Чего вы все мудрите?

Самолет развалился в момент попадания ракеты. Это могла быть только ракета земля-воздух. И никакая другая.
Вон у Бобика 747 всю обшивку сорвало. Кокпит на соплях держался. Долетел и сел.

Всё, пора форум закрывать - Эксперт сказал свое слово...

Всё, пора форум закрывать - Эксперт сказал свое слово...

Форум не надо, а вот тему давно пора.
Все равно пока новых данных расследования не опубликуют, тут одна трепотня будет.

Закрывайте. В качестве еще одного бреда, извините.
Беспилотники не только фотографировать умеют. Они еще и цели поражать могут,
и не только на земле. Желательно траекторию заранее предполагать, да хорошо бы еще
и цель на поводке держать.
Вариант поражения сверху, вообще не рассмотрен.

Glimmung:

Всеми любимый гидроцилиндр — https://www.flickr.com/photos/ ...

http://s019.radikal.ru/i609/14 ...

19/11/2014 [23:06:37]


Все-таки ПОШ была похоже выпущена?

https://farm8.staticflickr.com ... - открывашка замка?

И тоже сработала?

2 neustaf:
я вам пытался это объяснить на протяжении месяцев, но увы не смог.

Ну, да. И придумали вторую ракету.

2 ispit:
Ничего подобного не произошло в известном случае, когда при разрушении лобового остекления кабины КВС вытащило наполовину наружу, но члены экипажа сумели его удержать до посадки, которую благополучно произвёл второй пилот.

Высота и тип не те. Да и пилот "заткнул" отверстие.

2 Valery5:
"Самолет развалился в момент попадания ракеты. Это могла быть только ракета земля-воздух. И никакая другая."

К сожалению, ничем не подкреплённая версия. Только слова.


"Вон у Бобика 747 всю обшивку сорвало. Кокпит на соплях держался. Долетел и сел."

Высота и тип не те.

[tatituil - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

tatituil:

Закрывайте. В качестве еще одного бреда, извините.
Беспилотники не только фотографировать умеют. Они еще и цели поражать могут,
и не только на земле. Желательно траекторию заранее предполагать, да хорошо бы еще
и цель на поводке держать.
Вариант поражения сверху, вообще не рассмотрен.


20/11/2014 [00:36:35]

Фантазия. Вариант присутствия кого-либо и чего-либо выше 10000 м не зафиксирован. Иначе надо разгонять ПВО РФ.

• НиколайK: https://farm8.staticflickr.com ... - открывашка замка?
И тоже сработала?
- - - - -
NLG LOck System — http://s019.radikal.ru/i612/14 ...

[Eagle - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Eagle:

2 ispit:
Ничего подобного не произошло в известном случае, когда при разрушении лобового остекления кабины КВС вытащило наполовину наружу, но члены экипажа сумели его удержать до посадки, которую благополучно произвёл второй пилот.

Высота и тип не те. Да и пилот "заткнул" отверстие.

20/11/2014 [06:52:52]

1. Ага. Значит кабина будет отрываться только у Б-777-х.
2. Чем Вы можете подтвердить, что на 17300 футов не будет взрывной декомпрессии?
3. Фантазия. Сначала вылетело лобовое стекло, а уж потом вытянуло КВС. Но не как пробку из шампусика, а в течение какого-то временного интервала. И не мог он герметично закрыть весь прямоугольник рамы остекления.

[НиколайK - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

НиколайK:

Glimmung:

Всеми любимый гидроцилиндр — https://www.flickr.com/photos/ ...

http://s019.radikal.ru/i609/14 ...

19/11/2014 [23:06:37]


Все-таки ПОШ была похоже выпущена?

20/11/2014 [01:41:54]

Погнутый шток гидроцилиндра это подтверждает.

просьба к Neustaf пройти мимо этого коммента. тк. опять ссылка на голладндскую прессу

http://www.telegraaf.nl/binnen ...
Почти все голландcкие издания опубликовали почти 100% идентичный текст о том, что у министертсва юстиции потребовали открыть содержание договоря о создании JIT ( в части, которая решгулирует созранение тайны следствия).
Минюст Нидерландов не сдался, ответил, что сохранение Нидерландами отношений между странами и межд.организациями важнее, чем раскрыть этот секрет.

Телеграаф насчет этого спокойнее сообщала. Что вот, мол, голоса с мест требуют то-сё, и без комментов обычно. В отличии от нее, другие газеты и ТВканалы рубять правду-матку, типо: доколе наш Рютте будет молчать? Мы требуем политьической оценки!
Вот Эббот автралийский за своих 27 душ готов ВВП _____ , а наш???
Ну и все сводится к тому, что есть Договор об образовании JIT, и там договорились молчать пока идет следствие.
Ах у вас Договор? , ну тогда у нас "Закон об Открытости важных сведений". Показывайте!
Но не сработал Закон об Открытости. Не открыл тайну Договора.

