РФ.
Марка Су-25 была выбрана из соображений, что ополченцы до этого захватили такой же, но
нелетающий (или им подсунули).
И не использовал он АП на 10000, дождался своей высоты. Успел сделать 2-3
захода. И еще, как минимум одного видели в карусели. 4-6 заходов по не маневрирующей
медленно падающей цели. Сколько там дырок останется?

Цузамен
Зачем Су-25 забираться на 10 000 м ?
+++++++++++
Чтоб из пушки расс трелять МН-17, как это красочно описали в своем опусе мужики из весьма "авторитетного" заключения РСИ, которому ТОЖЕ многие рукоплескали из ныне здравствующе-пишущих.

а допрос на детекторе лжи Волошина имеет

А почему одного его, а не впрячь ещё и Яцуцука , ведь его участие было авторитетно доказано А.Карауловым , которому ТОЖЕ многие рукоплескали ?

з.ы. Украина УЖЕ заявила , что не намерена комментировать очередной фейк, муссируемый ТОЛЬКО СМИ и СК России.
Есть такое в интернете ходячее выражение " не спорьте с иди отами, иначе опуститесь до их уровня и они задавят вас своим интеллектом" !
Вот и мне кажется, что украинцы исходят из него.

Ант:


В обсуждаемом случае - чтобы сбить летящий на этой высоте самолет.

Это не обязательно

Sergei Ivanovich:

Есть такое в интернете ходячее выражение " не спорьте с иди отами, иначе опуститесь до их уровня и они задавят вас своим интеллектом" !
Вот и мне кажется, что украинцы исходят из него.

Украинцы, то бишь хунта, властвующая на Украине, настойчиво заявляли, что МН-17 сбили ополченцы, Россия комплексом Бук. Причем под активную подпевку США украинцы о том камлали. Причем абсолютно никаких аргументов тому не предъявляя, более того - опубликованные в СМИ фотографии российских комплексов на поверку оказались именно украинскими.
И, что самое примечательное, падение самолета стало отмашкой для масштабного наступления карательных войск киевской хунты.

Я не силен в особенностях самолетов Су-25. Но, читая его ТТХ, вполне допускаю, что он мог быть эффективно применен по такой цели, как В-777. Читаем выдержки из ТТХ:

Единственным встроенным вооружени­ем является установка ВПУ-17А с двух­ствольной пушкой ГШ-30-2 (АО-17А, изде­лие 9А623). Начальная скорость снаряда пушки 870 м/с, скорострельность 3000 вы­стрелов в минуту, боекомплект 250 снаря­дов. Пушка и снарядный ящик расположе­ны левой нижней части передней секции фюзеляжа.
... Внешние пилоны используются толь­ко для подвески ракет воздух-воздух Р-60 или Р-60М ближнего радиуса действия.
... Предусмотрена подвеска на пилоне Б3-25 подвесного пушечного контейнера СППУ-22-01 с одной двухствольной пуш­кой ГШ-23-1 (скорострельность 3000-4000 выстрелов в минуту, боекомплект 260 сна­рядов). Установленное в контейнере орудие подвижно в вертикальной плоскости, мак­симальный угол отклонения в нижнюю по­лусферу -30 град.

ЛЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
максимальная скорость 970 км/ч
практический потолок 10000 м

Sergei Ivanovich:

Чтоб из пушки расс трелять МН-17, как это красочно описали в своем опусе мужики из весьма "авторитетного" заключения РСИ, которому ТОЖЕ многие рукоплескали из ныне здравствующе-пишущих.

Зачем из пушки когда есть Р-60М ?



А почему одного его, а не впрячь ещё и Яцуцука , ведь его участие было авторитетно доказано А.Карауловым , которому ТОЖЕ многие рукоплескали ?

з.ы. Украина УЖЕ заявила , что не намерена комментировать очередной фейк, муссируемый ТОЛЬКО СМИ и СК России.
Есть такое в интернете ходячее выражение " не спорьте с иди отами, иначе опуститесь до их уровня и они задавят вас своим интеллектом" !
Вот и мне кажется, что украинцы исходят из него.

