2n-nils:
Если диспетчер в объяснительной укажет где и когда он фиксировал сбои и в письменной форме
--
Диспетчер, это кто такой? Есть технические службы аэропорта. Есть принятая актами и протоколами сертифицированный система, соответствующая техническое заданию. Производители системы находятся буквально в 15 минутах езды от Пулково - их можно было вызывать по телефону буквально на каждую ложную метку. Система работает не первый год. И вдруг какой то диспетчер поднимает свое ЧСВ через эксклюзивные интервью. Этот диспетчер работает в Пулково один?

Алик-1:
И вдруг какой то диспетчер поднимает свое ЧСВ через эксклюзивные интервью. Этот диспетчер работает в Пулково один?


Сам поражаюсь: его ещё никто никуда не посадил, а он уже экслюзив гонит.
Может это превентивный удар? :)))

Sky_controller:
Вы абсолютно не разбираетесь в нашей системе. Основные тезисы системы:
- если не нравится, увольняйся, или не пи..ди и работай
- за забором очередь из желающих стоит.....Поэтому даже у самых активных, руки опускаются.


Реально это так.Только вот если активных или самых активных будет не единицы то даже за забором очередь из желающих не поможет.

n-nils:

Алик-1:
И вдруг какой то диспетчер поднимает свое ЧСВ через эксклюзивные интервью. Этот диспетчер работает в Пулково один?

Такой, осмелившийся что то поведать, очевидно один, остальные- тупо язычек в известное место.

n-nils:
Сам поражаюсь: его ещё никто никуда не посадил, а он уже экслюзив гонит.
Может это превентивный удар? :)))

Для того что бы говорить о какой то проблеме надо что бы посадили, подождать пока посадят или подаждать пока кто нибудь в кого нибудь не впилится?

AI:
Для того что бы говорить о какой то проблеме надо что бы посадили, подождать пока посадят или подаждать пока кто нибудь в кого нибудь не впилится?


О проблеме лучше не разговоры разговаривать с жёлтой прессой, а писать докладные начальству.
Причём писать не спустя годы после возникновения проблемы, а сразу после возникновения проблемы.
Иначе получается какое то раздвоение: вот тут я проблему видел, но молчал, а вот тут уже "не могу молчать".
Крыса.

2 n-nils
А вы знаки какие видите в конце предложения которое процитировали?
чательней надо быть и извиниться не помешает

porolon12:

2 n-nils
А вы знаки какие видите в конце предложения которое процитировали?
чательней надо быть и извиниться не помешает


Изъясняйтесь проще, товарищ porolon12.
С AI я полностью согласился, за исключением формы не молчания: докладная записка много эффективнее и умнее интервью прессе, правда пиара не будет, но ведь диспетчер не артист больших и малых театров, зачем ему пиар?
Если же дисп годы нарушает, а потом плачется за свою тяжкую работу в жилетку акуле пера, то он по моему - крыса.
А по вашему?

Уж у меня то все уже давно озвучено:))

2AI:
Такой, осмелившийся что то поведать, очевидно один, остальные- тупо язычек в известное место.
--
Система стоит там не первый год. В период опытной эксплуатации еще можно как-то раздавать интервью о том, что система бесполезна, глючит по-черному, а деньги на нее были потрачены зря.
Вообще, доносящиеся доводы выглядят как детский сад. Во Внуково теперь стали жаловаться, что машины на локаторе выглядят булавочными точками. Есть масса методов сделать цель хорошо заметной. Например, в море яхта тоже крайне плохо видна на локаторе, поэтому что-бы не попасть под большие суда на мачте яхты поднимают уголковый отражатель. А если работали годами и не обращали внимания на еле видимые цели, то это как раз и называется словом бардак.

n-nils:
С AI я полностью согласился, за исключением формы не молчания: докладная записка много эффективнее и умнее интервью прессе, правда пиара не будет, но ведь диспетчер не артист больших и малых театров, зачем ему пиар?
Если же дисп годы нарушает, а потом плачется за свою тяжкую работу в жилетку акуле пера, то он по моему - крыса.
А по вашему?

