Виктор Галенко, вице-президент Русского Воздухоплавательного Общества
организации с громкими именами растут как грибы... даже Всеросийский союз инженеров выглядит более прилично, чем это воздухоплавательное общество
V.Tamarovski
Старожил форума
17.11.2014 05:10
Дело в том, что у руководства страны стоят безграмотные, полностью профессионально не пригодные для дела людишки. Тратятся просто несусветные деньги, а результат плачевный!
porolon12
Старожил форума
17.11.2014 05:22
Да не только в руководстве страны. Берите ширше-просто в руководстве!
джим строгов
Старожил форума
17.11.2014 09:46
Подделан снимок или нет, это уже не важно, свое дело он сделал.а обсуждать его подлинность по ящику леонтьев не будет
Сафокл
Старожил форума
17.11.2014 09:55
V.Tamarovski:
Дело в том, что у руководства страны стоят безграмотные, полностью профессионально не пригодные для дела людишки. Тратятся просто несусветные деньги, а результат плачевный!
Как-то интересно звучит Ваше заключение.
Мне лично кажется, что персоны наделённые полномочиями тратить государственные=доверенные им народом деньги, находятся в знакопеременном убеждении от Вас!
Agua
Старожил форума
17.11.2014 12:02
V.Tamarovski:
Дело в том, что у руководства страны стоят безграмотные, полностью профессионально не пригодные для дела людишки. Тратятся просто несусветные деньги, а результат плачевный!
Кто надо стоит у руководства, не извольте беспокоиться. Что бы не произошло рейтинг президента растет как цена бензина на АЗС. Согласитесь, на протяжении 14 лет безграмотным и профессионально не пригодным вряд ли удалось бы удержать власть. И это все на фоне бандитской прокуратуры, воровского МО, непотопляемых Чубайсов и пр.
Я вот думаю дело к железному занавесу идет. Демонизация запада и сша с каждым днем все яростнее. И прошу заметить, что рассказывает нам о бессовестных янки тот же канал, который показал нам сенсационный снимок и на протяжении трех дней пытается убедить всех нас, что мы ослы и ничего не понимаем в детских картинках с подписью внизу "найди 10 отличий.
MiGar
Старожил форума
17.11.2014 12:07
Agua: "...пытается убедить всех нас, что мы ослы и ничего не понимаем в детских картинках с подписью внизу "найди 10 отличий"
Толковая статья в том плане, что материалы с "разоблачениями" каких-то профанов, в интернете активно распространяются, размещаясь на тысячах ресурсов, в то время как материалы, доказывающие подлинность снимка активно игнорируются.
FPD
Старожил форума
17.11.2014 12:35
2 Жулик
Раз была показана эта фотка, значит еще что то есть в рукаве.
***
Вот это самое выражение про рукав я встречаю уже не первый раз.
Но ведь оно относится не к тем честным козырям, которые на руках, а к тому шулерскому, что припрятан в рукасве для подходящего случая. Разве не так?
Oleg K
Старожил форума
17.11.2014 13:11
"Госдеп США косвенно подтвердил подлинность снимка" http://pravdoiskatel77.livejou ... "Так вот, доказательство подлинности снимка. Вчера Госдеп США полностью закрыл свою систему электронной почты из-за подозрения на хакерскую атаку — впервые за всю историю существования:
http://ria.ru/world/20141117/1 ...
Логично предположить, что это решение было принято после того, как американцы увидели спутниковую фотографию атаки украинского самолёта на «боинг» и убедились в её подлинности.
Ещё одна немаловажная деталь. Мои знакомые понятно откуда подтверждают подлинность снимка. Подтверждают подлинность и знакомые Льва Вершинина:
http://putnik1.livejournal.com ...
При этом, как вы знаете, я достаточно скептически отношусь к профессионализму наших журналистов и регулярно рассказываю об их провалах — например, о серьёзно дискредитировавших имидж наших СМИ сюжетах о распятом мальчике и высушенных трупах."
As Well
Старожил форума
17.11.2014 13:14
Жулик он есть жулик.
FPD
Старожил форума
17.11.2014 13:30
2 Oleg K
Логично предположить, что это решение было принято после того, как американцы увидели спутниковую фотографию атаки украинского самолёта на «боинг» и убедились в её подлинности.
