flybyNEwire:
а как считаете, Кожедуба или Покрышкина тоже легко уделала бы?

А не кажется ли участникам обсуждения, что "пересадить" уважаемую С. Капанину в боевой истребитель IIМВ означает, что она должна учиться заново простейшим азам пилотирования на нем?

Посадите человека с Су-26 на И-16 - и он гарантированно убьется на нем в штопоре.
Посадите на Me-109 - и он скапотирует при посадке
Думаю, абсолютно разные ощущения и совершенно разное поведение машин, сконструированных для абсолютно отличающихся целей.

Учиться придется ЗАНОВО. И не намного меньше, чем рядовым курсантам того времени.

Это как курсанта с "Альбатроса" посадить в переднюю кабину МиГ-31 и объявить: "Воюй, сокол!"

Считаю, что многие устойчивые и сформировавшиеся навыки будут даже мешать.

Распределение внимания совсем другое, нужно управлять винтомоторной группой, современного авиагоризонта нема, дозировка усилий на органы управления совершенно другая.

Помогать будет, пожалуй, только привычка к пространственной ориентации в воздухе.

"С. Капанина и МиГ-29", "С. Капанина - командир "Аэробуса" 320" - все из той же оперы будет.

ДРУХ:

flybyNEwire:
а как считаете, Кожедуба или Покрышкина тоже легко уделала бы?

А зачем? Они же свои! Я думаю, что выпилили бы с ней, потанцевали.

To KAW:
А наши, что с дураками?!
Я думаю это их (блю анжелс) проблемы, что они со своими 1500 ми летают хуже витязей.

flybyNEwire:
А зачем? Они же свои! Я думаю, что выпилили бы с ней, потанцевали.

да это понятно.
но ведь свои проводили учебные бои между собой, разве не так?
Так как вы считаете, она бы уделала в учебном бою любого советского летчика или нет?

flybyNEwire:
Вы считаете, что хуже? Это Ваше личное мнение. Моё мнение - что наши просто придумали себе фишку, что они крутят пилотаж на тяжёлых и серийных самолётах. Пересади их на Як-130 - ничего не будет особенного. Всё - как у всех. А так - некоторый шарм

KAW
По вам сразу видно, что к самолету вы ни коим боком. Групповой пилотаж сложен, что на як-52, что на хорнете, что на сушке.

ДРУХ:

flybyNEwire:
А зачем? Они же свои! Я думаю, что выпилили бы с ней, потанцевали.

да это понятно.
но ведь свои проводили учебные бои между собой, разве не так?
Так как вы считаете, она бы уделала в учебном бою любого советского летчика или нет?
---------
Тут уже кто то упомянул, что это равносильно- Д'Артаньян (матерый бретёр со шпагой и дагой, да еще и в кольчужке под камзолом, с простой задачей убить и свалить в кабак) супротив чемпиона по фехтованию с рапирой и шариком на конце. Вы второму дайте нормальную шпагу (ЛС-5, да-7, як-3, як-9 с боекомплектом), объясните, что в турнире победой будет жизнь, тогда и поглядите.

Во всех технических видах спорта, за сто лет произошел огромный рывок. Вы посмотрите записи олимпиад 20-30 годов прошлого века- сейчас любой 3- е разрядник выиграет. Конечно прогресс в спортивном снаряжении еще огромнее, но и опыт, технические приемы, методы тренировок накопившийся за многие десятилетия продвинул современных спортсменов далеко вперед.

И вообще. А слабо господам интересующимся напрямую написать сабжу, т.е. Капаниной на ее сайт svetlana-kapanina . ru. Так мол и так дорогая Светлана, завалили бы Хартмана? Вот ответит, тогда и будет о чем спор вести. А так суета сует )))

2neustaf
Да благодарю Вас, ознакомился в степени владения хохдойч, но мне кажется что сам предмет спора ушел куда то в сторону, Светлана Владимировна непревзойденный пилотажник, но когда у нее проснутся а они обязательно проснутся при возможности реального боя инстинкты боя...ребята бойтесь полюбому, конечно есть степень везения но выжать из машины 110 проц и еще немного больше нужно быть бойцом, Света реально боец, и ей не надо бояться заподловых атак со стороны солнца с высоты, она этого вряд ли допустит...у нее эти качества разовьются в минимальное время, , , , хотя что тут обсуждать, оседлайте 52-ого и вылетите с ней, хотя бы попробуйте удержаться на ее хвосте...хрен вы удержитесь, сам видел ее пилотаж...СВЕТЛАНА ВЛАДИМИРОВНА СКАЖИТЕ СВОЕ СЛОВО...не понимает народ о чем пики ломает...

