Дык у Капаниной на ее "Су" пушечки-то нету :-D :-D)))

Это ж надо, какие темы появляются-то.

Братья Райт VS барон фон Рихтгофен тоже ничего себе звучит :-D

Даже если рассматривать это чисто гипотетически, очень много не ясного в вводных данных. На каких типах их сравнивать? Каждый на своем? Или Капанину "учить" на немецкую технику или "Ганса" на сушку "переучить"? Мое имхо- Уровень мастерства высшего пилотажа у Капаниной выше. А вот тактика реального боя, чутье обстановки явно выше у немца.

Да не..какой нах "Су" . Только на самолетах того времени.Кстати, какой аппарат подогнали бы для нашей , горячелюбимой Светочки Капаниной , что бы уделать наглого Хартмана ?..

А вот кто ответит: если на гонках "Ред Булл" у самолетика двигатель откажет во время исполнения программы, это гарантированнй капец на такой высоте? Или есть варианты?
У них хоть парашютики-то есть?

Пилотажники, никогда не обучавшиеся применению оружия, гроша ломаного в бою не стоят. Бочки и петли на потеху публике не сравнятся с воспитанными боями "зрячестью" и "неджентльменскими" приемчиками.

Один на один, думаю, вообще ситуация маловероятная в реальном бою.

А вот пара на пару любой среднестатистический обстрелянный летчик IIМВ вместе с ведомым убьют пилотажницу с пилотажником ведомым без особого труда. Тут совершенно не надо быть Хартманном.

вроде обострения весной...или осенью тоже???

Интересно становится..А мог ли "среднестатистический обстреляный" крутить , как сегодняшние чемпионы ?.

кокпит:
Интересно становится..А мог ли "среднестатистический обстреляный" крутить , как сегодняшние чемпионы ?.
12/11/2014 [22:10:07]

Время виража И-16 - 16 сек, И-15 - 8. Погуглил Су-26 - 20

АТИ , ну расслабь свой напряженный мозх , давай пофантазируем..А то каждая вторая ветка расследование катастрофы.Негатив один..

А то каждая вторая ветка расследование катастрофы. Негатив один..
2 кокпит:

"Коль пошла такая пьянка..." ©

По "дуроскопу" часто идёт реклама:

Сидит в каком-то сарае мужик, к нему вбегает другой и говорит "Шеф! Вы срочно нужны на полосе". Этот шеф выпивает какую-то гадость, от которой у него трескается кожа на лице...
Затем он выходит из своего сарая, и видит, что загружают Ан-124. Шеф берёт портативную радиостанцию и смотрит на взлетающий самолёт.

Вопрос давно мучает: какая должность у этого "шефа"?
И что за сарай около ВПП?

to KAW

У Су-26 вираж с углом крена 60 градусов.

Да, про это написано. Про угол крена для И-15 и И-16 не нашёл. Я это к тому, что самолёты тех лет были достаточно манёвренными. И думаю, что современные мастера пилотажа, освоив их, крутили бы пилотаж значительно лучше "среднестатистического обстрелянного". Но чтобы выйти из схватки с ним победителем, им всё же надо бы стать обстрелянными

А то каждая вторая ветка расследование катастрофы. Негатив один..
2 кокпит:

"Коль пошла такая пьянка..." ©

По "дуроскопу" часто идёт реклама:

Сидит в каком-то сарае мужик, к нему вбегает другой и говорит "Шеф! Вы срочно нужны на полосе". Этот шеф выпивает какую-то гадость, от которой у него трескается кожа на лице...
Затем он выходит из своего сарая, и видит, что загружают Ан-124. Шеф берёт портативную радиостанцию и смотрит на взлетающий самолёт.

Вопрос давно мучает: какая должность у этого "шефа"?
И что за сарай около ВПП?

+100500 хотел даже тему создать!

Фотограф:

Вопрос давно мучает: какая должность у этого "шефа"?
И что за сарай около ВПП?

Я-то, думал, только я, один, такой недогадливый...

