Graz899:

Мне кажется, что Руцкой(сейчас правильно написал?) слегка мягко сказать-лукавит. Я еще поверю, что после удара набрать стратосферу, но перед ударом лезть туда-фантастика. Тем более в Авгане ...

Афган через "ф")))

fotoblok:
что там был регулируемый воздухозаборник, что существенно для высотности двигателя, и соответственно, самолета.

Может, для скорости самолёта?

В журнале "Боевые самолеты ВВС России" Издания 1999г написан рабочий потолок Су-25(Су-39) 10 тыс.метров.

Кислородная на Миг-21 и не только на нем в автоматике двигателя стояла для подпитки дв-ля при запуске на больших высотах.

Дык и хотели подколоть меня по этой схеме Р-13, а сдавал я Р-95Ш, ну не было схем двигателя от Су-25.

КарКарыч:

ППС, это -да, передняя полусфера.
Я бы к Ростову не првязывался, точнее сказать-с востока на запад.


Уважаемый КарКарыч!

Раз уж и специалисты Вашего уровня невольно оказались втянуты в "Боингову" дискуссию, позвольте задать обобщенный вопрос от "диванного авиаэкспертного сообщества":

Как далеко на восток от места АК должна была "заглубиться" траектория "наводимого" на перехват в ППС МН17 украинского перехватчика? Не должны ли были приграничные ПВО РФ превентивно "возбудиться" на такой перехват, с учетом высоты "цели"?

Спасибо!

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Кислородная на Миг-21 и не только на нем в автоматике двигателя стояла для подпитки дв-ля при запуске на больших высотах.

А для работы системы предупреждения помпажа?

Приотстал от дискуссии.
Тяга двигателя Р95ш 4200 кг. Но это у земли, в условиях минимальных потерь полного давления на входе и полного расширения на выходе. Т.е. стендовые условия. С подъемом на высоту, увеличением скорости полета, увеличением потерь на входе тяга будет изменятся, а еще точнее падать. Все это можно найти на графиках высотно-скоростных параметров. Кому интересно - посмотрите.

Насчет подъема на высоту, то не путайте подъем в гермокабине и такой же подъем в кабине с наддувом 0, 01 кг/см, сделанный исключительно чтобы пыль в кабину не попадала. Да и набор с вертикальной, в среднем 20 м/с и снижение с куда большей скоростью не лучшим образом сказывается на здоровье.

Old herr
На Су-25тм кабина герметичная и с наддувом, поэтому все так и есть.
А пратический дозвуковой потолок, это высота, на которой избыток тяги позволяет реализовать Vy=0.5 мс. Вот и прикиньте реальный потолк Су-25, зная, что он легче Су-39.

КарКарыч:

Вот и прикиньте реальный потолк Су-25, зная, что он легче Су-39

По моим прикидам в холодное время будет за 11, здесь он упрется в число М и потеряет до эволютивной.

Примерно так и есть. С небольшим исключением-у Су-25 нет эволютивной. В ГП не хватает расхода рулей на удержание самолета. И не достигнув критического угла, из-за падения скорости самолет перейдет на снижение.

Саныч 62:
Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Кислородная на Миг-21 и не только на нем в автоматике двигателя стояла для подпитки дв-ля при запуске на больших высотах.

А для работы системы предупреждения помпажа?

Что-то я не помню про помпаж. На 21 ППС решалась без кислорода.

Уважаемый DSA76, именно ввиду знания предмета я не могу ответить на этот вопрос без карты и палеток наведения.
Но при необходимости, высоту можно набрать спиралью прямо около "ленточки" и стоять в вираже, ожидая наведения. И то, что наша сторона моментально отреагировала на факт сбития, говорит о том, что все вели и все прослушивали.

Ariec 71: "Емнип, у Миг-21 дозвуковой потолок был невысокий, 7-8, как то так."

Неправда Ваша:частенько жужжали маршруты на 10 000м, никакого напряга.