***
Это предположение было бы логичным, если бы упомянутое фото не гуляло в сети ранее.
По крайней мере, месяц назад
http://s017.radikal.ru/i413/14 ...
Господа, у вас нет ощущения, что мы скатываемся на дублирование ветки "Россия требует записи переговоров диспетчеров 2"?
НДМ
Старожил форума
17.11.2014 15:41
В субботу сайт BuzzFeed опубликовал интервью с выпускником Массачусетского технологического института, экспертом по авиации с 26-летним стажем Джорджем Билтом. Он рассказал, что не был уверен в подлинности снимка, обнаруженного на интернет-форуме. Билт прочитал доклад Российского союза инженеров, в котором в атаке на пассажирский лайнер обвинялся украинский истребитель, и отправил снимок первому вице-президенту РСИ Ивану Андриевскому в частном письме. Он был уверен, что организация с таким звучным именем обладает необходимыми возможностями для исследования. «Возможно, я ошибся в своей оценке», – засомневался он теперь.
Он подтвердил, что фото было доступно в Сети с середины октября и само по себе – «не такое уж открытие». Билт заявил, что был потрясен публичной демонстрацией своего письма Андриевскому, которое он считал конфиденциальным, и тем, что присланное им фото используется российским телевидением как «доказательство претензий Кремля». «Эти люди либо отчаянные, либо совершенно непрофессиональны», – заявил он в интервью. «Я совершенно недоволен тем, что моя добросовестная неформальная попытка, возможно, стала источником еще одной битвы в информационной войне», – сказал собеседник BuzzFeed. Эксперт попросил прощения у всех, кого, возможно, ввело в заблуждение найденное им фото. Билт добавил, что не будет продолжать собственное исследование крушения лайнера из-за «безумно высокой конфронтационной ситуации, склонной к эскалации и с элементами информационной войны».
http://top.rbc.ru/politics/17/ ...
Oleg K
Старожил форума
17.11.2014 15:41
FPD:
2 Oleg K
Логично предположить, что это решение было принято после того, как американцы увидели спутниковую фотографию атаки украинского самолёта на «боинг» и убедились в её подлинности.
***
Это предположение было бы логичным, если бы упомянутое фото не гуляло в сети ранее.
По крайней мере, месяц назад
__________
По сети много разных материалов гуляет и далеко не всегда крупные СМИ обращают на них внимание, хотя бывают и исключения http://voicesevas.ru/news/yugo ...
FPD
Старожил форума
17.11.2014 16:24
2 Oleg K
после того, как американцы увидели спутниковую фотографию атаки украинского самолёта на «боинг» и убедились в её подлинности...
***
О каких американцах речь? Где свидетельства убежденности?
Эксперт мистер Билт (если верить сылке) надеялся, что экпертизу снимка проведет компетентная, как он надеялся, организация в РФ.
Теперь кивают друг на друга, а подлинность фото так и осатется под вопросом.
Ivalent
Старожил форума
17.11.2014 17:15
Я один интересуюсь записью TCAS, или ещё кто спрашивал? Самоль, будь то МИГ, СУ, или ещё какой-нить - там точно зафиксирован.Как , впрочем, и "след" от БУКа, если таковые были де факто...
KAW.
Старожил форума
17.11.2014 17:19
FPD:
ОЭксперт мистер Билт (если верить сылке) надеялся, что экпертизу снимка проведет компетентная, как он надеялся, организация в РФ.
17/11/2014 [16:24:58]
И в чём заключались его надежды? Что Компетентрная экспертная организация в РФ признает снимок фейком?
KAT-IV A
Старожил форума
17.11.2014 17:26
Я один интересуюсь записью TCAS, или ещё кто спрашивал? Самоль, будь то МИГ, СУ, или ещё какой-нить - там точно зафиксирован.Как , впрочем, и "след" от БУКа, если таковые были де факто...
--
А где фиксируется ТКАС ?
Ну и в каком режиме должен работать, к примеру, "ответчик БУКа" ? Ну шоб его видел этот самый ТКАС. ))
Ivalent
Старожил форума
17.11.2014 17:30
А вдруг? Тут столько понаписано, что всё может быть....