Докладная записка может иметь какой либо эфеект при адекватных руководителях.В реалиях эти записки как мусор заметаются по углам избы.А вот интервью прессе это уже вынос сора из избы и пиар тут не при чем и мера эта(так называемый пиар)можно сказать крайняя потому как записки не действенны.

Например, в море яхта тоже крайне плохо видна на локаторе, поэтому что-бы не попасть под большие суда на мачте яхты поднимают уголковый отражатель

Сам то видел как этот уголковый отражатель выглядит и каких размеров?

Пластиковый цилиндр с ячеистой железякой внутри, диаметр - сантиметров 9, длина - 65-70, вес - с килограмм. Прикручивается на мачту, повыше.

Алик-1:

Система стоит там не первый год. В период опытной эксплуатации еще можно как-то раздавать интервью о том, что система бесполезна, глючит по-черному, а деньги на нее были потрачены зря.
Вообще, доносящиеся доводы выглядят как детский сад. Во Внуково теперь стали жаловаться, что машины на локаторе выглядят булавочными точками. Есть масса методов сделать цель хорошо заметной. Например, в море яхта тоже крайне плохо видна на локаторе, поэтому что-бы не попасть под большие суда на мачте яхты поднимают уголковый отражатель. А если работали годами и не обращали внимания на еле видимые цели, то это как раз и называется словом бардак.

Огласите, пожалуйста, работали годами - это сколько лет? 3? 5? 10?

Endokukrinolog:

Пластиковый цилиндр с ячеистой железякой внутри, диаметр - сантиметров 9, длина - 65-70, вес - с килограмм. Прикручивается на мачту, повыше.

Яхта в основном деревянная, поэтому на локаторе ее плохо видно. Для того, что бы увеличить отражающую поверхность и прикручивается "Пластиковый цилиндр с ячеистой железякой внутри". У машины (она вся железная) отражающая поверхность уже сильно больше, чем у ячеестой железяки.
Нужна интегрированная система с GPS трекерами и локатором.

druid: @ 02/11/2014 [08:40:27]

(QUOTE)

У машины (она вся железная) отражающая поверхность уже сильно больше, чем у ячеестой железяки. Нужна интегрированная система с GPS трекерами и локатором.

(/QUOTE)

Машина отражает во все стороны со сложной
диаграммой направленности (а stealth специально
не отражает к источнику), а уголковый отражатель
отражает точно к источнику. Поэтому эффективная
отражающая поверхность (ЭПР) мелкого уголкового
отражателя может быть больше эффективной
отражающей поверхности крупной машины.

Надо использовать все возможности, а
уголковый отражатель дешево и надежно.

2КДПшNIC:
Огласите, пожалуйста, работали годами - это сколько лет? 3? 5? 10?
--
Первая очередь в Пулково заработала году в 2006. К 2009 году комплекс был развернут до максимальной конфигурации из 3-х локаторов.

Artisan:
Поэтому эффективная
отражающая поверхность (ЭПР) мелкого уголкового
отражателя может быть больше эффективной
отражающей поверхности крупной машины.

Не может если только машина не создавалась по стелс технологии.
В противном случае уголковый отражатель должен быть большого размера.
Существует много современных способов позволяющих создать систему высокой точности, Например GPS трекеры. Что и было частично реализовано во Внуково, только не было интегрировано с системами УВД.

druid: @ 02/11/2014 [11:09:55]

(QUOTE)

Artisan:

Поэтому эффективная
отражающая поверхность (ЭПР) мелкого уголкового
отражателя может быть больше эффективной
отражающей поверхности крупной машины.



Не может если только машина не создавалась по стелс технологии.
В противном случае уголковый отражатель должен быть большого размера.
Существует много современных способов позволяющих создать систему высокой точности, Например GPS трекеры. Что и было частично реализовано во Внуково, только не было интегрировано с системами УВД.

(/QUOTE)

druid, Вы плохо понимаете тему.

Если размер уголкового отражателя
достаточно больше длины волны (чтобы
пренебречь дифракцией), то кривизна фронта
волны при отражении не меняется, поэтому
ослабление интенсивности отраженной волны
считается обратно пропорционально
квадрату расстояния от радара.