DSA76: "Как далеко на восток от места АК должна была "заглубиться" траектория "наводимого" на перехват в ППС МН17 украинского перехватчика? Не должны ли были приграничные ПВО РФ превентивно "возбудиться" на такой перехват, с учетом высоты "цели"?

Самый простой способ: берёте точку поражения Боинга, проводите окружность радиусом поражения выбранной вами ракеты, очерчиваете сектор по курсу Боинга по 60 град. влево и вправо и получаете участок окружности, откуда был произведен пуск. А далее смотрИте, как в эти точки можно выйти ( от атаки с разворота до прямолинейных участков прицеливания).

КарКарыч:

Спасибо Вам за ответ! Осмелюсь попросить высказать Ваше мнение по типу примененного против МН17 вооружения (хотя бы в разрезе ЗРК, ПЗРК, УРВВ и т.п.)


MiGar:
...проводите окружность радиусом поражения выбранной вами ракеты....

С этим как раз и проблема. Я многим (и Вам в т.ч.) задавал вопрос о том, какая ракета ВВ отвечает характеру повреждений, ответа - нет.

DSA76: "С этим как раз и проблема. Я многим (и Вам в т.ч.) задавал вопрос о том, какая ракета ВВ отвечает характеру повреждений, ответа - нет."

Нет очевидности. Поэтому многие форумчане ждут, не сотрясая зазря воздух.

DSA76
Не хочу разочаровывать, но я не могу дать такой ответ по фото и видео.
Для этого надо делать выкладку обломков и уже тогда смотреть следы и углы их входа и выхода, их диаметр, конструкционные элементы на траектории поражающих элементов и т.д.
На мой взгляд, все суждения, которые есть в Интернете, не более, чем личные суждения авторов. К реальности они имеют очень отдаленное отношение.

=По этому полеты без ВКК выше 11 запрещены. В герметичной кабине истребках выше 7000 м не бывает. -

13/10/2014 [18:00:22]

Бывает. Высота в кабине истребителя примерно высчитывалась по формуле Нк =2000 +(Н:2), т. Е. На 20 км в кабине примерно 11-12 км. Ничего не сделаешь - прочность фонаря не бесконечна.

Ariec 71:

Емнип, у Миг-21 дозвуковой потолок был невысокий, 7-8, как то так.
Кадеты в Майкопе выходили на маршрут на полном форсаже на семь, так у них там было методически. Особый кайф набирать на полном.

13/10/2014 [18:32:32]

Дозвуковой потолок у Миг-21 на форсаже был около 15 км. Сверхзвуковой - около 19, в зависимости от модификации. Реально набирали на 2-3 больше.
По маршруту ходили без форсажа - 12-13 км он легко набирал на максимале.

Каркарычу. - Р95ш по-моему стоял на БМ. Если не ошибаюсь тяга была 4300. На обычном Су-25 , вроде, 4100. Первые два БМ мы при гоняли в Германию из Тбилиси в 89-м году.

На простых- Р95ш, на БМ- Р195.
По тяге, согласен, ошиПся.
95ш-4100, 195- 4100/4300 на ЧР.

КарКарыч:

DSA76
Не хочу разочаровывать, но я не могу дать такой ответ по фото и видео.
Для этого надо делать выкладку обломков и уже тогда смотреть следы и углы их входа и выхода, их диаметр, конструкционные элементы на траектории поражающих элементов и т.д.
На мой взгляд, все суждения, которые есть в Интернете, не более, чем личные суждения авторов. К реальности они имеют очень отдаленное отношение.

Спасибо! Я не разочарован. Ваше мнение дорогого стоит. Подобного трезвомыслия очень не хватает многим любителям сенсаций.

КарКарыч:

На простых- Р95ш, на БМ- Р195.
По тяге, согласен, ошиПся.
95ш-4100, 195- 4100/4300 на ЧР.

14/10/2014 [12:20:14]

Да, наверное, так. Много времени прошло.
Сейчас вспомнил, - в 90-м принимали первые БМ.
Планировалась установка лебедки для буксировки мишеней.
Кроме ЧР отличался еще наличием РСДН.