ИМХО, и слава богу.
Т.к только начнет Рютте политиканствовать, вести себя как Эббот, или JIT начнет светить уже собранные доказательства ( в т.ч. - есть у него снимок от амеров), тут же надежда о "международной правовой помощи" от РФ испарится. Раздастся справедливый голос России - госмашинка Нидерландов и Главного прокурора JIT - политизированы и верить им не надо!

Но это состаяние (JIT строго соблюдает тайну следствия) продлится, имхо, недолго.
Скоро в JIT ответ из РФ придет о том, что такое "межд. прав. помощь" от России.
И JIT будет вынужден сказать прессе : "помощь оказана" или "отказалась".

neantichrist:

просьба к Neustaf
77

без моего ника ни к месту, никак не можешь? хозява заставляют?

• ispit: 1. Ага. Значит кабина будет отрываться только у Б-777-х.
- - - - -
Дверь в кабину была, якобы, открыта — http://uploads.ru/OSCaK.jpg
В некоторых случаях это помогает, например, при открытых люках после детонации БК колпак остаётся на месте.

neantichrist:
и там договорились молчать пока идет следствие.
----------
А это зачем:

но информация про РЕЗУЛЬТАТЫ будет обнародована только по завершению расследования и ПРИ СОГЛАСИИ ВСЕХ СТОРОН соглашения", - пояснил спикер Генпрокуратуры.

http://interfax.com.ua/news/ge ...

2 ispit
1. Ага. Значит кабина будет отрываться только у Б-777-х.
***

http://s020.radikal.ru/i712/14 ...
Я ранее приводил схемы секционности Б-777. На этой отдельная диафрагма между кабиной и салоном не показана. Впрочем, она могла была сделана не для показа таких подробностей.
При сравнении со схемой разлома
http://s019.radikal.ru/i635/14 ...
некоторое сходство с секционностью конструкции фюзеляжа углядеть можно, но однозначно заявлять о слабости конструкции в носовой части на этом основании нельзя.
Версия со взрывной разгерметизацией, разрушившей с помощью гермомембраны носовую часть ставит вопросы, связанные с записью давления внутри самолета на FDR. Оно упало сразу. Об этом заявляли сразу же после первых расшифровок. Где стоят датчики давления: в кабине и в салоне или только в одном месте? Если раздувало кабинную диафрагму - это требовало времени. Его по записи FDR не было. Если все связано с мгновенным отключением FDR, тогда - да, процесс мог идти какое-то время без фиксации на FDR.
Повторюсь: силовые элемнты носовой части спроектированы выдерживать нагрузки снизу вверх (при посадках, через ПОШ). Самопроизвольный (в результате падения давления в гидросистеме) выпуск ПОШ мог сопровождаться ударом и повлият на прочность носовой части, создав момент сверху вниз. Кроме того, оно создало за счет своей парусности силу, также действующую сверху вниз (направление указано при положении самолета в горизонтальном полете, при его эволюциях, естественно, относительно вертикальной оси самолета).
Возможно, эти две причины помогли друг другу разломить фюзеляж.

Возможно, эти две причины помогли друг другу разломить фюзеляж.


Фюзеляж помогли разломить 70 кг прилетевшей взрывчатки. Что вполне достаточно и без самопроизвольного выпуска ПОШ.

2 ispit:
"Чем Вы можете подтвердить, что на 17300 футов не будет взрывной декомпрессии?"

Перепад давления в 2 с лишним раза меньше, чем было у МН17.

"Ага. Значит кабина будет отрываться только у Б-777-х."

Экспериментальный факт.

neustaf:
neantichrist:
без моего ника ни к месту, никак не можешь? хозява заставляют?
20/11/2014 [11:43:58]


neustaf:
neantichrist
не проспался?
11/09/2014 [12:14:21]
__________
neustaf, а кто или что заставил/заставило вас нарушить правила форума 11/09?
До этой даты вы были на вы, нормально спорили.
"что- то пошло не так" © ?

И что значит - "ни к месту"?
Очень даже к МЕСТУ.
Вы собщили мне, что считаете Телеграаф "желтой прессой"?
Сообщили.
Вот я вас берегу, чтобы вы случайно не прочли то, чему не доверяете.