Да, нет Шуры Булаха! Подобная тема - его любимый конёк был((((((((((((.......

flybyNEwire:
а давайте...

Интересно, Светлана это читает.... ?

Да вполне может по-хи-хи-кать над нами дуралеями

2Сафокл
Что то мне подсказывает что вряд ли по хи хи каевает...и ни такие мы дуралеи...

DZUTTEDIM:

2Сафокл
Что то мне подсказывает что вряд ли по хи хи каевает...и ни такие мы дуралеи...

Да не смешите самих себя, хотя бы!
Тема, как имел ввиду мой старинный "друг" - Ант, ну просто из дома пионеров:-)))))))!

Но коли тема образовалась, то вновь вякну:
Велика Россия в ширь, все знают о том. Что при этом происходит? А то! Что таланты не очень часты в природе от рождения, что факт неоспоримый. А вся ширь России, она не на руку талантам!
Та же Светлана, снял шляпу, поклонился её таланту от Бога! Хорошо, что был в недалече от места её жития, аэроклуб! Именно там и раскрылся ТАЛАНТ! И без вопросов, все прочие качества ЛИЧНОСТИ.
Как она говорила сама, то повезло с инструктором, светлая память этому Человеку...
Но без наличия врождённых качеств, к бабке не ходить, не помог бы ни какой инструктор! Не одна Светлана прошла через тот аэроклуб в Кургане, но только она одна смогла быть Победителем много-много раз.
И далее. Много людей на периферии, которые так и прозябают, имея таланты и по- большому счёту.

кокпит:

АНТ , действительно могу похвастаться Великой Советской Общеобразовательной Системой ! Другоое-не признаю! Иппал я ваш капитализм раком....Зря "тормозит "Вольдемар, а так, МЫ за пару "пятилеток" выеб..м весь "географический мячик", была бы политическая воля....ИИХО !

Вы, как были комсоргом школы, так и остались. Почему-то в комсорги лезли именно те, кто, напуская на себя советскую швондеровскую псевдоинтеллигентность, по сути, являлся обыкновенным бездарным инфантилом.
Только под штандартами комсомольско-пионерского строевого официоза они чувствовали себя значимыми вершителями мирового масштаба, сочетая это чувствование с миррового же масштаба глупостью, замаскированную зубрежкой и подобострастием к школьному начальству.

DZUTTEDIM:

2 Ант
Да вот хрен бы вы угадали, Свете Як-3, 40 часов тренировки в стрельбе и там уже куда бы судьба повернула, но то что Света была бы одним из самых свирепых наших асов не сомневаюсь...

А я и не угадываю. Я знаю. У них с Хартманом просто совершенно разные профессии. И не было у нас "свирепых асов". Асами были только профессионалы. А свирепость - признак непрофессионализма.
Хартман никогда не вступал в маневренные бои с истребителями. Он был мастером точного, внезапного скоростного удара. И делал это превосходно.

кокпит:

АНТ , действительно могу похвастаться Великой Советской Общеобразовательной Системой ! Другоое-не признаю! Иппал я ваш капитализм раком....Зря "тормозит "Вольдемар, а так, МЫ за пару "пятилеток" выеб..м весь "географический мячик", была бы политическая воля....ИИХО !

Вы, как были комсоргом школы, так и остались. Почему-то в комсорги лезли именно те, кто, напуская на себя советскую швондеровскую псевдоинтеллигентность, по сути, являлся обыкновенным бездарным инфантилом.
Только под штандартами комсомольско-пионерского строевого официоза они чувствовали себя значимыми вершителями мирового масштаба, сочетая это чувствование с миррового же масштаба глупостью, замаскированную зубрежкой и подобострастием к школьному начальству.

DZUTTEDIM:

2 Ант
Да вот хрен бы вы угадали, Свете Як-3, 40 часов тренировки в стрельбе и там уже куда бы судьба повернула, но то что Света была бы одним из самых свирепых наших асов не сомневаюсь...

А я и не угадываю. Я знаю. У них с Хартманом просто совершенно разные профессии. И не было у нас "свирепых асов". Асами были только профессионалы. А свирепость - признак непрофессионализма.
Хартман никогда не вступал в маневренные бои с истребителями. Он был мастером точного, внезапного скоростного удара. И делал это превосходно.

2 Сафокл:

Когда это мы с вами друзьями были? У меня приспособленцев в друзьях отродясь не бывало.