К теме уничтожения 777 посредством Су-25
с использованием Р-60М не имеет никакого отношения.
Вы поспокойней реагируйте

Цузамен:

Ант:


В обсуждаемом случае - чтобы сбить летящий на этой высоте самолет.
=========
Это не обязательно

Ваши варианты?

Цузамен:


К теме уничтожения 777 посредством Су-25
с использованием Р-60М не имеет никакого отношения.
Вы поспокойней реагируйте


Украинцы никак не могут открыть глаза на очевидное и понять, что та химера, которую называют ныне Украиной, способна существовать только в рамках СССР или при очень, ну очень-приочень мудром руководстве (что, в принципе, невозможно).
И что не было никогда до СССР такой страны, как Украина, тем более в границах УССР, это исключительно выдуманное, сказочное государство с лживой историей и обмантуым народом.
Плоды веры в эту сказку народ Украины теперь и пожинает, болезненно не желая просыпаться от свидомитского сна.

MiGar:

rook: "Называя себя Мигарем вы..."

Сильно не вникая в суть дискусии Вы быстренько нахамили. Будьте любезны тогда ответить (авторитетно): ракеты Р-60 и Р-60М пускаются в ППС (да или нет)?

Ми-24В заметил по антирадару СПО-15 израильский Ф-14 «Томкет», довёл вертолёт до захвата цели ГСН ракеты Р-60М и с 8560 метров произвёл пуск в переднюю полусферу и сбил тяжёлый израильский перехватчик, кстати, нёсший ракеты высокой дальности (до 150км) «Феникс».
++++++
..дальше пусть каждый сам себе додумывает..Взято отсюда..
http://avia.cybernet.name/r60m.html

Цузамен
Вы поспокойней реагируйте

Я спокоен , как патрон в цинке.))

Вопрос открытый : как поведёт себя СУ-25 на предельной высоте, а следовательно, на предельных режимах, если перед пуском ракеты, о которой вы упоминаете, требуется установка малого газа, не менее чем на 4 секунды ?

Цузамен, дико извиняюсь и исправляюсь-при стрельбе из пушки.

rook
26/12/2014 [23:53:26]:
"...растреливающих обломки из пушки (кстати перед стрельбой надо газья убрать на МГ на время не менее 4 секунд )"

При чём тут Цузамен..и разговор про пушку был..Ээх, Инженер....

Еще консп. версия. РФ доложили, о готовящейся провокации. Для нее – это санкции,
много миллиардные убытки. Готова была сопровождать все лайнеры. Но как?
Использовать C-300 от границы, но это засекут, припишут вторжение.
Выпустит МИГи, подумала Украина, и для этого предусмотрела БУКи.
Еще и лучше, обломки русского МИГа на ее территории.
РФ ничего не сделала. Украине пришлось пойти по запасному варианту.
Смонтированные аудио записи, смехотворные кадры перемещения установки БУКа,
вранье, поддержанное всеми западными СМИ.

О случайности речи, по-моему, не идет.
Что могу допустить, так это летчику перед вылетом не сообщили, что он,
в том числе и европейцев летит сбивать.
Хотя, по некоторым отморозкам, готовым взрывать собственные ТЭС, газопроводы
и пр. не удивлюсь.

Sergei Ivanovich:

Вопрос открытый : как поведёт себя СУ-25 на предельной высоте, а следовательно, на предельных режимах, если перед пуском ракеты, о которой вы упоминаете, требуется установка малого газа, не менее чем на 4 секунды ?


Продолжаем открывать вопрос: что означает формулировка "на высоте 10000 метров"? На этой высоте самолет может быть в наборе высоты, в горизонтальном полете, или на снижении.
В каждом из трех случаев поведение самолета при установке МГ будет различным.
И, кстати, говоря о перспективе самолета на режиме МГ, надо учитывать еще один параметр - скорость, наличная на момент установки режима.

Кстати, откуда информация о необходимости установки МГ?

Ну......б... Я смотрю все здесь пилотяги... Вы хоть одну ракету ВВ пускали ..РАССССУЖДЕНЦЫ.