GenB

Так и есть.
БМ отличается от простого ЧР-ом и РСДН. Лебедок и пультов в строевых частях не было.
Замного лет, я только один раз видел такое оборудование и не разу не виделприменение.

GenB

Так и есть.
БМ отличается от простого ЧР-ом и РСДН. Лебедок и пультов в строевых частях не было.
Замного лет, я только один раз видел такое оборудование и не разу не видел применение.

GenB:

Бывает. Высота в кабине истребителя примерно высчитывалась по формуле Нк =2000 +(Н:2), т. Е. На 20 км в кабине примерно 11-12 км. Ничего не сделаешь - прочность фонаря не бесконечна.

Емнип, за давностью лет, с 23-х помню такую цифру, 7, в плоть до практического потолка.



GenB:

По маршруту ходили без форсажа - 12-13 км он легко набирал на максимале



MiGar:

частенько жужжали маршруты на 10 000м, никакого напряга

Понятно.
Нифига себе. Не, что 21 набирал на максимале пусть 12-13 это да, но что ходил по маршруту.
Чес слово, думал гораздо меньше с его крылышком, типа как у 31.

Вообще всегда считал по тихой грусти, что на дозвуке, по маршрутам, 23-й на прямом крыле мог ходить ощутимо выше 21

Ariec 71: Бывает. Высота в кабине истребителя примерно высчитывалась по формуле Нк =2000 \+(Н:2), т. Е. На 20 км в кабине примерно 11-12 км. Ничего не сделаешь - прочность фонаря не бесконечна.

Емнип, за давностью лет, с 23-х помню такую цифру, 7, в плоть до практического потолка.



GenB прав: режим давления в кабине поддерживался автоматически и до 2000м. составлял 0, 05 кгс/кв.см., с 2 до 9-12км увеличивался до 0, 27-0, 33 кгс/кв.см. и далее поддерживался постоянным.

КарКарыч:
Так и есть.
БМ отличается от простого ЧР-ом и РСДН. Лебедок и пультов в строевых частях не было.
За много лет, я только один раз видел такое оборудование и не разу не видел применение.


К слову есть БМ и с Р-95Ш (буквально штучные экз), были в Липецке и у вас.

MiGar:



GenB прав: режим давления в кабине поддерживался автоматически и до 2000м. составлял 0, 05 кгс/кв.см., с 2 до 9-12км увеличивался до 0, 27-0, 33 кгс/кв.см. и далее поддерживался постоянным.

Факт:

ПРИМЕЧАНИЕ:
Максимальная "высота" в загерметизированной кабине (по УВПД-20)при нормальной работе системы регулирования на практическом потолке самолета не должна превышать 7000 м.

Andy_K

Да, у нас был единичный борт. По легенде, это крайний боевой выпущенный в Тбилиси. И практически угнанный в войска.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Максимальная "высота" в загерметизированной кабине (по УВПД-20)при нормальной работе системы регулирования на практическом потолке самолета не должна превышать 7000 м.



15/10/2014 [19:31:57]

А откуда сей факт? Что-то я в инструкции Миг-21 такого не помню.

GenB:

А откуда сей факт? Что-то я в инструкции Миг-21 такого не помню

Инструкция Миг-23

КарКарыч:

Andy_K

Да, у нас был единичный борт. По легенде, это крайний боевой выпущенный в Тбилиси. И практически угнанный в войска.

Просто на 39 борту (если память не изменяет) в полку поставили 95ш движки из-за отсутствия 195.

Graz899:
Просто на 39 борту (если память не изменяет) в полку поставили 95ш движки из-за отсутствия 195.


Никак нет, на нем 95Ш с завода. А борт, действительно, №39.

Точно, 39й по кличке "Мутант":-)
В полку поставить движки невозможно, там проводка тросов и рельса РУД другая.

Ariec 71: "ПРИМЕЧАНИЕ:
Максимальная "высота" в загерметизированной кабине (по УВПД-20)при нормальной работе системы регулирования на практическом потолке самолета не должна превышать 7000 м."

Блин, и это правильно...