Напишите - что Телеграаф не "желтая", а нормальная газета - и продолжим без disclaimer лично для вас.

attic:
но информация про РЕЗУЛЬТАТЫ будет обнародована только по завершению расследования и ПРИ СОГЛАСИИ ВСЕХ СТОРОН соглашения", - пояснил спикер Генпрокуратуры.
http://interfax.com.ua/news/ge ...
20/11/2014 [11:55:11]
_____
Да всё так. Вы правы.
Но!
JIT = Нидерланды, Австралия, Бельгия, Украина. Малайзия там на правах ... птичьих, что ли, тк, насколько я понял, не подписала Договор о JIT.

И общественность Нидерландов очень даже чувствительна к тому, что глава JIT - голландский прокурор, а глава правительства - члена JIT - уже высказывается в духе :
ВВП, давай извиняйся, мы знаем...
Нахрена эта возня с JIT, когда некоторым посвященным ( например - Эбботу, БНД) как бэ всё уже ясно!!!
Почему мы, голландцы, при таких 100% доках у австралийцев и немцев - ничего не знаем, хотя наш прокурор руководит JIT?

Понятно. да?

Вот такая борьба общественного мнения Голландии и некоторых оппозиционных партий в парламенте Голландии с позицией JIT "подождите окончания следствия".

neantichrist:
И что значит - "ни к месту"?

flood

neantichrist:
Понятно. да?
--------
Про борьбу общественного мнения Голландии понятно.

Сегодня обратил внимание вот на что.
Смотрел неск СМИ Голалндии и набирал в каждом в поисковик МН17
400-500-600 упоминаний ( от неск строк до больших статей) Т.е., с 17/07 каждый божий день фактически в КАЖДОМ СМИ Голалндии что-то, да напоминает - всего 298, из них - 196... и по неск раз.
С этой т.зр., имхо, молчание JIT - единственно верная позиция не только в интересах следствия ( не спугнуть преступников, не дать повода для обвинений в ангажированности), но и чтобы не давать эмоциональной подпитки чувству мести и прочее, и не будоражить общ. мнение.

Это, конечно, правильно. Малайзия на птичьих правах, а страна-виновница - первым рылом.

Последние http://my-files.ru/z5v93i

[Glimmung - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Glimmung:

• ispit: 1. Ага. Значит кабина будет отрываться только у Б-777-х.
- - - - -
Дверь в кабину была, якобы, открыта — http://uploads.ru/OSCaK.jpg
В некоторых случаях это помогает, например, при открытых люках после детонации БК колпак остаётся на месте.

К сожалению, ссылка не открывается. Да и английского я всё равно не знаю. А вот насчёт открытых люков и детонации - это должно быть так, и в это я верю.

Сепаратист:
Последние http://my-files.ru/z5v93i


Какой смысл во всех этих снимках крупным планом? Они по-моему бесполезны. Надо было находить дырки от поражающих элементов и снимать их макросьемкой. Это единственное что может дать ответ на вопрос что прилетело в Боинг.

Надо было находить дырки от поражающих элементов и снимать их макросьемкой

Ну конечно! Сепаратист все эти месяцы оказывается просто баклуши бил. А всего то, надо было просто Найти и Снять!
Тогда и голландцам не нужно было бы тащиться в донбасскую глушь и форумчане еще к августу поставили бы "диагноз".

А еще лучше - Сепаратисту в паузах между обстрелами сделать раскладку Боинга на своем огороде для наглядности...

RedCat:

Сепаратист:
Последние http://my-files.ru/z5v93i


Какой смысл во всех этих снимках крупным планом? Они по-моему бесполезны. Надо было находить дырки от поражающих элементов и снимать их макросьемкой. Это единственное что может дать ответ на вопрос что прилетело в Боинг.

Всё что было с явным повреждением сегодня увезли.Снимал то что было раньше недоступно.После съёмок общих планов всегда просили крупный план отдельных фрагментов, поэтому и снял всё крупным.Завтра, возможно, всё это увезут.

Перевыложил

https://www.flickr.com/photos/ ...

Keres:

В ближайшее время будут увозить носовую часть.
Было бы весьма полезно для дальнейшего
исследования сделать фото всей поверхности,
которая сейчас обращена к земле....

Журналистов не видел.Возможно, что подъём никто не снимал.

RedCat:
Надо было находить дырки от поражающих элементов и снимать их макросьемкой. Это единственное что может дать ответ на вопрос что прилетело в Боинг.

Разве этих дырок у Подполковника ВВС нет? Дырки есть, а однозначных ответов всё равно нет.

"Разве этих дырок у Подполковника ВВС нет?"

Поперхнулся....)

Сепаратист:
После съёмок общих планов всегда просили крупный план отдельных фрагментов, поэтому и снял всё крупным.Завтра, возможно, всё это увезут.