Ант:

2 Сафокл:

Когда это мы с вами друзьями были? У меня приспособленцев в друзьях отродясь не бывало.

Кавычки там к чему были вставлены?
Но всё равно! Рад старому "другу"!

Как там на Окраине? Победите реакцию?

Сафокл:

Как там на Окраине? Победите реакцию?


Победа на Окраине целиком и полностью зависит от победы над компрадорской реакцией в России.

Ант,

в РФ вопрос запущен страшно, нет надежды в ближайшем обозримом.
Удачи Вам там, боритесь!

Ант
.....Хартман никогда не вступал в маневренные бои с истребителями. Он был мастером точного, внезапного скоростного удара. И делал это превосходно

Абсолютно в дырдочку, он был именно хорош в перехватах, а это сильно отличается от ведения боёв.

Сафокл:

Ант,

в РФ вопрос запущен страшно, нет надежды в ближайшем обозримом.
Удачи Вам там, боритесь!

Если бы надежды не было, то америкосы не затевали бы переворот в киеве. Они и торопились потому, что появилась надежда.

Ант:

...Они и торопились потому, что появилась надежда.

Говорят, что сами в ауте, всё спонтанно возникло.

Сафокл:

Говорят, что сами в ауте, всё спонтанно возникло.

Спонтанность в пять ярдов зелени. Спонтанно могла быть, разве что, дрысня у яценюка.

Понятно, но тема запретна в данном присутствии.
Удачи!

АНТей, дружище, мы "ваш мед и водку пили , мимо усов пролили..".Несерьезно рассуждаете, апполитично..понимаете ! (По Саахову...). Ладно, ничего Вы убедительного в Ваших постах как не было, так и не будет.....Господи, скучно-то как...

Кстати, статистика что показывала, по счёт численности "асов".....? Скажем, на 1000 летчиков ?....У нас и у "них"...?....

Алло , народ, хащу знать....

1. Легко ли освоит спортсмен пилотажник современный истребитель, именно как летательный аппарат, без изучения тактики и вооружения?
2. Современный летчик истребитель проиграют БВБ летчику ВОВ, если их обоих посадить в самолеты того времени?
3. Почему у су 26 потолок под 4км, нет кислородного оборудования? На какую он высоту теоретически смог бы подняться?

Любой, слетавший на полигон, и уронивший там что-нить неучебное - автоматом переводится в БОЕВЫЕ лётчики?!
- а не "уронивший", просто четко отработвеший штатным боекомплектом на зачетную отметку?
Для более корректного определения "полной боевой готовности" летчики должны быть "боеготовыми" - так. нет?!

споры от том, кто сильнее - кит или слон - продолжаются с незапамятных времен. Когда-то у Свифта они значились под кодовыми наименованиями "остроконечники и тупоконечники";)

Я конечно не знаю победят ли "Стрижи" Хартмана или Капанина (при огромном к ней уважении) кнопкодавов в Вартундре или Вордофсамолеты, но помнится в юности мудохали боксеров из спортшколы, а в курсантские годы и каких то доморощенных каратистов.А вот из молодости помнится, как с налетом в 5 часов в год "нагибали" суседей на ихних Фэшышнадцать.
Ответ поищите в соседней ветке, у Маши, которая курсовую пишет.
А "Ас"-понятие растяжимое...

ДРУХ:

flybyNEwire:
а как считаете, Кожедуба или Покрышкина тоже легко уделала бы?

Покрышкин, кроме того, что превосходно пилотировал истребитель, вел маневренный бой на пределе физических возможностей пилота. А физические возможности у него были поболее большинства пилотов.

Ант: "...А физические возможности у него были поболее большинства пилотов"

По каким критериям?

wovan:
Не знаю, каких боксеров из спортшколы Вы в юности мудохали и каратистов доморощенных. При более менее равных габаритах, ни чем не занимающийся человек однозначно тут же будет накоутирован боксером КМС-ом или полетит головой в землю при встрече с самбистом уровня КМС из спортшколы Самбо -70, да там и 1-2 разрядника хватит- 9 двухчасовых тренировок в неделю не считая "дней борьбы" и соревнований со сборами начиная с 4 класса и до 11-го. Не правильные какие то боксеры Вам попадались, то ли спортшкола-клуб самодеятельности.