При отражении от машины случайной
формы фронт отраженной волны приблизительно
сферический с центром в месте отражения,
поэтому ослабление интенсивности отраженной
волны обратно пропорционально квадрату
расстояния от места отражения.

То есть если радар достаточно далеко
(много сотен метров) от изучаемой машины,
и если на расстоянии 100 (сто) метров
от места отражения интенсивности волн,
отраженных от машины и уголкового отражателя,
будут равны, то на расстоянии 200 (двести)
метров от места отражения интенсивность волны,
отраженной от машины, будет в 4 (четыре) раза
меньше, чем интенсивность волны, отраженной
от уголкового отражателя.

Поэтому при достаточно большом (в сотни раз
больше размеров машины и уголкового отражателя)
расстоянии машины и уголкового отражателя от радара,
интенсивность волны, которая вернулась к радару от
уголкового отражателя, может быть в тысячи раз
больше, чем интенсивность волны, которая вернулась
от машины случайной формы с такой же площадью.

Применение уголковых отражателей
не исключает применение ответчиков,
надо применять все возможности.

Artisan: @ 02/11/2014 [11:56:36]

(QUOTE)

Если размер уголкового отражателя
достаточно больше длины волны (чтобы
пренебречь дифракцией), то кривизна фронта
волны при отражении не меняется, поэтому
ослабление интенсивности отраженной волны
считается обратно пропорционально
квадрату расстояния от радара.

(/QUOTE)

Уточнение, здесь расстояние от радара
понимается в смысле суммы расстояния от
радара до отражателя и расстояния
от отражателя до точки измерения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Э ...

Для шара, эффективная площадь рассеяния
пропорциональна размеру во второй степени.

Для уголкового отражателя,
эффективная площадь рассеяния
пропорциональна размеру
в четвертой степени.

Artisan:
Уточнение, здесь расстояние от радара
понимается в смысле суммы расстояния от
радара до отражателя и расстояния
от отражателя до точки измерения.


Ну хоть один радиоинженер всё грамотно разъяснил.Правда...не быть Artisan преподователем.
Как любит говаривать нынешний мэр Киева и: поймут не только лишь все, многие не поймут. :)))

Проблема не только с локаторами обзора поля. Проблемы и с другими средствами. Диспетчер не пишет претензии на оборудование, а докладывает старшему или РП, те в свою очередь обязаны записать в журнал нарушений работы РТС проблему. А когда про проблему пишут месяцами и она не решается, в конце концов перестают кричать про волка, а он может в кустах сидеть, вот тут то и загвоздка.

А самолетики летят, их не остановишь, зону не закроешь, вот от сюда и появляются итальянские забастовки, хоть как то работать.

Молодцы! Но вопрос, а на сколько их хватит?

Как всегда, до спада напряженности в системе. далее как всегда, единство и борьба противоположностей до следующего случая. А ли я не прав?

Сафокл: @ 02/11/2014 [17:12:59]

(QUOTE)

Молодцы! Но вопрос, а на сколько их хватит?

(/QUOTE)

До первой катастрофы, которая будет
вызвана опасными играми в забастовку.

Не молодцы, а альтернативно умные.

QUOTE)

До первой катастрофы, которая будет
вызвана опасными играми в забастовку.

А, у вас какие предложения? Только без демагогии Поролона.

Сателит: @ 02/11/2014 [18:43:48]

QUOTE)

До первой катастрофы, которая будет
вызвана опасными играми в забастовку.

А, у вас какие предложения?
Только без демагогии Поролона.

(/QUOTE)

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Я написал в соседней теме.

Artisan: @ 30/10/2014 [00:46:03]

(QUOTE)

Я достаточно ясно написал,
что надо делать диспетчерам,
чтобы не попадать крайними.

Берите бумагу, прибор для писания,
и пишите всем начальникам, прокурорам,
газетам, журналам, ООН, и спортлото.

Про автоматические блокировки
движения машин к рабочей летной
полосе, про автоматические радары
типа автомобильного круиз-контроль
на рабочей летной полосе, про
автоматическое громкое оповещение
о помехах на рабочей летной
полосе, и дальше по списку.