Гоша19:

Ну......б... Я смотрю все здесь пилотяги... Вы хоть одну ракету ВВ пускали ..РАССССУЖДЕНЦЫ.

Гоша..Я уже спрашивал...)))) был ответ он одного техника с Питера..типа..Сам не, но ..))
Щас с МГ запинка...

Гоша19:

Ну......б... Я смотрю все здесь пилотяги... Вы хоть одну ракету ВВ пускали ..РАССССУЖДЕНЦЫ.

Ну так поделитесь опытом, расскажите.

Гоша19:

Ну......б... Я смотрю все здесь пилотяги... Вы хоть одну ракету ВВ пускали ..РАССССУЖДЕНЦЫ.

Ну так поделитесь опытом, расскажите.

2 Ант:
Кстати, откуда информация о необходимости установки МГ?


"rook" писал об этом вчера.

Sergei Ivanovich:

"rook" писал об этом вчера.

Что за 4 секунды до стрельбы из пушки надо устанавливать режим МГ? Любопытно - в чем физический смысл? И как это вяжется с назначением самолета - штурмовкой? На малом газе штурмуют?

Ну да, перед атакой колонны танков с шилками,
перед запуском нурсов, переходят на МГ.
Я так понял.

tatituil:

Ну да, перед атакой колонны танков с шилками,
перед запуском нурсов, переходят на МГ.
Я так понял.

В чем физическая необходимость за 4 секунды устанавливать МГ?
И речь шла вовсе не о НУРСах.

Также как и Вы хочу узнать от специалистов.
И стрелять из АП можно только на МГ? Может, только из положения Кобра?

Ант:

Что за 4 секунды до стрельбы из пушки надо устанавливать режим МГ? Любопытно - в чем физический смысл? И как это вяжется с назначением самолета - штурмовкой? На малом газе штурмуют?

Думаю , rook лучше объяснит смысл, я не копенгаген по педалированию этого типа.

Sergei Ivanovich:

Думаю , rook лучше объяснит смысл, я не копенгаген по педалированию этого типа.

И я не копенгаген. Мне просто интересно - в чем технический смысл устанавливать МГ перед стрельбой аж за 4 секунды до нее?

Гоша19

Р-60М, Р-40Т(Р) к примеру... Да и с ГШ тоже. В чем вопрос?

Ант:
И я не копенгаген. Мне просто интересно - в чем технический смысл устанавливать МГ перед стрельбой аж за 4 секунды до нее?

Может для того чтобы предупредить/предотвратить помпаж двигателей?

не спорьте с иди отами, иначе опуститесь до их уровня и они задавят вас своим интеллектом" !
Вот и мне кажется, что украинцы исходят из него.


Из чего они исходят - всем давно понятно.
А вот до чего опустился аффтор...
Хочется тоже цитату вставить , дык ведь стучать побежишь.

https://upload.wikimedia.org/w ...

Самолёт стоит в музее авиации в Виннице.. На крайних точках АПУ-60-2.. По всем инструкциям Су-25 вооружён 2-мя УР ВВ.. Здесь 4!
..уже предвижу крики..Для музея можно и..Ага.."бетонные двигатели"...)) Смею заверить..В условиях АРЗ(Барановичи, Львов) доработать цепи СУО как 2 пальца.. И вот уже не 2, а 4.. И пускать можно..По одной..а можно залпом..по 2...Интервал в залпе 1-2 сек.. Ну это я просто для информации..как летавший в(на) авиации ПВО Страны(истребителях-перехватчиках)и пускавший и стрелявший..И кто думает, что Р-60М (2!!!)мало для "Боенга"-тот глубоко заблуждается..Двух "болгарок", прибывших в одно место практически одновременно(у которых на корпусе есть один маленький значёк в кружочке)очень достаточно, чтобы развалить "налапапам" эту махину..
Падающие части добивать, дабы нашпиговать "дырками" обломки..? Это как же надо быть йобнутым на голову..? А..Не..не дырками.. Нам покромсать в хлам..чтоб крупных частей не было..А это вообще "ошибка 404"..
Упал ....догорел.. А вот тут уже "в тихой спокойной обстановке"..Пока туда особо умных сепаратистов не набежало..А ну-ка туда "Градами"..минами..да со шрапнелью... И лежат там части от "Боенга"..кто внутрь салона..кто наружу..И нашпиговали их дырками с разных ракурсов..А пусть-ка на ФорумАвиа с линейками и транспортирами покумекают..О, мля..А эта ваще на шикалатку похожа..
Ну шо там..? ..а говорят..трупы несвежие...Воняет не так...и паспорта у них того..не простреляные..А ну давай ещё пару залпов..шоб не нюхали...Всё..Вопрос закрыт..
Это к вопросу..что наверное кто-то про коклов плохо думал..
Всё идёт по накатанной.. По Ту-154.... Суета с одной стороны.. Которая к "событию" ни каким боком.. РФ пытается расшевелить..достаёт свои козыри по очереди... А кругом "сжатый воздух"..
Фланкер..А вообще что хотел сказать..? ..да так.. Нарисовал вот методичку..как в старые добрые времена..1.80 на 2.20.. Боевые возможности Су-25 по уничтожению В-52...
Всё работает..Проверено..кино снято..Кому продать..?