Andy_K:

Graz899:
Просто на 39 борту (если память не изменяет) в полку поставили 95ш движки из-за отсутствия 195.


Никак нет, на нем 95Ш с завода. А борт, действительно, №39.

арКарыч:

Точно, 39й по кличке "Мутант":-)
В полку поставить движки невозможно, там проводка тросов и рельса РУД другая.

Господа, не спорьте. 5 часов назад общался с человеком, который менял движки на этом борту. Кроме движков-полноценный БМ.

Из истории самолетостроения:
На несколько облегченном И-15 летчик В.К.Коккинаки 21 ноября 1935 года установил мировой рекорд подъема на высоту без груза - 14675 м.
Схема И-15 - расчалочный одностоечный полутораплан. Колеса неубираемого шасси закрыты обтекателями. Каркас фюзеляжа - ферменный, сварной из стальных труб. Каркас крыльев - деревянный, оперения - дюралевый. Обшивка везде полотняная.

Была ли герметичная кабина на И-15? То ли летчики раньше были другими...

LoiseLane:
Была ли герметичная кабина на И-15? То ли летчики раньше были другими...

Воздух другой был, да и кормили лучьше.

Основные модификации истребителя – серийная И-15 (ЦКБ-3), И-15 бис – модель с прямым верхним крылом и двигателем М-25, а также И-152 ГК – «высотная» модификация с герметичной кабиной. Именно на ней Владимир Коккинаки 21 ноября 1935 года установил мировой рекорд подъема на высоту без груза. Рекордная высота составила 14575 метров.

Послушал Руцкого. Похоже, украинские асы долго отрабатывали перехват Боинга грачем из артиллерийского вооружения. Операция прошла успешно - пилот даже пикнул. Думаю, даже самому Руцкому такое было бы не под силу. Знали, кого посылать.

Graz899

Задумался, перебрал в уме, завис...
Хоть в личку черкни.

КарКарыч:

Graz899

Задумался, перебрал в уме, завис...
Хоть в личку черкни.

Это проходит... при выходе на дембель. Написал на почту.

Graz899, так никто и не спорит, что это полноценный БМ, за исключением двиглов. Что касаемо замены Р-195 на 95Ш в полку, то таки меня сомнения гложат... Завтра на почту подробнее отпишусь

Graz899:
Основные модификации истребителя – серийная И-15 (ЦКБ-3), И-15 бис – модель с прямым верхним крылом и двигателем М-25, а также И-152 ГК – «высотная» модификация с герметичной кабиной. Именно на ней Владимир Коккинаки 21 ноября 1935 года установил мировой рекорд подъема на высоту без груза. Рекордная высота составила 14575 метров.
======
Владимир Коккинаки выполнил перелёт из Москвы в Канаду на ДБ-3, большая часть перелёта по погодным условиям прошла на высоте около 8000 метров. ДБ-3 гермокабины не имел, у экипажа были только кислородные маски.

Михаил_К:

Graz899:
Основные модификации истребителя – серийная И-15 (ЦКБ-3), И-15 бис – модель с прямым верхним крылом и двигателем М-25, а также И-152 ГК – «высотная» модификация с герметичной кабиной. Именно на ней Владимир Коккинаки 21 ноября 1935 года установил мировой рекорд подъема на высоту без груза. Рекордная высота составила 14575 метров.
======
Владимир Коккинаки выполнил перелёт из Москвы в Канаду на ДБ-3, большая часть перелёта по погодным условиям прошла на высоте около 8000 метров. ДБ-3 гермокабины не имел, у экипажа были только кислородные маски.

На этой высоте никаких проблем для экипажа нет. 30 минут подышать чистым кислородом на земле и в полет.