А кто Вам сказал что Харман сильнейший из сильнейших? Сильнее Мельдерса, Баркхорна, Батца и других реальных героев Люфтваффе? Ему повезло и он середнячок пришел к финишу последним живым, другие погибли в мясорубке. Они были очень сильные пилоты, но Капанина демонстрирует в мирное время сумасшедшую технику пилотирования и при некоторой тренировке совершенно свободно могла бы быть одним из сильнейших среди немецких пилотов, во всяком случае не хуже чем Ганна Рейч, Капанина спортсменка и женщина воин и надрала бы задницу при соответствующей мотивации любому из них...

Фотограф:

Вопрос давно мучает: какая должность у этого "шефа"?
И что за сарай около ВПП? Теперь диспетчера живут рядышком с ВПП.Приходиться лично выходить на полосу и проконтролировав , по переносной рации разрешать взлет.Вот и герой ролика , стоя на торце, лично выпустил Ан-124..

Теперь диспетчера живут рядышком с ВПП.
2 кокпит:

Какая-то бедная, я бы даже сказал убогая обстановка в этой диспетчерской...

Про "посредственность" Хармана , как аса, можно поспорить.Тем более , когда свой счёт он начал увеличивать в 43 году.В это время советские ВВС уже имели достаточно большое количество обстрелянных летчиков....Кстати, военные историки сходились во мнении, что если бы Кожедуб совершил количество вылетов Хартмана, то имел в своём активе около 500 сбитыми..

Капанина спортсменка и женщина воин и надрала бы задницу при соответствующей мотивации любому из них...
--
А никого не смущает, к примеру, что бег на лыжах и биатлон- малехо разные вещи ?
Или чемпион по лыжам запросто надерет задницу даж рядовому мастеру спорта биатлона ? ))

Я думаю, Капанина, с ещё отточеным глазомером и отменной реакцией, легко может научиться стрелять с бортового оружия .Как говорится , "если завтра война..".И слитный комплекс упражнений такого уровня, вряд ли мог повторить любой ас того времени..

Еще можно сопоставить Нуриева (здорово машет ногами, ) вз Джеки Чан.))

При чем здесь комплекс упражнений?

По сути, набор тактических приемов воздушного боя был не так уж и разнообразен. Его успешность зависела, в том числе, и от групповой слетанности, а не от выдающегося пилотажа отдельных летчиков.

Аксиома любого воздушного боя - за минимально возможное время выйти в область применения оружия. Где тут "колокола" крутить?

Наконец, можно вспомнить судьбы довоенных советских инструкторов - более-менее приличный налет, индивидуальное мастерство, стрельба же в лучшем случае по конусу от случая к случаю. Сколько из них с 22 июня дожило до 1945?
А курсанты-выпускники, которых командиры на своем опыте учили простой и жестокой науке - не бросать ведущего и вертеть головой на 360 градусов, а не "колоколами" и "кобрами" заниматься, бывало, доживали и даже умудрялись кого-то сбивать.

Да и глазомер можно любой иметь, а вот как человек себя поведет, когда у него с плоскостей под пулеметным огнем труха начнет сыпаться, никто сказать не сможет.

Это, знаете, как сказать, что "Русские витязи" победят любого противника.

Хартман хартман...а количество доказанных соответсвует мемуарам или...?! А то ведь и сбитый двух двигательный у них за два самолета шел и т.д., где архивные доказательства? Не спорю летчик классный но 350 побед?! А уж про то, что не любил в "карусели" участвовать сам писал и принцип боя у него простой - сверху из облаков, кого сбил того сбил и тут же драпать. А с таким подходом в дуэли мог бы и Капаниной проиграть, если к ее сучку шкас добавить.)))

Модест:

А вот кто ответит: если на гонках "Ред Булл" у самолетика двигатель откажет во время исполнения программы, это гарантированнй капец на такой высоте? Или есть варианты?

Вроде взрослый человек:-)А шо будет-то?

А уж про то, что не любил в "карусели" участвовать сам писал и принцип боя у него простой - сверху из облаков, кого сбил того сбил и тут же драпать.