да вы что оправдываетесь, вы, пожалуй, единственный кто что-то реальное делает и то кому то не нравится.
Так что не реагируйте на наезды, и еще раз вам спасибо за огромный пласт информации.

Glimmung:

NLG LOck System — http://s019.radikal.ru/i612/14 ...

20/11/2014 [10:20:37]


Спасибо

Разве этих дырок у Подполковника ВВС нет?


Где? Те же общие планы хлама. Разглядеть ничего невозможно.

амортстойка обломана около оси колес, уже за механизмом поворота

https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...

RedCat:
Какой смысл во всех этих снимках крупным планом? Они по-моему бесполезны. Надо было находить дырки от поражающих элементов и снимать их макросьемкой. Это единственное что может дать ответ на вопрос что прилетело в Боинг.
==

Сепаратист еще до этого сделал множество снимков,
в том числе и крупным планом.

Сепаратист:
Журналистов не видел.Возможно, что подъём никто не снимал.
==
Жаль, если никто не снимал. Когда голландцы приехали, чтобы увозить обломки,
то была толпа журналистов. Об этом я прочитал в одной из статей.

Сепаратист:
Они приедут еще, чтобы увезти остатки.
Наверное, еще соберут оставшийся "мусор".

А вот после этого было бы интересно обследовать и заснять
подробно всю землю в этом месте - там могут найтись ПЭ.
Конечно, голландцы должны бы это проделать,
но что-то они могут пропустить.

А вот после этого было бы интересно обследовать и заснять
подробно всю землю в этом месте - там могут найтись ПЭ.
Конечно, голландцы должны бы это проделать,
но что-то они могут пропустить.

А что, нужно все ПЭ содержавшиеся в ракете? Одного(ну максимум трех-для гарантии) хватит.
Да 3 штуки можно и застрявших в обломках найти...

Крымчанин_ХАИ:

...
А что, нужно все ПЭ содержавшиеся в ракете? Одного(ну максимум трех-для гарантии) хватит.
Да 3 штуки можно и застрявших в обломках найти...


Подозреваю, что расследователи постараются ни одного не найти.

2 neustaf
ниже выкладываю ссылку на видео из "желтую прессу Голландии" - Телеграаф. Чтоб не расстраиваться, вам лучше не смотреь.

Теперь о видео

2 Keres

http://www.telegraaf.nl/tv/nie ...
37 сек.
Как раз подъем краном части кокпита.
К сожалению, видео не их собственное, а Рейтерс. Ну а я по лени своей туда к оригиналу не пошел.
Может там при паузе - можно рассмотреть. На этом видео пауза не работает. :(

Крымчанин_ХАИ
А что, нужно все ПЭ содержавшиеся в ракете? Одного(ну максимум трех-для гарантии) хватит.
Да 3 штуки можно и застрявших в обломках найти...
==
С чего вы взяли, что одного-трех хватит. Ну нашли какую-то железку - и откуда уверенность, что это именно ПЭ ? Обломки голландцы увезли. А здесь же речь о том, что можно без голландцев сделать.

Конечно, если найдется ПЭ характерной формы "двутавр", то это серьезное доказательство БЧ Бука. А если железка другой формы, то уже не так однозначно.

neantichrist:

2 neustaf

понятно, хозява суровы, хош- не хош, а обязаны мой ник хоть раз, но в своих постах упомянуть,

neantichrist
Теперь о видео

http://www.telegraaf.nl/tv/nie ...
37 сек.
Как раз подъем краном части кокпита.
К сожалению, видео не их собственное, а Рейтерс. Ну а я по лени своей туда к оригиналу не пошел.
Может там при паузе - можно рассмотреть. На этом видео пауза не работает. :(
==

Спасибо! Интересное видео.
Стекла окон 2 и 3 справа остались на месте.
Они пробиты ПЭ в нескольких местах.
Может хоть кто-то из журналистов
сделал фото с хорошим разрешением.

2 neustaf:
понятно, хозява суровы, хош- не хош, а обязаны мой ник хоть раз, но в своих постах упомянуть,
21/11/2014 [13:58:45]
_______
Ну а как?
я ссылаюсь на Телеграаф. Вы считаете ее "желтой". Вот и читайте "предупреждение из чувства гуманности".
Напишите мне, что не надо вас жалеть, вы и Телеграаф осилите, и не буду предупреждать.
В конце концов, дело не в том, что вы про газету думаете? да?
Главное, что вы ходите на ссылки и читаете и смотрите. ДА?

2 Keres

да. я это видео из-за целых стекол заценил.

neantichrist:
Ну а как?....
Напишите мне, что не надо....

flood