Ivalent
Старожил форума
17.11.2014 17:35
требую "фоток": откуда сушка взлетела, куда ушла после пуска и где приземлилась... Чё проще, для "продвинутых" пользователей...
KAT-IV A
Старожил форума
17.11.2014 17:38
А вдруг?
--
В смысле- вдруг кто-то установил ответчик на ракету БУКа ?))
Не, ну всякие умельцы встречаются, конешно...))
camp
Старожил форума
17.11.2014 17:54
Ivalent:
требую "фоток": откуда сушка взлетела, куда ушла после пуска и где приземлилась... Чё проще, для "продвинутых" пользователей...
А в какую сторону гильзы от пушки вылетают? Чета справа на фотке мне их напоминает.
Ivalent
Старожил форума
17.11.2014 18:40
будет, скажите куда вам прислать )))
Ну на ОРТ, или 1-й, как он там называется...Должна же быть логика у "союза инженеров ", сказал "А", говори и "Б".
Миха-74
Старожил форума
17.11.2014 18:40
Паровоз,
этот вариант мне нравится больше и направление атаки соответствует дыркам на борту кабины и след от ракеты более естественный, но от куда на 9000 или даже 10 000 м летом устойчивая инверсия, да и облачность была если смотреть доклад того же Андриевского http://nstarikov.ru/blog/44596
горын
Старожил форума
17.11.2014 18:48
2 Oleg K
Логично предположить, что это решение было принято после того, как американцы увидели спутниковую фотографию атаки украинского самолёта на «боинг» и убедились в её подлинности.
То есть мы все относились к идиотам как к достойным оппонентам (хотя больше напрашивается "противник")? А что... Это многое объясняет.
FPD
Старожил форума
17.11.2014 19:11
2 KAW.
И в чём заключались его надежды? Что Компетентрная экспертная организация в РФ признает снимок фейком?
***
Ну перепутал человек компетентную организацию с компетентными органами... Все ж 26 лет, как эксперт. Слышал, видать...
Фотограф
Старожил форума
17.11.2014 19:28
Простите, немного не по теме...
А смысл строить 2 моста через одно небольшое озеро? (На фото)
2 ТМТ:
Это не мосты, это плотины.
rook
Старожил форума
17.11.2014 20:10
2 wovan:
2 rook
Дядь Александр, категорически приветствую!
А в чем проблема пуска УР с Су-27 под 4/4 или близко к ней? Хоть с Т хоть с Р.
Категорически аналогично рад слышать. :) А кренчик где? Дальность то бают всего около 700м? Сколько секундов Бобик на такой дальности и ракуресе будет торчать в ИЛСе? Тепловую можно конечно запулить.
Ну тогда уточню, под таким ракурсом спокойнее себя чуствует РЛПК МиГ-23.
Миха-74:
Паровоз,
этот вариант мне нравится больше и направление атаки соответствует дыркам на борту кабины и след от ракеты более естественный, но от куда на 9000 или даже 10 000 м летом устойчивая инверсия, да и облачность была если смотреть доклад того же Андриевского http://nstarikov.ru/blog/44596
Более качественный и более похожий на правду, но... всё такой же фейк.
"Красная стрелка указывает на круг, в котором наблюдаются многочисленные метки в виде буквы «Т».
Это так называемые метки первичной радиолокации, которые локатор фиксирует без привязки к определенному воздушному судну.
Такое происходит в случаях, когда воздушное судно не оборудовано приемоответчиком, либо он выключен, либо произошел его отказ.
Далеко не все военные самолеты оборудованы приемоответчиками, а те, которые оборудованы, включают их только при использовании гражданских воздушных трасс. При решении учебных или боевых задач приемоответчики не используются. Таким образом, радиолокаторы «видят» только то, что в воздухе находится какое-то воздушное судно."
Не правда ли?
И если приглядется к расположению "т" внутри круга - "как б... п...". Неужели истребитель так мог лететь всего лишь где-то минуту?
А вот за пределами круга можно увидеть три группы буковок "Т": одну над территорией Украины, практически по курсу Боинга (много позже времени "ч", две - над территорией РФ: одну - от границы на Ростов (очевидно как раз после времени "ч"), другую практически вдоль границы (без оценки временной привязки).
Так кто же?
А с учетом расположения пробоин и направления нагара?