Человек не провел ни одного воздушного боя.
Чистые перехваты, а там "моск" акробатический не нужон...атака пошла не так, ну вас нах, вышли из бою...если бы люди занимались только "охотой", то сбить подобное количество самолетов можно....хотя стОит вспомнить, сколько этот человек был сбит сам.Ну а если "заморочицо" и посчитать вылеты на сбитые и сколько раз сам был сбит, то Эрик нервно курит в сторонке по сравнению с
Иваном.

кокпит:

Про "посредственность" Хармана , как аса, можно поспорить.Тем более , когда свой счёт он начал увеличивать в 43 году.В это время советские ВВС уже имели достаточно большое количество обстрелянных летчиков....Кстати, военные историки сходились во мнении, что если бы Кожедуб совершил количество вылетов Хартмана, то имел в своём активе около 500 сбитыми..

Для этого не надо быть военным историком: достаточно поделить количество проведенных боёв на количество побед. У Кожедуба эффективность выше. У Кожедуба 120 боёв, 64 сбитых, у Хартманна 825 боёв, 352 сбитых. У Кожедуба на 1 победу 1, 9 вылета, у Хартманна 2, 3.
Вот и вся арифметика.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Модест:

А вот кто ответит: если на гонках "Ред Булл" у самолетика двигатель откажет во время исполнения программы, это гарантированнй капец на такой высоте? Или есть варианты?

Вроде взрослый человек:-)А шо будет-то?

Понятно..."не будем о грустном"?:-)

Понятно..."не будем о грустном"?:-)

Ну хз, у знакомого было, опаздывал по времени на маловысотном маршруте на спор(ну и по времени)пришел на точку , на 150 метров(ну как и шел)профиль 50-200м, а двигатель возьми и встань, избыток скорости в набор высоты, и тафай запускать без подкрутки, хех запустил... а по инструкции, при останове двигателя ниже полутора тысяч, надо прыгать, вот такой сказ.
Хотя да, на "бревне с пропеллером" могут быть особенности.

Хотя да...подумал.... там маневры жесткие, 6-9 ед, и крены, там и скопытишься при отказе, хотя где-то видел, причем именно на этих гонках, вроде живой и гонял опосля, Бешеный который.

А то ведь и сбитый двух двигательный у них за два самолета шел



Любой, кто хоть немного интересуется авиацией во Второй Мировой, знает, что это - бред! В Люфтваффе считалась одна победа - один самолёт!

кокпит:
Вот и герой ролика , стоя на торце, лично выпустил Ан-124..
***
Типы самолетов научитесь различать, потом опкакивайте:)

XFire:

А то ведь и сбитый двух двигательный у них за два самолета шел



Любой, кто хоть немного интересуется авиацией во Второй Мировой, знает, что это - бред! В Люфтваффе считалась одна победа - один самолёт

Ога...конечно бред, ну вы я чувствую ваще "эксперт". Тогда вам ни к чему наверное знать, что так же за сбитый считался самолет беспорядочно падающий вниз и скрывшихся в облаках. Ну уж ниже описанный эпизод вообще кладезь "мастерства" хартмана
«Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался Биммель (техник Хартманна. — А.И. ). Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.
— Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.
— Оружейник, герр лейтенант.
— Что-то не так?
— Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой».
Ага четверть боекомплекта на три заявленных им в этом бою ИЛ-2, ну не звездешь ли все эти "победы"?
А уж Руделя если взять, который заявил, что потопил крейсер Марат. Правда "затопленный" еще три года блокады вваливал люлей фашистам на берегу.

To flybyNEwire:
Вы тут уже с авиационной историей облажались, так что не позорьетес с флттом
А ведь Рудель действительно потопил "Марат". Который не затонул только от того, что глубина гавани была меньше его осадки

Осмелюсь так же сообщить кое-что.

У Хартмана и мать была пилотом. Сам стал ИНСТРУКТОРОМ ПО ПИЛОТАЖУ В 15 (пятнадцать) лет!
Имел собственную тактику, схожую с тактикой Покрышкина, в собачьи свары не встревать.
Кожедуб попал на фронт до того будучи в училище инструктором.
Так что, навыки пилотажа маневренной машины выше среднего в ИА, есть хорошая гарантия удачи.