АНТ

Нет никакой разницы на каких оборотах, если стрельба на установившемся режиме. Из пушки стреляют, как правило, на пикировании, а там само собой как правило МГ. Эти секунды для того, чтобы обороты устаканились. РУК, что скажешь как спец по Су-25?

Господа! Предлагаю немного изменить ход событий. Точнее, рассмотреть варианты того, где бы мог оказаться МН17 после абортирования полета, и насколько изменились бы возможности предполагаемого применения того или иного вида оружия.
Если вспомнить детали полета МН17 до пропажи с ним р/связи, то картина его места нахождения в помент поражения могла быть иной.
- Ему предлагали подняться выше, что усложнило бы(?) применение Су-25 или в данном случае особой роли не сыграло бы? В этой мелочи может быть скрыт ответ на вопрос об участии УВД Днепра в подготовке атаки на Боинг - усложняло ли оно задачу атакующему (если таковой готовился к этому заранее), или нет. Могло ли такое предложение о смене высоты полета исходить из дъявольской задумки заставить поверить в единственную версию - сбитие Буком? Но мог ли на месте событий быть другой самолет, позволяющий имитировать ЛТХ Су-25 по р/л отметке, но использовавший другой вид ракет В-В?
- Была ли ситуация с необходимостью вертикального разведения бортов реальной или имела другой смысл?
- Стал бы борт обходить засветки 14 км левее трассы, поднимись он выше?
- Как бы изменилось место падения в плане контролируемости территории разными силами, поверни борт вправо по просьбе Ростова? Не вызвало ли это спешку с исполнением задания?
Такие вот мысли о том, как было бы, если бы было иначе? И было бы иначе для МН17 или нет?

Ну что же , поскольку кроме версии с БУКом других не осталось - определимся со
случайностью и умыслом в данном прискорбном событии.

УМЫСЕЛ был в переброске ЗРК в зону боевых действий.

УМЫСЕЛ был в отключении блокировки стрельбы по своим ЛА. Это , кстати
важный момент , который все обходят стороной. ВСЕ самолеты ( что в Украине , что во всём остальном мире ) летают С ВКЛЮЧЕННЫМИ САМОЛЕТНЫМИ ОТВЕТЧИКАМИ. Т.е. и МиГ-29 , сбитый ранее , и Ан-26 сбитый ранее имели на экране ЗРК характерное представление ( в виде дуги над отметкой цели ).

СЛУЧАЙНОСТЬ - то , что стреляли именно в Б-777.

УМЫСЕЛ - постоянные вбросы по поводу очередных странных свидетелей , постоянные фейки по центральным каналам , создание тем на профильных форумах и т.д. и т.п.

Теперь , после этих ответов - что изменится ?

Ничего.

Смысл этой и подобной ветки - в чём ?

Всё идёт по накатанной.. По Ту-154....
----
Что сказал Кучма?
Ничего страшного. Все ошибаются, бывает…