Пишите каждый день,
чтобы не забывали.

Вы думаете, что вместо
Вас будет Пушкин писать?

Писать придется, только можно
писать самому предварительно,
или можно писать у следователя.

Вы плачете, что я Вас здесь сказками
пугаю, вместо того, чтобы действовать,
и стелить солому в жестких местах.

Кто поймет сказку,
тот будет действовать.

А кто не поймет,
будет крайним.

(/QUOTE)

Крайним будет писатель. Проходили, знаем. До крэш ситуации даже не доработаете.

Сателит:

Крайним будет писатель. Проходили, знаем. До крэш ситуации даже не доработаете.


Этот вариант не самый плохой.
Доработать до крэш ситуации на твоей смене, зная что писателем не был - вариант похуже...

Да что вы их уговариваете.Хотят сидеть так не нужно им перечить. Правда потом куда скулеж их девать?

Так, ребята, те кто полагает что килограммы бумаги что то смогут решить, вот вам пример-писалась не одна и не десять докладных записок, рапортов, отказывалось от подписи под дебильными инструкциями и технологиями и результатов ноль.Крайняя мера-нет, не забастовка, отказ от исполнения обязанностей не определенных ФЗ РФ тоже , пока, результатов не дает и только потому что все это перечисленное делал только один(!!!) работник.Остальные тупо, как бараны, тавровый скот(иначе не сказать)мычат по курилкам.Вот пока этих баранов будет большинство-ни чего не изменится. http://topspb.tv/news/news44391/

n-nils:


Иначе получается какое то раздвоение: вот тут я проблему видел, но молчал, а вот тут уже "не могу молчать".
Крыса.

Это такие как вы- крысы.Прячутся под никами и тяв-тяв из-за угла. А Сергей (надо его знать, чтобы говорить)никогда не скрывал свою позицию. Я уже не говорю о его высочайшем профессиональном уровне.

Анатолий-Пулково:
А Сергей (надо его знать, чтобы говорить)никогда не скрывал свою позицию. Я уже не говорю о его высочайшем профессиональном уровне.

Хочется пообщаться с Сергеем, есть о чем.

Сбросьте мне на мыло свои координаты. Я ему передам, а уж дальше ему решать.

Анатолий-Пулково:

Сбросьте мне на мыло свои координаты. Я ему передам, а уж дальше ему решать.

Что то не вижу мыла, вижу Ваш скайп

Анатолий-Пулково:

n-nils:
Это такие как вы- крысы.Прячутся под никами и тяв-тяв из-за угла. А Сергей (надо его знать, чтобы говорить)никогда не скрывал свою позицию. Я уже не говорю о его высочайшем профессиональном уровне.


Никого персонально крысой не называл.
Это вы уже от себя своему знакомому Сергею добавили.
Я говорю не о конкретных людях а о позиции, занимаемой участниками "Итальянской забастовки".
И о возможных последствиях этой забастовки.
А насчёт тяв-тяв из-за угла, так это просто какой то бред.
И ещё раз повторяю: давайте не будем обсуждать в ветке ни Анатолия из Пулково, ни его знакомого Сергея, ни топикстартера.
Я во всяком случае этим не желаю заниматься.

Как у Вас написано, так и читаю. 01/11/2014 [17:56:00 И меня приплетать не надо.

Про обсуждение согласен-не будем.


Я говорю не о конкретных людях а о позиции, занимаемой участниками "Итальянской забастовки".
И о возможных последствиях этой забастовки.

Какие последствия Вы видите в точном до последней буквы выполнении документов ?


For AI:

Почта anzspb@yandex.ru

Анатолий-Пулково спасибо, отослал свои координаты.

Пойиал.

Поймал.

Анатолий-Пулково:

Какие последствия Вы видите в точном до последней буквы выполнении документов ?

Выше я писал:
"Повысится безопасность диспетчерских задниц, что замечательно само по себе, но не имеет никакого отношения к безопасности полётов.
Проблема безопасности полётов комплексная, её "итальянской забастовкой диспетчеров не решить."