Ну , не без этого , ессно...Такое было и у нас.Почитайте Федорова. И ещё..Смогли бы нынешние кудесники пилотажа творить чудеса на том же "ишачке" ?..Хочется сопостовлять.

KAW
-------
Да вы шо? Облажался?! Ахх горюшко то. А вы так погляжу дипломированный историк? Что кончали? В архивах рылись небось? Или все тоже по википедиям да мемуарам всяческих фашистских отбросов образовывались?

из жизни:
ни один стрелок - спортсмен не стал хорошим снайпером в одном из подразделений ГУ ГШ ВС РФ

техника пилотирования и тактика ведения воздушного боя разные вещи

и проходит все в разных условиях

из жизни:
ни один стрелок - спортсмен не стал хорошим снайпером в одном из подразделений ГУ ГШ ВС РФ

техника пилотирования и тактика ведения воздушного боя разные вещи

и проходит все в разных условиях

кокпит: Интересно становится..А мог ли "среднестатистический обстреляный" крутить , как сегодняшние чемпионы ?
- жить захочешь - будешь крутить!
А вообще это старый-престарый спор - кто кого победит - д'Артаньян или сегодняшний чемпион мира по фехтованию.

Если бы у бабушки был член...

To flybyNEwire:
Да, я при случае роюсь в архивах. Хотя и не дипломированный историк. А вот Вы действительно облажались. И вместо глупого сарказма лучше читайте, что пишут умные дяди, а не постите всякую хрень из "Белокурого рыцаря...". Хотя в высмеиваемом Вами моменте ничего неестественного нет. Даже по отношению к Ил-2

кокпит:
Почитайте Федорова.
13/11/2014 [11:21:16]

Это какого? "Ваню-Женю"?

KAW
----------
Ухххх вы прям, как кисейная барышня. Ножками еще топните.... Умные дяди. Это кто? Умные то?!
И это, где диплом то исторический? В архивах и я могу копаться, например в районном о том как дядя Вася из жека в 78-м лохматом году водопровод чинил. Каких архивах вы там рылись? Кто вас туда пустил то? Чо вы тут причесываете? Руделя обчитались что ли?! Архивы... Умные дяди.

To flybyNEwire:
Понимаете ли бамбино... Чтобы стать исследователем любого архива, совсем необяхательно именть учёную степень...

KAW.:

To flybyNEwire:
Понимаете ли бамбино... Чтобы стать исследователем любого архива, совсем необяхательно именть учёную степень...

ладно ладно копайтесь в "архивах", у меня по юности тоже таких "архивов" a la "воспоминания фон папена о фон боке" на полках кучи было. Ну молодость и тяга к "архивам" прошли вместе с юношеским максимализмом и он..низмом, девки появились и не до архивов стало.

Бабушка, Дедушка...А вот скажите, у кого было сложнее выполнение боевой задачи, у летчика-истребителя того времени или у современного ? ...

история не терпит сослагательного наклонения...

To flybyNEwire:
Чтож, это хорошо, что Вы уже трезво оцениваете "воспоминая фон папена". Искренне Вам желаю так же трезво оценивать труды, к примеру Мухина (который Юрий) или там Ковалёва

Почитайте Покрышкина. Сколько лётчиков-инструкторов, мастеров учебного боя и пилотажа приходило к нему с тыла! И все начинали с нуля, а кто не слушался Александра Ивановича - все погибли.

KAW.:
...
Время виража И-16 - 16 сек, И-15 - 8. Погуглил Су-26 - 20


APR:
...
У Су-26 вираж с углом крена 60 градусов.


Минимальное время правильного виража осуществимо при возможности самолета
выполнить вираж на максимальной достижимой перегрузке в горизонте при постоянной скорости без снижения (1/cos y = 70 градусов). Ишачки на этом крене крутили правильный вираж.

Т.е. Су-26 выполнит на 70 градусах правильный вираж или нет? И какое тогда время при 70 у него будет?

С уважением.