2ANDR-тот самый
Ну уж какие попадались)))Времена были другие.Смысл в другом.В психологии уличного бойца и спортсмена. За спортом не слежу и сильно утверждать не буду, но по нашему колхозу, молодые бойцы подтянулись до спортзала и пошли колотить на соревнованиях))).
По теме. Видел много летчиков-инструкторов, пришедших в боевые полки из учебных или из училищ. Техника пилотирования, аз слезу прошибает, но не сразу орлы, а кто-то вообще не айс.
Вы боевую психологию изучали? Вы можете у человека за 1 минуту снять чувство страха?

wovan

"А вот из молодости помнится, как с налетом в 5 часов в год "нагибали" суседей на ихних Фэшышнадцать".

А не поделитесь воспоминаниями о таких "совместных маневрированиях"? Очень уж интересно.
Как "их" пилотаж смотрелся? Нагло себя Ф-16е вели?

wovan:
Врать не буду, даже с таким разделом психологии не знаком. И чувство страха за минуту не смогу снять с клиента, всевозможные страхи прорабатываются довольно долго, даже иррациональные, которые не основаны ни на чем и со стороны кажутся бредом.
Уличные драки конечно не спорт по правилам, но и в мое время юности (начало 80-х) любой местный хулиган боялся вступать в драку с боксером или борцом, особо если не мелкого десятка, к таким спортсменам хулиганьё проявляло уважение и сохраняло дистанцию.
По теме ветки. Согласен с теми, кто считает, что Капанина, будучи летчиком от Бога, с сильным, Волевым характером, могла бы стать отличным боевым летчиком. А уж она или Хартман, это гадание на кофейной гуще.

ANDR-тот самый:


что Капанина, будучи летчиком от Бога, с сильным, Волевым характером, могла бы стать отличным боевым летчиком.

Могла но не стала и никогда не станет. Кесарю кесарево, каждому своё.

Гимнастка vs oхотникa?? кто кого?
Что за бред здесь???

2Fiddler
При всем уважении, но повторяться не шибко хочется. Здесь мы этот вопрос неоднократно обсасывали.
2ANDR-тот самый
Вот и вы уже малость соглашаетесь, как спец уже, -наглость и безбашенность.Морально-волевые качества полученные при рождении не изменяются, а лишь корректируются.Холерик в ИА-более предпочтительный тип, это ежель грубо.
Что есть у Хартмана и чего нет у Капаниной? Или наоборот.
А вот страх убрать, дествительно минутное дело. Надо только помочь, а далее дело самого человека.Проверено электроникой)))

И правда, полный бред.Детский сад затеяп тему, а профи начали обсуждать...Вы о чём и с кем???

Раввен, что же так откровенно о своей бесполноценности-ТО ?...По своему "суку" что-ли судишь ?...Не интересно, игнорируй ! Кули своей агрессивным "мировоззрением" брызшишь , как не зайдешь на любую ветку ?!.Хорош, "трудяга" , тормози ! Тоже, мне "труженник неба"....

Старожил
форума

Добрый Э-эх:

Гимнастка vs oхотникa?? кто кого?
Что за бред здесь???Вы , наверное, уважаемый , Забыли, сколько первокласснейших снайперов вышло (В КРОТЧАЙШИЕ СРОКИ) из сибирских простых деревенских парнишек-охотников?.....Также , из африканских , заброшенных, деревень рождаются Великие принтеры и Марафонцы, как из бразильских трущоб -Великие Футболисты (ЧМ-2014 по Футболу-не в счёт, наверстают...)....Светлане Владимировне Капаниной , Бойцу по Духу, подвластен любой тип воздушного судна, с любыми поставленными задачами .ИМХО.Была бы у неё возможность и время !....Какой там накуй "Хартман" против неё !......

Ещё, добавлю...Если взять Великих летчиков-испытателей, начинавших с ПЛАНЕРНОЙ АЗБУКИ ПОЛЕТОВ (СЕРГЕЙ АНОХИН), и вообще КОРОЛЕВА-КОНСТРУКТОРА РАКЕТНЫХ СИСТЕМ, то при разговоре с большинством летающей братии, у многих , при названии "планер" , на лицах выражалось Недоуменность и Пренебрежение ...Для меня в этом пример- Юрий Александрович Гарнаев.Поистине универсал !.....

Имел Счастье познакомиться на АХР с "Летающим Человеком"....Начинал с ВВС, затем ОКБ Микояна (позвал ГСС Федотов) , затем испытатель АН-124, на Авиастаре, в "Ист Лайне" КВСом.....Так, он , ни разу пребрежительно не высказался ни об одном воздушном судне, которые освоил..И не кого не винил в своих высказываниях долгими осенними ночами, в кругу коллег по АХР, в уютном модуле....А тут некоторые плачут, то не все-не это, и все не так....