КарКарыч, это не вы там на бомбометание вылетаете? :)
http://youtu.be/mTiiIwOiL88

Dysindich:

To Lexa:
Ничего не могу сказать про вооружение (не специалист в этой области) и способность выполнять "боевые задачи" (какие, интересно у штурмовика могут быть задачи на высотах 10000 метров? Вроде бы, танки и пехота на таких высотах еще не были замечены...хотя, ограничение в 7000 имеет больше концептуальный характер, чтобы показать , что и в Гималаях враг не скроется от разящего удара бронированного клюва Грача ).
Что касается физической способности грача летать на 10000 метров - то, в легкую. Нет никаких объективных причин для ограничений. Вся доработка будет заключаться в увеличении запаса кислорода для пилота (а в пределах около получаса - вообще никакая доработка не требуется)- это единственный фактор, ограничивающий высотность этого самолета. Смею предположить, что вертикальная скорость Грача на 10000 метрах будет значительно больше 0.5 м/с, это означает, что и 10000 - не является практическим потолком.
Принимая во внимание ситуацию на Украине , вероятность "доработки" Грача не выглядит фантастикой, как не выглядит фантастикой сама абсурдность идеи "превращения" штурмовика в истребитель.
Разобравшись с высотностью , нельзя не обратить внимание на скоростные характеристики "данного истребителя" . Мне, на вскидку, попались данные по максимальному М в 0.82 (Су-25К 8-й производственной серии) - это допускает атаку Б-777, но в статье указывалось, что ранние серии имеют 0.71 - это делает перехват Боинга - фантастикой.
Так что , узнав какие конкретно, Су-25 имеются у Украины и какое шаманство с ними они проделали - можно будет уже предметно поговорить о реальности данных бредовых версий.

Не смог пройти мимо.До этого вашего поста считал вас серьезным специалистом. Вы серьезно считаете вероятным модернизацию кабины Су-25 для поднятия высотности в Украине? Именно абсордна фантастика в ваших многословных изливаниях. Ибо смысла нет, особенно с учетом превышения числа ударных задач над количеством ударной авиации Панцыри и Буки предлагаете на 10 000м преодолевать? :))))) Спасибо, что повеселили. И вопрос: Вы серьезно считаете украинцев дебилами? На мой взгляд дебилы способны обсуждать такие идеи ( к вам не отношу )

КарКарыч - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

КарКарыч:

Боевых задач на 10000 метров для Су-25 нет. Это для него высота, близкая к потолку. Маневренности там нет никакой. Единственное для чего можно использовать эти высоты, это для уменьшения расхода топлива.

Коротко и точно. Можно добавить еще задачу, обход мощно-кучевой облачности верхом, не всегда можно обойти сбоку.

Он и по молодости был еще тот артист. При всех остальных положительных качествах.

Andy_K - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Andy_K:

"На колу мочало, начинай сначала"....

Привет! Та пусть упражняются в красноречии.:) Особенно эксперд и политолог Dysindich . Ржуни магу. В курсе про НЕ :)

Migelitto:

Ну а чего все привязались к 10 тыс.м??
Возможно после попадания ракеты пошло не так как хотелось некоторым, и боинг сразу не развалился и начал снижаться, пусть неконтролируемо, но все же не падать, появилась реальная опасность что он упадет на российской территории. Вот на 5 тыс. или около этого Су-25 и добил боинг... Вопрос кто и как его наводил...) Все переговоры то слушаются...

13/10/2014 [12:34:32]

Компьютерными стрелялками увлекаетесь? Да и там не просто будет. Пока он будет падать, вы его даже обнаружить не сможете, уважаемый ледчик -снайпер.:)

GenB - зарегистрированный пользователь
Опытный
боец

GenB:
Первые два БМ мы при гоняли в Германию из Тбилиси в 89-м году.

Первые?
Андрей - К, вылезай и уточни

КарКарыч:

GenB

Так и есть.
БМ отличается от простого ЧР-ом и РСДН. Лебедок и пультов в строевых частях не было.
Замного лет, я только один раз видел такое оборудование и не разу не виделприменение.

А по моему не только этим.Другой РСБН, АРК, переключатель Бетта снос. И кажется возможность установки Тэтта в кабине, как на самолетах с 10й серрии.Кроме того есть конструктивные особенности в КС, сразу стоит то, чт на старых дорабатывали( перегородки стальные между моторами, заменены тяги и прочее). ???