Документ не может заменить ни здравый смысл, ни опыт.
Документ не может отменить сочувствие к людям, которые сейчас, в строгом соответствии с документами, будут подвергнуты риску.
Что такое "итальянская забастовка" - строгое выполнение документов.
Значит вчера было "нестрогое", сегодня "строгое", а завтра - как проголосует большинство на профсобрании?
Ну так значит просто бардак превращается в бардак в борделе.
Врачу, исцелися сам!
Вот так примерно я вижу последствия в то строгом, то в не очень строгом выполнении/невыполнении документов.
Извините, если где погорячился, обидеть точно никого не хотел.

Сателит:
Проблема не только с локаторами обзора
поля. Проблемы и с другими средствами.
Диспетчер не пишет претензии на
оборудование, а докладывает старшему
или РП, те в свою очередь обязаны
записать в журнал нарушений работы
РТС проблему. А когда про проблему
пишут месяцами и она не решается, в
конце концов перестают кричать про
волка, а он может в кустах сидеть, вот
тут то и загвоздка.

Вот абсолютно верно, и у нас так, плюс всё усугубляется тем что оборудование импортное (испанское орвд и австрийское связное) и внесение всех доработок модификаций согласно контракта возможно только изготовителем после обязательной проверки нашими уполномоченными органами на предмет закладок в ПО, пиши не пиши цыдулю или забьют на неё большой и толстый или исправят через пол года-год

Ростовский дисп:
пиши не пиши цыдулю или забьют на неё большой и толстый или исправят через пол года-год


Так вы же не читатель.
Вы писатель. :)
Вот и пишите себе, без крика, без суеты, но твёрдо. А в ответ на вопрос: Не надоело писать? отвечайте: зато сидеть будет не писатель а читатель!
И будут меньше случаев: "забьют на неё большой и толстый" и больше результатов: "или исправят через пол года-год"...
А быстро у нас только в кутузку сажают :(

n-nils:

Документ не может заменить ни здравый смысл, ни опыт.

Если бы все это понимали.......
Но при малейшем- : " а пункт XXXXX говорит вот так" И попробуй , докажи.

n-nils: а и пишут, уже более 10-и лет, ничего не меняется в лучшую сторону, и всем на это пофиг, и кто виноват? Диспетчер?

n-nils:

Документ не может заменить ни здравый смысл, ни опыт.

Ваши слова да кому нибудь в уши.Только фишка в том что здравый смысл и опыт работает по документам в которых за частую нет ни здравого смысла ни логики...

Тут не бастовать надо , а увольняться всем сразу. Тогда власти зачешутся. Но ведь этого не произойдёт. Не тот народ у нас.

Ростовский дисп:

n-nils: а и пишут, уже более 10-и лет, ничего не меняется в лучшую сторону, и всем на это пофиг, и кто виноват? Диспетчер?


Классический вопрос: Кто виноват , за ним обычно следует: Что делать, далее вилка: Эволюция/Революция...
Давайте хоть раз попробуем эволюцию?
А вообще Ростовский дисп, что то вы мрачноваты для диспетчера.
Диспетчер должен просто излучать оптимизм, как топ менеджер компании в предбанкротном состоянии.
Вот вы пишете "уже более 10-и лет, ничего не меняется в лучшую сторону".
Вчера у вас было лучше настроение и вы проговорились, что "или исправят через пол года-год"!
Значит не всё так плохо...
А образцовый диспетчер должен писать примерно так:
"Несмотря на все усилия руководящего и рядового диспетчерского состава ухудшить положение дел, уже более 10-и лет ничего не меняется в худшую сторону! Кто же нам так упорно мешает, товарищи!?" :)))

Alexfly38:

Тут не бастовать надо , а увольняться всем сразу. Тогда власти зачешутся. Но ведь этого не произойдёт. Не тот народ у нас.

Увольняться всем сразу -да, это вариант, но, действительно, маловероятный.

Господа, товарищи, граждане! Какая ЗАБАСТОВКА? О какой забастовке тут говорится? Выражение протеста работниками, в частности, диспетчерами в такой форме, кем то, когда то названной забастовкой с приставкой "итальянская", забастовкой не является.