Кстати не видно отметок ВС, находящихся по отчету вблизи Боинга в час "ч".
"На скриншоте сиреневым цветом отображена линия движения рейса MH17. Точка, где линия прерывается, — это место, в котором ответный сигнал от Боинга был получен наземными локаторами в последний раз. Голубыми линиями представлены траектории движения других воздушных судов."
Может быть, "ответный сигнал от Боинга был получен наземными локаторами в последний раз" существенно позже момента "ч" - через одну - две минуты? Поэтому отметок окружающих Боинг ВС в момент "ч" не видно?
Из акта практически известно расстояние от последней отметки Боига до границы - около 50 км. А скорость этих ВС - практически 15 км/ч. ТОгда им на пролет нужно минуты три.
И последние отметки Боинга - отметки от его падающей кабины? Причем последняя - на высоте порядка 5000 м (высоты видимости радара)?
А отметки "т" в кругу - лишь отметки центроплана? Причем много позже (порядка 1-2 минуты) после отделения от него кабины? Коль скоро нет таких точек вблизи "последних" отметин Боинга.
wovan
Старожил форума
18.11.2014 01:04
2rook
Большого здравия!
Насчет РЛПК-23 без слов.
А ежель опытный пайлот? Да через ОЛС...Не совсем точно видать, но вроде пуск с 3-й точки, а там, по старинным правилам, обычно висела Р-27Т, ежель с 1-й, то 27Р(под воздухозаборником).
ИМХО, пуск Т... и с принижением. Как то так.
Паравоз
Старожил форума
18.11.2014 09:36
Миха-74, вы наверное конденсационный след имеете ввиду?
а почему летом он должен быть иным? я просто не силен в матчасти по этому явлению. но круглы год наблюдаю как по "трассе" над моим городом один за другим летают на восток и с востока. следы оставляют вполне четкие днем. особенно летом удается наблюдать ибо погода чаще солнечная и день длиннее.
wovan
Старожил форума
18.11.2014 10:15
2Паравоз:
Что то мне подсказывает, что инверсия, в основном, возникала в тропопаузе...
neustaf
Старожил форума
18.11.2014 11:37
wovan:
А ежель опытный пайлот? Да через ОЛС...
зря вы считаете ракурс цели, картинка слеплена из четырех минимум
1 подстилающая поверхность
2 большой самолет
3 маленький самолет (назвать их Боингом-777 и Мигом-29 не получается)
4 след
если исходить из масштабов самолетов, то расстоянии между самолетами метров 700, если из масштаба подстилающий поверхности 45-50км, , разница в 70 раз, выбирайте любой, но к реальности это фото отношения не имеет.
MiGar
Старожил форума
18.11.2014 11:42
wovan: "Что то мне подсказывает, что инверсия, в основном, возникала в тропопаузе..."
Тут один чуть ли с кулаками не кидался, требовал неопровержимых доказательств о причине отсутствия инверсии.
FPD
Старожил форума
18.11.2014 12:02
2 Паравоз
... но от куда на 9000 или даже 10 000 м летом устойчивая инверсия...
***
Природа и процесс образования конденсационного следа достаточно доходчиво написан здесь:
http://avia-simply.ru/inversio ... И даже приведен снимок, на котором за одним самолетом след есть, а за летящим немного ниже - нет.
Добавлю от себя, что неоднократно видел, как такой след или ослабевает, а затем вновь уплотняется, либо на какое-то время резко исчезает, а спустя какое-то время появляется снова. Все зависит от условий в той воздушной массе сквозь которую движется самолет.
Фотограф
Старожил форума
18.11.2014 12:09
круглый год наблюдаю как по "трассе" над моим городом один за другим летают на восток и с востока. следы оставляют вполне четкие днем. особенно летом удается наблюдать ибо погода чаще солнечная и день длиннее.
2 Паравоз:
Аналогично. От моего дома видно несколько авиатрасс.
круглый год наблюдаю как по "трассе" над моим городом один за другим летают на восток и с востока. следы оставляют вполне четкие днем. особенно летом удается наблюдать ибо погода чаще солнечная и день длиннее.
2 Паравоз:
Аналогично. От моего дома видно несколько авиатрасс.
Простите, немного не по теме...
А смысл строить 2 моста через одно небольшое озеро? (На фото)